Ο χρήστης Pez έγραψε:
Ο Σαμαράς φέρνει ανάπτυξη!

στα σουβλατζίδικα της περιοχής του

To γελας; Ολη την Καλαματα εχει διορισει, θα στειλει κατω και το μισο Πανεπιστημιο Πατρων απο του χρονου (φανταστειτε θα γινει συγχωνευση ΠΠ -ΠΑΠΕΛ και αντι το ΠΑΠΕΛ να συγχωνευτει στο Πατρων, γινεται το αναποδο ).

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Στην πραγματικότητα, η διαπλοκή μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτευτών ήταν μια αμφοτεροβαρής σύμβαση, μια ομόρρυθμη εταιρία, κάτι τέτοιο. Εσύ θα με ψηφίζεις για να φτιαχτώ, εγώ θα σε φτιάχνω με τρόπο που κανονικά δεν θα πετύχαινες.
Κι έτσι κυλούσε η ιστορία για πολύ καιρό.

Δεν λεω οτι ο λαος ειναι αμωμος και ασπιλος, δεν λεω οτι οι ψηφοφοροι δεν εχουν καμια ευθυνη, δεν πρεσβευω καποια εξιδανικευση του λαου. Αλλα η διαπλοκη μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων ειναι ετεροβαρης. Και για να την (διαπλοκη μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων ) ερμηνευσεις πρεπει να πας στις αιτιες που τη δημιουργουν και τελικα στον ρολο του κρατους, στο ευρυτερο οικονομικο μοντελο, στις ιδιαιτεροτητες του εγχωριου οικονομικου μοντελου και σε ιστορικα στοιχεια , διαφορετικα κανεις ενα λογικο αλμα και μεταθετεις το προβλημα απο το πεδιο της πολιτικης στο πεδιο της ηθικης.

Το κρατος καλειται να υλοποιησει οικονομικες/πολιτικες/πολιτιστικες σχεσεις στο πλαισιο μιας κοινωνιας στην οποια καποια ταξη (η αστικη) ειναι κυριαρχη. Αυτο δεν σημαινει οτι η αστικη ταξη ασκει εξουσια αμεσα , αλλα οτι δημιουργειται ενας συσχετισμος δυναμεων υπερ της αστικης ταξης τετοιος ωστε η αστικη ταξη , το κρατος και η κοινωνια των πολιτων βρισκονται σε μια σχεση που ολες οι δομες/πρακτικες/θεσμοι/σχεσεις να λειτουργουν συμφωνα με τα συμφεροντα, τις επιδιωξεις και τις αξιες της αστικης ταξης με τροπο που να νοειται (εμφανιζεται/παρουσιαζεται) σαν γενικο συμφερον ωστε να εξασφαλιζεται η συναινεση της πλειοψηφιας των πολιτων (αυτο που λεμε κοινωνικη ειρηνη).
Σε καθε χωρα η μορφη της κρατικης οργανωσης καθοριστηκε (και καθοριζεται συνεχως) απο τις κοινωνικες και οικονομικες σχεσεις που επικρατουν και εχει στοχο την επιτευξη της μεγαλυτερης δυνατης συναινεσης ωστε (η μορφη της κρατικης οργανωσης ) να λειτουργει για την εδραιωση του κοινωνικο-οικονομικου συστηματος που υπαρχει. Και ο πιο οικονομικος τροπος (με την εννοια της μικροτερης σπαταλης δυναμεων για τη διατηρηση/εδραιωση του κοινωνικο-οικονομικου συστηματος και της εξουσιας) για την επιτευξη της κοινωνικης συναινεσης ειναι η δημιουργια μιας ευρειας μεσαιας ταξης και η κοινωνικη συμμαχια της αστικης ταξης με αυτη.

Σε ολες τις ιστορικες περιοδους, η αυξηση του αριθμου των ΔΥ [φυσικα υπαρχουν χωρες στην ευρωπη (φινλανδια, νορβηγια , σουηδια, κ.α ) που ο ΔΤ τους ειναι σαφως μεγαλυτερος απο αυτον στην ελλαδα] , οι τεμαχικες συμμαχιες, η ειδικη μεταχειριση καποιων κατηγοριων εργαζομενων και διαφορες αλλες κορπορατιστικες τακτικες ηταν αποφαση του πολιτικου συστηματος για την δημιουργια και αναπτυξη μιας σχετικα ευρειας μεσαιας ταξης [οταν δεν το καταφερνε σε σημαντικο βαθμο(λογω ελλειματος ανταγωνιστικου πλεονεκτηματος ή λογω προσανατολισμου μονο προς τα κερδη και αδιαφορωντας για επενδυσεις ) ο ιδιωτικος τομεας] και σε μικροτερο βαθμο για την διατηρηση στη εξουσια του καθε (συγκεκριμενου) πολιτικου. Επισης, η ειδικη μεταχειριση (θεσμικα ή παραθεσμικα) καποιων κατηγοριων πολιτων ηρθε να καλυψει το ισχνο (ή σχεδον ανυπαρκτο, αναλογα με την ιστορικη περιοδο) κοινωνικο κρατος.

Ναι οι ψηγοφοροι/πολιτες συμμετειχαν (και ναι βολευτηκαν με αυτη τη κατασταση) , αλλα αυτο δεν συνιστα συνδημιουργια και συνυπευθυνοτητα. Η ευθυνη τους ειναι διαφορετικης ταξης απο την ευθυνη των πολιτικων και οικονομικων ελιτ που επιβαλλουν τους ορους του παιχνιδιου.
Και αν περιοριστεις στην στενα κομματικη/πελατειακη οπτικη , χανεις τη συμβολη που ειχε αυτο το μοντελο στην εδραιωση του ελληνικου καπιταλισμου.

Παίζει ένα αφιέρωμα στη 'Le Monde' με τίτλο
Les ruines du monde grec
http://www.lemonde.fr/europe/visuel/201 ... _3214.html
Για να το δούμε..

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Στην πραγματικότητα, η διαπλοκή μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτευτών ήταν μια αμφοτεροβαρής σύμβαση, μια ομόρρυθμη εταιρία, κάτι τέτοιο. Εσύ θα με ψηφίζεις για να φτιαχτώ, εγώ θα σε φτιάχνω με τρόπο που κανονικά δεν θα πετύχαινες.
Κι έτσι κυλούσε η ιστορία για πολύ καιρό.

Δεν λεω οτι ο λαος ειναι αμωμος και ασπιλος, δεν λεω οτι οι ψηφοφοροι δεν εχουν καμια ευθυνη, δεν πρεσβευω καποια εξιδανικευση του λαου. Αλλα η διαπλοκη μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων ειναι ετεροβαρης. Και για να την (διαπλοκη μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων ) ερμηνευσεις πρεπει να πας στις αιτιες που τη δημιουργουν και τελικα στον ρολο του κρατους, στο ευρυτερο οικονομικο μοντελο, στις ιδιαιτεροτητες του εγχωριου οικονομικου μοντελου και σε ιστορικα στοιχεια , διαφορετικα κανεις ενα λογικο αλμα και μεταθετεις το προβλημα απο το πεδιο της πολιτικης στο πεδιο της ηθικης.

Το κρατος καλειται να υλοποιησει οικονομικες/πολιτικες/πολιτιστικες σχεσεις στο πλαισιο μιας κοινωνιας στην οποια καποια ταξη (η αστικη) ειναι κυριαρχη. Αυτο δεν σημαινει οτι η αστικη ταξη ασκει εξουσια αμεσα , αλλα οτι δημιουργειται ενας συσχετισμος δυναμεων υπερ της αστικης ταξης τετοιος ωστε η αστικη ταξη , το κρατος και η κοινωνια των πολιτων βρισκονται σε μια σχεση που ολες οι δομες/πρακτικες/θεσμοι/σχεσεις να λειτουργουν συμφωνα με τα συμφεροντα, τις επιδιωξεις και τις αξιες της αστικης ταξης με τροπο που να νοειται (εμφανιζεται/παρουσιαζεται) σαν γενικο συμφερον ωστε να εξασφαλιζεται η συναινεση της πλειοψηφιας των πολιτων (αυτο που λεμε κοινωνικη ειρηνη).
Σε καθε χωρα η μορφη της κρατικης οργανωσης καθοριστηκε (και καθοριζεται συνεχως) απο τις κοινωνικες και οικονομικες σχεσεις που επικρατουν και εχει στοχο την επιτευξη της μεγαλυτερης δυνατης συναινεσης ωστε (η μορφη της κρατικης οργανωσης ) να λειτουργει για την εδραιωση του κοινωνικο-οικονομικου συστηματος που υπαρχει. Και ο πιο οικονομικος τροπος (με την εννοια της μικροτερης σπαταλης δυναμεων για τη διατηρηση/εδραιωση του κοινωνικο-οικονομικου συστηματος και της εξουσιας) για την επιτευξη της κοινωνικης συναινεσης ειναι η δημιουργια μιας ευρειας μεσαιας ταξης και η κοινωνικη συμμαχια της αστικης ταξης με αυτη.

Σε ολες τις ιστορικες περιοδους, η αυξηση του αριθμου των ΔΥ [φυσικα υπαρχουν χωρες στην ευρωπη (φινλανδια, νορβηγια , σουηδια, κ.α ) που ο ΔΤ τους ειναι σαφως μεγαλυτερος απο αυτον στην ελλαδα] , οι τεμαχικες συμμαχιες, η ειδικη μεταχειριση καποιων κατηγοριων εργαζομενων και διαφορες αλλες κορπορατιστικες τακτικες ηταν αποφαση του πολιτικου συστηματος για την δημιουργια και αναπτυξη μιας σχετικα ευρειας μεσαιας ταξης [οταν δεν το καταφερνε σε σημαντικο βαθμο(λογω ελλειματος ανταγωνιστικου πλεονεκτηματος ή λογω προσανατολισμου μονο προς τα κερδη και αδιαφορωντας για επενδυσεις ) ο ιδιωτικος τομεας] και σε μικροτερο βαθμο για την διατηρηση στη εξουσια του καθε (συγκεκριμενου) πολιτικου. Επισης, η ειδικη μεταχειριση (θεσμικα ή παραθεσμικα) καποιων κατηγοριων πολιτων ηρθε να καλυψει το ισχνο (ή σχεδον ανυπαρκτο, αναλογα με την ιστορικη περιοδο) κοινωνικο κρατος.

Ναι οι ψηγοφοροι/πολιτες συμμετειχαν (και ναι βολευτηκαν με αυτη τη κατασταση) , αλλα αυτο δεν συνιστα συνδημιουργια και συνυπευθυνοτητα. Η ευθυνη τους ειναι διαφορετικης ταξης απο την ευθυνη των πολιτικων και οικονομικων ελιτ που επιβαλλουν τους ορους του παιχνιδιου.
Και αν περιοριστεις στην στενα κομματικη/πελατειακη οπτικη , χανεις τη συμβολη που ειχε αυτο το μοντελο στην εδραιωση του ελληνικου καπιταλισμου.

Συγχαρητηρια για τη γραφη σου dimitris, αλλα μου φαινεται το υπεραναλυεις το θεμα και χανεται, θα συμφωνησω με το μανοσκ.
Οταν λεμε για πελατειακες σχεσεις, εννοουμε ακριβως αυτό. Δινω ενα μκρο χαρτι σε καποιον και παιρνω ενα μεγαλο κουτι που εχει μεσα κατι χρησιμο για εμενα, όπως οταν αγοραζω μια (lifetime πολλες φορες) τυροπιτα. Ο καραβλαχεϊτορ υποβουλευτης που διορισε την ξαδερφη μου πιστευεις οτι σκεφτηκε ολα οσα εγραψες? Πηρε ενα χαρτακι και την υποσχεση (που τηρειται και απο τους γονεις, αρα ακόμα πιο πολλα χαρτακια) οτι θα λαμβανει καθε οσα χρονια εχουμε εκλογες και αλλα χαρτακια, ο ίδιος, ή ο γιός/κόρη του που κληρονομει το μαγαζι. (Βλεπε Μπακογιαννη, Τσεφαλογιάννη κι άλλα σεβαστα τεκνα).

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Άκουσε να δεις ρε GTI_,
Στην πραγματικότητα, η διαπλοκή μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτευτών ήταν μια αμφοτεροβαρής σύμβαση, μια ομόρρυθμη εταιρία, κάτι τέτοιο. Εσύ θα με ψηφίζεις για να φτιαχτώ, εγώ θα σε φτιάχνω με τρόπο που κανονικά δεν θα πετύχαινες.
Κι έτσι κυλούσε η ιστορία για πολύ καιρό.

Μάλιστα, το διαβάσαμε κι αυτό.

Εντάξει, δεν με σοκάρεις, έχεις γράψει και πολύ χειρότερα. Σε κάθε περίπτωση όμως είναι ενδιαφέρον το παραπάνω μνημείο σου για να πέφτουν οι μάσκες και να μαθαίνουν κι οι υπόλοιποι ομόρρυθμοι εταίροι εδώ μέσα τι πρεσβεύει η αξιοκρατικά διορισμένη νομενκλατούρα των μονίμων δημοσίων υπαλλήλων στα ελληνικά υπουργεία.

Οι πολιτικοί δεν είναι τίποτα άλλο από ομόρρυθμοι εταίροι των πολιτών.

Επί της ουσίας βέβαια, το παράδειγμα της ομορρύθμου είναι εντελώς άκυρο στην συγκεκριμένη περίπτωση. Γιατί είτε αγνοείς (αν κ έγκριτος φορουμάς) είτε σκοπίμως παραβλέπεις ότι η ευθύνη των ομορρύθμων εταίρων είναι απεριόριστη και εις ολόκληρον. Κι αυτό είναι διάταξη αναγκαστικού δικαίου.

Οι πολιτικοί φίλοι και προϊστάμενοί σου όμως δεν έχουν καν ευθύνη. Στάλα. Τίποτα. Ποτέ. Πουθενά. 'Δεν ήξεραν/δεν τουσείπανε'...

Έχουν ΜΟΝΟ δικαίωμα στα κέρδη. Και τι δικαίωμα...

Επομένως, η διαπλοκή μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτευτών δεν είναι ομόρρυθμη εταιρεία, κάτι τέτοιο. Είναι κάτι άλλο. Κάτι μαγικό. Σχεδόν θεϊκό. Είναι ελληνική κοινοβουλευτκή δημοκρατική εταιρεία. Ο εταιρικός αυτός τύπος συναντάται κατά καιρούς μόνο σε δικτατορικά κράτη της Αφρικής, Ασίας και Λατινικής Αμερικής.

Άκουσα να δω ρε manosk, αλλά με αυτά που είδα κουφάθηκα.

Το ζητούμενο είναι να πιστέψουμε όλοι (κι όταν λέμε όλοι εννοούμε όοοοολοι) ότι 'μαζί τα φάγαμε'!.. μ' ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Ο manosk κάνει ότι μπορεί...

GTI, έπρεπε να περιμένω ότι θα προσπαθούσες να διαστρέψεις μέχρι βλακείας τα γραφόμενά μου, ειδικά αφού έγραψες ένα κάρο ξεφτιλίκια νωρίτερα, στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τα τακίμια σου που ρήμαξαν τη χώρα.
Πχ τους διορισμένους από το παράθυρο (η αδυναμία σου).
Ή τους κακομοιρούληδες που τι έκαναν; Στο βουλευτή τους αναγκάστηκαν να πάνε - όσοι δεν πήγαν ήταν κορόιδα δηλαδή.

Κάνε γυριστή στα γρήγορα, πριν έρθει η φάπα και δεις αστράκια.

liostemi,
το θέμα έχει αναλυθεί πολλές φορές. Αν θέλεις να πιστεύεις ότι 'φταίνε οι πολιτικοί' και τελεία, πίστευέ το.
Πρόσεχε μόνο μην φτάσεις σε επίπεδο GTI και προσπαθήσεις να βγάλεις τη σκαρταδούρα λάδι.

manosk
...για τα σημερινά χάλια, αυτοί που κατά κανόνα ευθύνονται είναι οι πολιτικοί που 'καθάριζαν' για να τα παίρνουν χοντρά και αγύριστα βέβαια από τις τράπεζες οι διάφοροι επιχειρηματίες και μιντιάδες... είτε το πιστεύεις είτε όχι. Να προσθέσω, επίσης και κάποιους υψηλά ιστάμενους Δ.Υ. που φρόντιζαν να δίνουν 'απαλλαχτικά' στους διάφορους... 'Βωβούς'.
Όπως βλέπεις δεν θεωρώ μόνους υπέθυνους τους πολιτικούς, αλλά είναι αυτοί που έδιναν το... 'πράσινο φώς'.
...και όχι, δεν επανέρχομαι στο θέμα, όπως είπες έχει συζητηθεί διεξοδικά... σου εύχομαι καλή συνέχεια στον αγώνα να μας βγάλεις όλους συνυπεύθυνους και εξίσου ένοχους!..

Ο χρήστης manosk έγραψε:
GTI, έπρεπε να περιμένω ότι θα προσπαθούσες να διαστρέψεις μέχρι βλακείας τα γραφόμενά μου, ειδικά αφού έγραψες ένα κάρο ξεφτιλίκια νωρίτερα, στην προσπάθειά σου να δικαιολογήσεις τα τακίμια σου που ρήμαξαν τη χώρα.
Πχ τους διορισμένους από το παράθυρο (η αδυναμία σου).
Ή τους κακομοιρούληδες που τι έκαναν; Στο βουλευτή τους αναγκάστηκαν να πάνε - όσοι δεν πήγαν ήταν κορόιδα δηλαδή.

Το ποιος διαστρέφει μέχρι βλακείας τα γραφόμενα του άλλου είναι γνωστό (ποτέ δεν έχω γράψει ότι ΜΟΝΟ οι πολιτικοί ευθύνονται).
Όπως επίσης γνωστό είναι το ποιος πετάει την μπάλα στην εξέδρα, όταν την έχει στα χεράκια του.
Πέταξες την μπούρδα για την ομόρρυθμη στα πλαίσια της ακατάσχετης μπαρουφολογίας σου προκειμένου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα των πολιτικών σου φίλων, και τώρα που ζορίζεσαι το ρίχνεις στο σορολόπ σου. Πάγια και προσφιλής σου τακτική.

Κάνε γυριστή στα γρήγορα, πριν έρθει η φάπα και δεις αστράκια.

Δέρνεις κιόλας;

Το ζητούμενο είναι να πιστέψουμε όλοι (κι όταν λέμε όλοι εννοούμε όοοοολοι) ότι 'μαζί τα φάγαμε'!.. μ' ό,τι συνεπάγεται αυτό.
Ο manosk κάνει ότι μπορεί...

Ο manosk αποστρέφεται όποιον προσπαθεί να αποδομήσει το σάπιο πολιτικό σύστημα. Γιατί βάσει του σάπιου πολιτικού συστήματος δόμησε τη ζωούλα του και φυσικά την περιουσία του. Και βάσει αυτού έχει κάνει τα κουμάντα του για το μέλλον. Αν οι πολιτικοί του φίλοι και προϊστάμενοι πάνε φυλακή ποιος θα τους αντικαταστήσει; Κάποιος από το υπερπέραν όπως ο ίδιος διατείνεται με αγωνία; Κι αν αλλάξουν οι ισορροπίες, τα δεδομένα; Αυτούς τους ξέρει. Τους εμπιστεύεται. Αυτοί τον μονιμοποίησαν αξιοκρατικά, αυτοί τον ταίζουν τόσα χρόνια. Και φυσικά χέρι που σε ταίζει δεν το δαγκώνεις.
Γι αυτό και ούτε μπορεί ούτε θέλει να τους καταλογίσει κάτι.

Η πλέμπα (ελληνικός λαός) όμως του δημιουργεί αποστροφή. Γιατί επιτέλους δεν βγάζει τον σκασμό; Προς τι οι πορείες και οι διαμαρτυρίες; Κανονικά θα έπρεπε να γλύφει τα κοκκαλάκια που της έχουν πετάξει οι πολιτικοί του φίλοι και να αποδεχθεί παθητικά τη μοίρα της.

Βγαίνουν στη φόρα τα άπλυτα του Ταμήλου (για την ακρίβεια τα έβγαλε μόνο του το ταγάρι) και ο ενάρετος manosk το πρώτο πράγμα που κάνει είναι να λοιδορήσει τους ψηφοφόρους που τον ψήφισαν. Όλοι όσοι ψήφισαν τον Ταμήλο είναι διαπλεκόμενοι. Όλοι όσοι ψήφισαν Ταμήλο κονόμησαν στα Τρίκαλα. ΟΛΟΙ. Γι αυτό ΚΑΝΕΝΑΣ δεν δικαιούται να παραπονιέται. Τον σκασμό. Ας πρόσεχε η πλέμπα. Τόσο απόλυτος και τιμωρητικός ο ενάρετος συμφορουμάς. Δεν το κάνει επίτηδες όμως. Απλά δεν μπορεί να κρύψει την αποστροφή του για την πλέμπα.

Για τον Ταμήλο όμως και ακόμα περισσότερο για τον Σαμαρά, τον σωτήρα μας, ο οποίος του έκανε ερωτική εξομολόγηση το 2010 για να βγει δήμαρχος, τσιμουδιά ο ενάρετος και αξιοκρατικά διορισμένος συμφορούμας μας.Καμία ευθύνη. Ουδέν πρόβλημα. Ουδέν σχόλιο. Δεν ξέρει/δεντούπανε. Γιατί δεν ξέρω...γιατί δεν ξέρω...

Αυτοί είναι οι πολιτικοί ΜΑΣ , τελεία και παύλα.

Σε όποιον αρέσει. Για τους άλλους δεν θα μπορέσει ο μανόσκ. Στα @@ του.

Έχασες την ευκαιρία σου.

Ταμάμ. Θα έρθει; Θα τα δω; Έχει και ξαστεριά, μην κάνεις ζαβολιά.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

Στην πραγματικότητα, η διαπλοκή μεταξύ ψηφοφόρων και πολιτευτών ήταν μια αμφοτεροβαρής σύμβαση, μια ομόρρυθμη εταιρία, κάτι τέτοιο. Εσύ θα με ψηφίζεις για να φτιαχτώ, εγώ θα σε φτιάχνω με τρόπο που κανονικά δεν θα πετύχαινες.
Κι έτσι κυλούσε η ιστορία για πολύ καιρό.

Δεν λεω οτι ο λαος ειναι αμωμος και ασπιλος, δεν λεω οτι οι ψηφοφοροι δεν εχουν καμια ευθυνη, δεν πρεσβευω καποια εξιδανικευση του λαου. Αλλα η διαπλοκη μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων ειναι ετεροβαρης. Και για να την (διαπλοκη μεταξυ πολιτικων και ψηφοφορων ) ερμηνευσεις πρεπει να πας στις αιτιες που τη δημιουργουν και τελικα στον ρολο του κρατους, στο ευρυτερο οικονομικο μοντελο, στις ιδιαιτεροτητες του εγχωριου οικονομικου μοντελου και σε ιστορικα στοιχεια , διαφορετικα κανεις ενα λογικο αλμα και μεταθετεις το προβλημα απο το πεδιο της πολιτικης στο πεδιο της ηθικης.

Το κρατος καλειται να υλοποιησει οικονομικες/πολιτικες/πολιτιστικες σχεσεις στο πλαισιο μιας κοινωνιας στην οποια καποια ταξη (η αστικη) ειναι κυριαρχη. Αυτο δεν σημαινει οτι η αστικη ταξη ασκει εξουσια αμεσα , αλλα οτι δημιουργειται ενας συσχετισμος δυναμεων υπερ της αστικης ταξης τετοιος ωστε η αστικη ταξη , το κρατος και η κοινωνια των πολιτων βρισκονται σε μια σχεση που ολες οι δομες/πρακτικες/θεσμοι/σχεσεις να λειτουργουν συμφωνα με τα συμφεροντα, τις επιδιωξεις και τις αξιες της αστικης ταξης με τροπο που να νοειται (εμφανιζεται/παρουσιαζεται) σαν γενικο συμφερον ωστε να εξασφαλιζεται η συναινεση της πλειοψηφιας των πολιτων (αυτο που λεμε κοινωνικη ειρηνη).
Σε καθε χωρα η μορφη της κρατικης οργανωσης καθοριστηκε (και καθοριζεται συνεχως) απο τις κοινωνικες και οικονομικες σχεσεις που επικρατουν και εχει στοχο την επιτευξη της μεγαλυτερης δυνατης συναινεσης ωστε (η μορφη της κρατικης οργανωσης ) να λειτουργει για την εδραιωση του κοινωνικο-οικονομικου συστηματος που υπαρχει. Και ο πιο οικονομικος τροπος (με την εννοια της μικροτερης σπαταλης δυναμεων για τη διατηρηση/εδραιωση του κοινωνικο-οικονομικου συστηματος και της εξουσιας) για την επιτευξη της κοινωνικης συναινεσης ειναι η δημιουργια μιας ευρειας μεσαιας ταξης και η κοινωνικη συμμαχια της αστικης ταξης με αυτη.

Σε ολες τις ιστορικες περιοδους, η αυξηση του αριθμου των ΔΥ [φυσικα υπαρχουν χωρες στην ευρωπη (φινλανδια, νορβηγια , σουηδια, κ.α ) που ο ΔΤ τους ειναι σαφως μεγαλυτερος απο αυτον στην ελλαδα] , οι τεμαχικες συμμαχιες, η ειδικη μεταχειριση καποιων κατηγοριων εργαζομενων και διαφορες αλλες κορπορατιστικες τακτικες ηταν αποφαση του πολιτικου συστηματος για την δημιουργια και αναπτυξη μιας σχετικα ευρειας μεσαιας ταξης [οταν δεν το καταφερνε σε σημαντικο βαθμο(λογω ελλειματος ανταγωνιστικου πλεονεκτηματος ή λογω προσανατολισμου μονο προς τα κερδη και αδιαφορωντας για επενδυσεις ) ο ιδιωτικος τομεας] και σε μικροτερο βαθμο για την διατηρηση στη εξουσια του καθε (συγκεκριμενου) πολιτικου. Επισης, η ειδικη μεταχειριση (θεσμικα ή παραθεσμικα) καποιων κατηγοριων πολιτων ηρθε να καλυψει το ισχνο (ή σχεδον ανυπαρκτο, αναλογα με την ιστορικη περιοδο) κοινωνικο κρατος.

Ναι οι ψηγοφοροι/πολιτες συμμετειχαν (και ναι βολευτηκαν με αυτη τη κατασταση) , αλλα αυτο δεν συνιστα συνδημιουργια και συνυπευθυνοτητα. Η ευθυνη τους ειναι διαφορετικης ταξης απο την ευθυνη των πολιτικων και οικονομικων ελιτ που επιβαλλουν τους ορους του παιχνιδιου.
Και αν περιοριστεις στην στενα κομματικη/πελατειακη οπτικη , χανεις τη συμβολη που ειχε αυτο το μοντελο στην εδραιωση του ελληνικου καπιταλισμου.

Διάβασα προσεκτικά τα παραπάνω και συμφωνώ με αρκετά, ιδίως με το ότι η ευθύνη πολιτευτών και πολιτών είναι 'διαφορετικής τάξης'.

Διαφωνώ εντούτοις με τον ότι δεν υπήρξε 'συνδημιουργία' και 'συνυπευθυνότητα'.

Κάτι που με ενοχλεί σοβαρά είναι η προσπάθεια κάποιων πονηρών να ομογενοποιήσουν τους εργαζόμενους διαφόρων κλάδων.
Είσαι πχ γιατρός; Παίρνεις φακελάκια και εκμεταλλεύεσαι τον άρρωστο. Είσαι ΔΥ; Είτε δουλεύεις, είτε όχι, είτε έχεις κάποια προσόντα, είτε έχεις βύσμα, είτε επελέγης αξιοκρατικά, είτε σ' έβαλε κάποιος επειδή ήσουν του κόμματος, είσαι 'Εργαζόμενος' ή 'Χαραμοφάης'.

Να βάλει καθένας τα κουκιά του κάτω και να κριθεί αναλόγως.
Γιατί να φοβηθεί μια αξιολόγηση ο ικανός; Μόνο ο ανίκανος την τρέμει. Και πρέπει να είναι άσχημα κολλημένος κάποιος για να είναι συλλήβδην ενάντια σε οποιαδήποτε αξιολόγηση, που θα αποτελέσει μια βάση για το ξεκαθάρισμα. Πχ το ΠΑΜΕ είναι κατά οποιασδήποτε αξιολόγησης: καμία έκπληξη.

Βάσει των παραπάνω, οδηγούμαστε τα ακόλουθα συμπεράσματα:

• αυτός που έβαλε μέσο για να προσληφθεί, ψηφίζοντας μονοκούκι τον ευεργέτη μαζί με την οικογένειά του, έχει βλάψει ποικιλότροπα την κοινωνία. ΚΑΙ γιατί προώθησε τον σκάρτο πολιτευτή ΚΑΙ γιατί εμπόδισε ταυτόχρονα έναν έντιμο πολιτευτή να εκλεγεί ΚΑΙ γιατί έκλεψε αναξιοκρατικά τη θέση από άλλον που θα την καταλάμβανε αν του δινόταν η ευκαιρία ΚΑΙ γιατί -κατά τεκμήριο- δεν είναι επαρκής για τη δουλειά για την οποία έχει προσληψθεί (όσο κι αν κάποιος GTI ιδρώνει και ξιδρώνει για την επένδυση ισχυριζόμενος ότι το κράτος αγόρασε τεφαρίκι πράμα) ΚΑΙ γιατί δίνει αρνητικά μηνύματα στην κοινωνία (αν έχεις μέσο διάβαινε, ΟΛΑ γίνονται, ο νόμος και η αξιοκρατία είναι για τα κορόιδα).

Σαν πολλά δεν είναι τα στραβά; Σαν μεγάλη δεν είναι η ζημιά;
Γιατί λοιπόν να λέμε ότι δεν υπάρχει συνυπευθυνότητα, έστω και άλλης 'τάξης';

Να στο πω κι αλλιώς;
Εσύ ψηφίζεις ένα σοβαρό άνθρωπο, πχ τον Δραγασάκη ή τον Παπαδημούλη.
Κι έρχονται κάποιες χιλιάδες από τους παραπάνω GTI και ψηφίζουν τον καλό το σοσιαλιστή ή το δεξιό, που θα τους βολέψει την κόρη ή τον ανιψιό.
Η ψήφος σου γίνεται κατοχική δραχμή αυτόματα, δεν έχει αξία, στην έφαγαν ο Άκης, ο Λιάπης, ο Μένιος, ο Γιάννος με τα αστέρια τους. Κι έπειτα, αυτοί οι νικητές σου υπερκοστολογούν τα έργα, παίρνουν μίζες, διαλύουν την υγεία, την παιδεία, το κοινωνικό κράτος.
Πάλι δεν υπάρχει συνυπευθυνότητα;

ΟΧΙ ΟΛΩΝ!! ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ ΠΟΥ ΑΝΤΑΛΛΑΞΑΝ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΜΕ ΔΙΟΡΙΣΜΟΥΣ Ή ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ ΚΡΑΤΙΚΕΣ ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΟΦΕΛΟΣ ΤΟΥΣ!!!

Βλέπω το έκανες το homework σου. Επιτέλους άνοιξες το λεξικό και πείστηκες ότι όντως υπάρχει λέξη 'συνυπευθυνότητα'. Κάλλιο αργά παρά ποτέ.
Όσον αφορά τα υπόλοιπα ακατάληπτα που μου χρεώνεις, έχεις τη συμπάθειά μου.
Για να σε βοηθήσω λοιπόν, τώρα που έμαθες και τη λεξούλα 'συνυπευθυνότητα', θα σου πω ότι

για το ότι δεν σε έπαιζαν οι συμμαθητές σου στο σχολείο
για το ότι δεν σε έκαναν παρέα οι συμφοιτητές σου στο πανεπιστήμιο
για το ότι δεν σου λέει κανείς καλημέρα στο υπουργείο

δεν φταίνε αποκλειστικά οι άλλοι (και πολύ περισσότερο οι έλληνες ψηφοφόροι). Μπορεί να είσαι κι εσύ...συνυπεύθυνος.

Ψάξτο. Υπάρχουν ειδικοί. Λεφτά έχεις.

Notis: «Δυό μάγκες έβγαλε η χώρα. Μεταξά και Παπαδόπουλο»

http://www.lifo.gr/guests/lol/34133

H ιστορία σύντομα θα αναδείξει και τον 3ο μάνγκα και αυτός θα είναι ο νοτισ.

Η ζωντανή απόδειξη ότι η κοκαΐνη βλάπτει σοβαρά τον εγκέφαλο.

...εμένα μ' αρέσει αυτό με τους εξωγήινους!..

Who Should Be TIME's Person of the Year 2012?

+1 στον
http://www.time.com/time/specials/packa ... 92,00.html

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:
Notis: «Δυό μάγκες έβγαλε η χώρα. Μεταξά και Παπαδόπουλο»

http://www.lifo.gr/guests/lol/34133

H ιστορία σύντομα θα αναδείξει και τον 3ο μάνγκα και αυτός θα είναι ο νοτισ.

Ειναι απο τις περιπτωσεις που ισχυει το «κοψε στυλακι και βγαλε συμπερασμα»

Δεν μπορώ να καταλάβω: τσιμπάτε/υπάρχει κόσμος που τσιμπάει... στα ακραία τσιτάτα που πετάει ο κάθε σκυλάς, στην προσπάθειά του να σώσει ό,τι απόμεινε από την 'καριέρα' του?
(Θα μου πεις, εδώ ασχολήθηκε η λιφο με δαύτον. Η λίφο....μάλιστα)

Ενότητα και πάλη για τα αδικήματα
Tου Πασχου Mανδραβελη

Είναι παρατηρημένο: κάθε φορά που αποκαλύπτεται η παρανομία κάποιου, το συνδικαλιστικό του όργανο βγάζει μια πανομοιότυπη σχεδόν ανακοίνωση η οποία λέει περίπου: «Σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν σάπια μήλα, αλλά αυτό δεν πρέπει να γίνει αφορμή για να ποινικοποιηθεί ο κλάδος». Το παραπάνω είναι κατά το ήμισυ σωστό. Σε κάθε ομάδα ανθρώπων υπάρχουν καλοί και κακοί, ευγενείς και αγενείς, νομοταγείς και κλέφτες. Οι γενικεύσεις δεν βοηθούν, συσκοτίζουν...

Το ερώτημα, όμως, είναι τι γίνεται όταν βρεθούν αυτά τα σάπια μήλα. Πώς αντιδρά η συλλογική έκφραση της ομάδας των ανθρώπων που έτυχε να έχει στους κόλπους της κακούς, αγενείς, κλέφτες, φοροφυγάδες κ.λπ. Από την αντίδραση των συνδικαλιστικών σωματείων κρίνεται ο κλάδος. Οχι κάθε άτομο ξεχωριστά, αλλά η πλειοψηφία εκείνων που είναι μέλη του. Αν αποδειχθεί, για παράδειγμα, ότι κάποιος δημόσιος υπάλληλος είναι αγενής προς τους πολίτες, αυτό δείχνει ότι στο δημοσιοϋπαλληλικό σώμα υπάρχει τουλάχιστον ένα «σάπιο μήλο». Αν όμως το συνδικαλιστικό του όργανο, που είναι η έκφραση της πλειονότητας των δημοσίων υπαλλήλων, τον καλύψει, τότε πρέπει να πούμε με ασφάλεια ότι οι περισσότεροι δημόσιοι υπάλληλοι είναι «σάπια μήλα». Αν δεν είναι, πρέπει οι ίδιοι να το αποδείξουν εγκαλώντας τους συνδικαλιστές τους για τη συγκάλυψη. Η σιωπή είναι συνενοχή...

Υπό την έννοια αυτή, θα περίμενε κανείς οι πιο αυστηροί στα πειθαρχικά συμβούλια των δημοσίων υπαλλήλων να είναι οι συνδικαλιστές. Στο κάτω κάτω της γραφής, η συλλογικότητα που εκπροσωπούν αμαυρώνεται. Δηλαδή, κανένας πολίτης δεν ξέρει ότι κάποια συγκεκριμένη υπάλληλος, π.χ. Τάδε Ταδοπούλου του ΟΑΕΔ, έδινε ψεύτικα πιστοποιητικά αναπηρίας στην αδελφή της και στον γαμπρό της. Ολοι θυμούνται ότι ένας δημόσιος υπάλληλος το έκανε. Οπως επίσης θα θυμούνται ότι το πειθαρχικό συμβούλιο με τους συνδικαλιστές μέσα την τιμώρησε με παύση τριών μηνών. Στην κοινή γνώμη μένει η εντύπωση ότι ο δημοσιοϋπαλληλικός κλάδος είναι χώρος ατιμώρητης διαφθοράς. Αδικο για κάποιους (και ίσως πολλούς) υπαλλήλους, αλλά πολύ λογικό.

Με το ίδιο σκεπτικό της αυτοπροστασίας του κλάδου θα έπρεπε τα συνδικαλιστικά σωματεία να πιέζουν για την αξιολόγηση των δημοσίων υπαλλήλων. Θα έπρεπε να κάνουν τα πάντα ώστε να βρεθούν τα «λίγα σάπια μήλα» πριν αυτοί/ές κάνουν ρόμπα όλο τον κλάδο. Αντί να απεργούν επειδή θα γίνει η αξιολόγηση, θα έπρεπε να ζητούν συμμετοχή στην κατάρτιση των κριτηρίων και μάλιστα να είναι οι πιο αυστηροί. Το καλό όνομα του κλάδου τους παίζεται...

Φευ! Οπως διαβάζουμε στον Τύπο: «Στο Ρέθυμνο εκτελέστηκε πειθαρχική ποινή υποβιβασμού από τον Α΄ στον Β΄ βαθμό για τον Χ., εκπαιδευτικό... για απόπειρα βιασμού». «Στο ΠΥΣΔΕ Πιερίας εκδικάστηκε η πειθαρχική υπόθεση του Ξ., εκπαιδευτικού..., για κατοχή αρχείων με υλικό παιδικής πορνογραφίας, και του επιβλήθηκε η ποινή της προσωρινής παύσης 6 μηνών» («Τα Νέα», 6.12.2011)

Γι’ αυτές και πολλές άλλες περιπτώσεις πειθαρχικών αλλά και ποινικών αδικημάτων το υπουργείο Παιδείας ζήτησε από τις αρμόδιες διευθύνεις τα ονόματα των παραβατών ώστε, σύμφωνα με τον νέο νόμο, να τεθούν αυτοί σε καθεστώς προσωρινής αργίας. Το Δ.Σ. της ΟΛΜΕ κατήγγειλε το υπουργείο Παιδείας για «απόπειρα κατάλυσης κάθε δημοκρατικής νομιμότητας» και κάλεσε σε ανυπακοή τους προϊσταμένους Δευτεροβάθμιας Εκπαίδευσης «να μην παραδώσουν τις καταστάσεις εκπαιδευτικών που θα τεθούν σε αργία».

Οπότε φταίνε οι πολίτες για όποια θλιβερά συμπεράσματα βγάλουν για τον κλάδο καθ’ ολοκληρίαν;