Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ανδρέα, θα έχεις προσέξει ότι οι 'απαντήσεις' που ως τώρα μας έχει δώσει η Τριλογία της Ηλίασης (ιουδαϊσμός-χριcτιανιcμόc-ισλάμ) διαψεύδονται ολοκληρωτικά από την επιστήμη... Γιατί άραγε;

ΔΕΝ μιλάμε γιά θρησκειες σε αυτό τό θέμα.

Δεν πήγαινε σ'εσένα. Ανέφερα στην Michelle ότι δεν υπάρχει 'θαύμα' που δεν εξηγείται επιστημονικά. Και πήγα να προλάβω και τυχόν παρουσίαση των ηλιθιοτήτων της οοδε ως... τεκμηρίων για τη θεϊκή προέλευση των 'θαυμάτων'.

Πού πήγε τό πόστ;

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Πού πήγε τό πόστ;

Μολις κρεμασα δυο PC στο γραφειο!
Με βριζουν ολοι εδω!

Θα επανελθω σε λιγο...

Ο χρήστης Michelle έγραψε:

Πού πήγε τό πόστ;

Μολις κρεμασα δυο PC στο γραφειο!
Με βριζουν ολοι εδω!

Θα επανελθω σε λιγο...

Aλλουνού τό πόστ χάθηκε.

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:
Aλλουνού τό πόστ χάθηκε.

συνομωσία του Χριστόδουλου και της Ιεράς συνόδου

Ο χρήστης HUNTER έγραψε:

Πού πήγε τό πόστ;

Μολις κρεμασα δυο PC στο γραφειο!
Με βριζουν ολοι εδω!

Θα επανελθω σε λιγο...

Aλλουνού τό πόστ χάθηκε.

Εγω παντως το τελευταιο που εστειλα δεν το βλεπω. Και τα ακουσα κι απο πανω επειδη υποτιθεται οτι ως δια μαγειας γρουσουζεψα και το PC του συναδελφου!

Πάντως πρέπει να παραδεχτώ,ότι η όλη συζήτηση (ή μήπως...αναζήτηση; ),είναι απολαυστικότατη!!!

Καί η 'ψαλίδα' τών ναί-όχι ανοίγει!!!

Ναι, φαίνεται ότι είναι πολλοί όσοι έχουν ανάγκη να νομίζουν ότι κάποιος υπάρχει από πάνω τους...

Ο χρήστης sirgus έγραψε:
Και ξαναρωτάω σε ποιο ερώτημα έχει δώσει απάντηση με **σαφήνεια **η «ανώτερη δύναμη»?
ένα πείτε μου ρε παιδιά!

Αυτό το Χ φαινόμενο με βάση την Ψ ανώτερη δύναμη εξηγείτε με αυτόν τον ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ τρόπο!

Τι ρωτάω ?

ΕΝΑ!!!

(και λέω και πάλι όχι με την λογική ότι πιστεύω στις επιστήμες επειδή αυτή η δύναμη δεν έχει αποδείξει τίποτα απλά για να μάθω και εγώ)

Να κάνω μια παράθεση τοποθετήσεων αρχικών μηνυμάτων και να πω ξανά ότι είναι καθαρά εσωτερικό θέμα, ουδείς μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει και ουδείς ότι δεν υπάρχει. Είναι το σύνολο των φόβων, των ελπίδων και της όποιας μυστικιστικής διάθεσης κρύβει ο καθένας μας μέσα του. Πώς να σου αποδείξω ότι κάτι τέτοιο υπάρχει και πώς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει; Υπάρχει η ψυχή σου;

Και για να στο κάνω πιο λιανά σε διατύπωση αιτίου - αποτελέσματος απόδειξέ μου ότι υπάρχει μία μορφή ενέργειας ή ύλης που δεν έχει δημιουργηθεί από τον Θεό. ΜΙΑ. (Το ξεφτίλισα για να γίνει πιο κατανοητή η θέση ) Πώς να μου το αποδείξεις αφού στο κλάσμα του χρόνου που προϋπήρξε του μεγάλου μπανγκ δεν ξέρουμε ποιά ήταν η 'σκουπίτσα' που κρατούσε όλο το σύμπαν μαζί;

Κι αν υπάρχει;

Σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός ότι μόνον ο άνθρωπος, απ'όλα τα ζώα, έχει θρησκείες;

Εγώ αυτό το θεωρώ απόδειξη για το ότι ο θεός είναι ανθρώπινο δημιούργημα.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός ότι μόνον ο άνθρωπος, απ'όλα τα ζώα, έχει θρησκείες;

Πού το ξέρεις???

Ο χρήστης sirgus έγραψε:

2. **Εαν **ειμαστε απλα ενα πειραμα η ενα 'παιχνδι' στα χερια καποιας ανωτερης δυναμης, η οποια εχει θεσει και τους φυσικους νομους με τους οποιους λειτουργει ο κοσμος μας, η τεχνολογια μας ειναι βεβαιο οτι, θελει-δε-θελει η ανωτερη δυναμη, καποτε θα σπασει αυτα τα ορια που μας εχουν τεθει και θα μας δωσει ολες τις απαντησεις, επειδη... 'μας εχει δωσει ηδη πολλες απαντησεις σε πραγματα που δεν ξεραμε!'

no comments.

3. Η τεχνολογια μας θα μας ταξιδεψει καποτε πισω στο χρονο, θα διαπιστωσουμε τα παντα για το big bang η τελος παντων θα βρουμε τι οντως εγινε και ξεκινησε ο χωρο-χρονος (μας) και θα μπορεσουμε να βρουμε και τον 'υπαιτιο' για αυτο που εγινε, η να εξακριβωσουμε αν ηταν τυχαιο γεγονος, και να καταλαβουμε ολους τους παραγοντες που το (και μας) δημιουργησαν. Με αλλα λογια, ορια για την τεχνολογια μας δεν υπαρχουν!

1.Ποτέ δεν είπα κάτι τέτοιο
2.Το bing bang δεν είναι η μόνη θεωρία
3.Σαφώς και υπάρχουν όρια για την τεχνολογία είναι προφανές αυτό.

Φιλτατε sirgus, απο το 'no comment' και απο τα 1,2,3 που γραφεις συμπεραινω οτι δεχεσαι την **πιθανοτητα **να μη βρει ουτε και η επιστημη καποτε ολες τις απαντησεις. Οποτε ερχεσαι στα λογια μου.

Δεν μου λέει κάτι αυτό. Γιατί αυτοί που πιστεύουν σε αυτές τις δυνάμεις τότε δεν πάνε να βοηθήσουν τους φυσικούς να μην ταλαιπωρούνται κιόλας??

Προσεξε! Δεν αναφερθηκα πουθενα σε 'αυτον που πιστευει σε αυτες τις δυναμεις' αλλα σε 'αυτον που δεχεται την πιθανοτητα να υπαρχουν αυτες οι δυναμεις'. Ο δευτερος μπορει καλλιστα να ειναι ο επιστημων που θεωρει χρεος του να συνεχισει την εξερευνηση και να διαπιστωσει μεχρι που μπορει να τον (μας) φτασει η επισημη. Η διαφορα ειναι τεραστια, ελπιζω να το καταλαβαινεις αυτο.

Ζητω συγνωμη αν το υφος μου σου φανηκε ειρωνικο προηγουμενως - στοχος μου ηταν απλα να σε 'τσιγκλισω' λιγο παραπανω, χωρις αυτο να σημαινει οτι δε σεβομαι τις αποψεις σου.

Ο χρήστης slivi έγραψε:
Να κάνω μια παράθεση τοποθετήσεων αρχικών μηνυμάτων και να πω ξανά ότι είναι καθαρά εσωτερικό θέμα, ουδείς μπορεί να αποδείξει ότι υπάρχει και ουδείς ότι δεν υπάρχει.** Είναι το σύνολο των φόβων, των ελπίδων και της όποιας μυστικιστικής διάθεσης κρύβει ο καθένας μας μέσα του.** Πώς να σου αποδείξω ότι κάτι τέτοιο υπάρχει και πώς να μου αποδείξεις ότι δεν υπάρχει; Υπάρχει η ψυχή σου;

Εμ,αυτό βασικά λέμε.Οτι είναι μία εφεύρεση τού ανθρώπινου νού.Η τουλάχιστον,αυτό είναι τό μόνο λογικό συμπέρασμα πού βγαίνει από αυτές τίς παραδοχές.

Και για να στο κάνω πιο λιανά σε διατύπωση αιτίου - αποτελέσματος απόδειξέ μου ότι υπάρχει μία μορφή ενέργειας ή ύλης που δεν έχει δημιουργηθεί από τον Θεό. ΜΙΑ. (Το ξεφτίλισα για να γίνει πιο κατανοητή η θέση ) Πώς να μου το αποδείξεις αφού **στο κλάσμα του χρόνου που προϋπήρξε του μεγάλου μπανγκ **δεν ξέρουμε ποιά ήταν η 'σκουπίτσα' που κρατούσε όλο το σύμπαν μαζί;

Κι αν υπάρχει;

ΔΕΝ προυπήρξε κανένα χρονικό διάστημα πρίν τό 'μπίγκ-μπάνγκ'.
Ο χρόνος γενήθηκε τήν στιγμή του 'μπίγκ-μπάνγκ' μαζί μέ τόν χώρο.
Τό χρονικό διάστημα πού είχα αναφέρει νωρίτερα,είναι τό μόνο χρονικό διάστημα πού δέν έχει καταφέρει ο ανθρώπινος νούς νά εξερευνήσει,ΜΕΤΑ από τό 'μπίγκ-μπάνγκ'

Ο χρήστης Krusenstern έγραψε:

Σε προβληματίζει καθόλου το γεγονός ότι μόνον ο άνθρωπος, απ'όλα τα ζώα, έχει θρησκείες;

Πού το ξέρεις???

Τό αμφισβητείς αυτό Σπύρο;

Ναι. Δεν μπορώ να είμαι σίγουρος ότι δεν 'πιστεύουν' σε κάτι. Το πιστεύουν το βάζω σε εισαγωγικά γιατί μπορεί να το κάνουν με εντελώς διαφορετικό τρόπο από αυτόν που αντιλαμβανόμαστε εμείς. Εσύ είσαι 100% σίγουρος?

Ο χρήστης Michelle έγραψε:
Φιλτατε sirgus, απο το 'no comment' και απο τα 1,2,3 που γραφεις συμπεραινω οτι δεχεσαι την **πιθανοτητα **να μη βρει ουτε και η επιστημη καποτε ολες τις απαντησεις. Οποτε ερχεσαι στα λογια μου.
]

Η πιθανότητα νά μήν τα ανακαλύψει κάποτε όλα η επιστήμη,υπάρχει.
Τό δέχομαι (καί άς μή με λένε Σίργκους),αλλά δέν έρχομαι στά λόγια σου Μισέλ.
Εάν,υπάρξουν ολες οι συνθήκες πού θα τής επιτρέψουν (τής επιστήμης) νά αναπτύσεται γιά πάντα,κάποια στιγμή μάλλον θά τό κάνει.
Δέν είμαι φυσικά 'μάντης' γιά να μιλήσω με σιγουριά,αλλά όπως καί να τό κάνεις,η επιστήμη είναι η μόνη μας ελπίδα.Καί μέχρι στιγμής,τά πάει πολύ καλά!!!
Σκέφτεσαι τίποτα καλύτερο;