-
@giannik1977: Είναι γνωστό ότι ο κομμουνισμός επιβλήθηκε με τη φωτιά και όχι με τα γαρύφαλλα! Δεν μας λες κάτι νέο. Άλλο αυτό όμως και άλλο το πως περνούσε ο γενικός πληθυσμός επί κομμουνισμού και πως περνάει τώρα (πολύ χειρότερα). Για στοιχεία σχετικά με αυτό σε παραπέμπω στο προηγούμενό μου ποστ. Αν θες ψάξε τα στο ανάλογο τόπικ όπου και παρατέθηκαν.
-
Ο χρήστης spiros έγραψε:
γιατί είναι έτσι το σχήμα της έντζο ?
Τι εννοείς Κώστα;
για αυτό περνάει τόσο καλά ο λαός στα κομμουνιστικά κράτη?
Δες τις τελευταίες έρευνες από τα πρώην κομμουνιστικά κράτη που λένε ότι η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού λέει ότι περνούσε ΠΟΛΥ καλύτερα επί κομμουνισμού! Ποσταρίστηκαν πριν μερικές μέρες στο νήμα με τους δικτάτορες.
Α οκ, αρα στις επομενες εκλογες θα εχουμε ανοδο του κομμουνισμου στις επομενες εκλογες ανα την Ευρωπη!
Εκτος αν ντραπει ο κοσμος να τους ψηφισειΈλα ρε Σπύρο τώρα... περιμένεις στην Ρωσία του Πούτιν να βγει άλλο κόμμα; Ο πρώην Αρχηγός της KGB ξέρει από αυτά.
-
εξήγησε μου σε παρακαλώ τι εννοείς γενικός πληθυσμός..
-
Ο χρήστης giannik1977 έγραψε:
εξήγησε μου σε παρακαλώ τι εννοείς γενικός πληθυσμός..Ο κοσμάκης. Η πλειοψηφία. Οι 99 στους 100. Ο ένας πήγε γκουλαγκ, δεν αντιλέγω. Και πολλοί πήγαν άδικα, συμφωνούμε σε αυτό.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
γιατί είναι έτσι το σχήμα της έντζο ?
Τι εννοείς Κώστα;
για αυτό περνάει τόσο καλά ο λαός στα κομμουνιστικά κράτη?
Δες τις τελευταίες έρευνες από τα πρώην κομμουνιστικά κράτη που λένε ότι η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού λέει ότι περνούσε ΠΟΛΥ καλύτερα επί κομμουνισμού! Ποσταρίστηκαν πριν μερικές μέρες στο νήμα με τους δικτάτορες.
Α οκ, αρα στις επομενες εκλογες θα εχουμε ανοδο του κομμουνισμου στις επομενες εκλογες ανα την Ευρωπη!
Εκτος αν ντραπει ο κοσμος να τους ψηφισειΈλα ρε Σπύρο τώρα... περιμένεις στην Ρωσία του Πούτιν να βγει άλλο κόμμα; Ο πρώην Αρχηγός της KGB ξέρει από αυτά.
Τοσες χωρες εχουν παρελθον, δε μπορει καπου θα παρουν την εξουσια. Εδω κοντευει η ΧΑ να ειναι 2ο κομμα, και δεν μπορουν να δουν φως οι κομμουνιστες; Ειδικα αφου περναγε τοσο καλα ο κοσμος....
-
Μιλάς για γατάκια ΧΑίτες μπροστά στον άνθρωπο που κρατούσε τον πλανήτη από τα @@ κάποτε. Ποιός λες να ξέρει καλύτερα το παιχνίδι; Ο πρώην αρχηγός των ισχυρότερων μυστικών υπηρεσιών του κόσμου ή η συμμορία του Γαρδέλη στο Ρόδα Τσάντα και Κοπάνα; Άσε που ο Βλαδίμηρος αν δεν του αρέσει το αποτέλεσμα κάνει μια ωραιότατη νοθεία και γειά σας! Για αυτό άλλωστε δεν επέτρεψε ξένους παρατηρητές στις τελευταίες εκλογές. Στους Ρώσους πάντως αρέσει ο Πούτιν για άλλον λόγο. Σκοπεύει να τους φέρει πάλι εκεί που ήταν επί Σοβιετίας από άποψη κύρους. Για δες το εξοπλιστικό πρόγραμμα της Ρωσικής Ομοσπονδίας ως το 2025... θα καταπιείς την γλώσσα σου!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
εξήγησε μου σε παρακαλώ τι εννοείς γενικός πληθυσμός..
Ο κοσμάκης. Η πλειοψηφία. Οι 99 στους 100. Ο ένας πήγε γκουλαγκ, δεν αντιλέγω. Και πολλοί πήγαν άδικα, συμφωνούμε σε αυτό.
Αγαπητέ μου Δια διαφωνώ μεν σέβομαι δε την άποψη σου..
Με την λογική σου , την περιόδο της Χούντας (αν εξαιρέσεις τους αριστερούς) όλοι οι υπόλοιποι καλά περάσανε και έργα έγιναν και όλα καλά.. -
Α μαλιστα, ο Πουτιν θα εμποδισει την σνοδο του κομμουνισμου στην Ευρωπη και σε ολο τον κοσμο.
Αρα τζαμπα παλευει εδω το ΚΚΕ
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Δεν θα κάθομαι να ψάχνω τώρα....Πάρτε REALIFE αποτελέσματα και όχι έρευνες της πούτσας.
Εσθονία
Λιθουανία
Ρωσία
Ουκρανία
Γεωργία
(Ο 1ος είναι δισεκατομμυριούχος)Καζακστάν
Μπορείς να συνεχίσεις να επικαλείσαι έρευνες.
-
Είναι σεβαστός ο αντίλογος σου καλέ μου συμφορουμίτη. Καταλαβαίνω τι εννοείς και έχεις και δίκια από την πλευρά σου. Το πρόβλημά μου είναι ότι επί χούντας πλούτησαν αρκετοί ιδιώτες. Αυτός ο πλούτος θα ήθελα να πήγαινε στο λαό. Ασχέτως που κυνηγήθηκαν σύντροφοι και συγγενείς μου κομμουνιστές, δεν το βάζω αυτό στην κουβέντα μας.
-
Πάντως Δια χτες είδα ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ για τη ζωή στην Αν. Γερμανία και την πτώση του τείχους και θυμήθηκα εσένα.
Με το που είπε ο Γκορπατσόφ να αφήσει λάσκα τα σκοινιά και αρνήθηκαν Αν. Γερμανία και Ρουμανία, φεύγαν σα τα ποντίκια οι ευτυχισμένοι Ανατολικογερμανοί για να το σκάσουν μέσω Ουγγαρίας.
Δηλαδή τόση ευτυχία που περιγράφεις δεν ήταν άμεσα εμφανής.
Μιλώντας για πτώση του τείχους, θυμήθηκα και το σατανικό καπιταλιστικό σχέδιο απαξίωσης του κομμουνιστικού ιδεώδους.
-
Romank, αυτό που παραθέτεις είναι ο αντίλογος. Οι μεν έρευνες λένε ότι ο κόσμος ισχυρίζεται ότι τότε περνούσε καλύτερα (κι από μαρτυρίες 5 ατόμων που ζούσαν σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ αυτό ακούω) και από την άλλη τα κομμουνιστικά κόμματα είναι δευτερο-τρίτα στις εκλογές. Θα μου επιτρέψεις να μην πιστέψω στην ελευθερία της εκεί εκλογικής διαδικασίας όμως.
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Πάντως Δια χτες είδα ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ για τη ζωή στην Αν. Γερμανία και την πτώση του τείχους και θυμήθηκα εσένα.Το είδα κι εγώ Έντυ. Το είχα ξαναδεί βέβαια.
Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Είναι στην ανθρώπινη φύση να νομίζουν ότι απέναντι είναι καλύτερα πάντα! Μπορεί να είναι, μπορεί να μην είναι. Η απαγόρευση όμως θα το κάνει ελκυστικό στα μάτια του κόσμου. Εκεί έκανε λάθος το σύστημα. Έπρεπε να τους αφήσει να πάνε στην δύση και να δούνε τι ωραία που είναι η ανεργία, η έλλειψη κρατικών σπιτιών, η έλλειψη βασικών αγαθών και η διαβίωση κάτω από τις γέφυρες του Λονδίνου, των Παρισίων και της Νέας Υόρκης. Τότε ίσως δεν θα ήθελαν να φύγουν. Η καταπίεση τους έδιωξε, όχι οι πραγματικές συνθήκες.
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
γιατί είναι έτσι το σχήμα της έντζο ?
Τι εννοείς Κώστα;
για αυτό περνάει τόσο καλά ο λαός στα κομμουνιστικά κράτη?
Δες τις τελευταίες έρευνες από τα πρώην κομμουνιστικά κράτη που λένε ότι η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού λέει ότι περνούσε ΠΟΛΥ καλύτερα επί κομμουνισμού! Ποσταρίστηκαν πριν μερικές μέρες στο νήμα με τους δικτάτορες.
Α οκ, αρα στις επομενες εκλογες θα εχουμε ανοδο του κομμουνισμου στις επομενες εκλογες ανα την Ευρωπη!
Εκτος αν ντραπει ο κοσμος να τους ψηφισειΈλα ρε Σπύρο τώρα... περιμένεις στην Ρωσία του Πούτιν να βγει άλλο κόμμα; Ο πρώην Αρχηγός της KGB ξέρει από αυτά.
Πολωνία? Ουκρανία? Βαλτικές χώρες? Ανατ Γερμανία? Βουλγαρία? Τσεχία? Έχουν Πουτιν εκεί? Νοθεύουν τις εκλογές? Πως γίνεται τους και εκεί τα πρώην ΚΚ παίρνουν στην καλύτερή περίπτωση το ίδιο 15% που παίρνουν και στη Ρωσία?
Εσύ επικαλεισαι 'ερευνες' και άλλοι επικαλούνται αποτελέσματά εκλογών. Μάντεψε ποιο είναι πιο αξιόπιστο
(Δεν είχαν Πουτιν επι Γιέλτσιν στη Ρωσία όταν κυριολεκτικά πεινουσαν αλλά και τοτε 15% έπαιρνε το ΚΚ. Τυχαίο κι αυτό?)
-
Eίναι στημένα nass, τόσο στημένα, που στις περισσότερες δεν υπάρχουν καν κομ.κόμματα.
Γελάει ο κόσμος
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Πάντως Δια χτες είδα ένα ντοκυμαντέρ στο ΣΚΑΙ για τη ζωή στην Αν. Γερμανία και την πτώση του τείχους και θυμήθηκα εσένα.
Το είδα κι εγώ Έντυ. Το είχα ξαναδεί βέβαια.
Το έχουμε συζητήσει πολλές φορές. Είναι στην ανθρώπινη φύση να νομίζουν ότι απέναντι είναι καλύτερα πάντα! Μπορεί να είναι, μπορεί να μην είναι. Η απαγόρευση όμως θα το κάνει ελκυστικό στα μάτια του κόσμου. Εκεί έκανε λάθος το σύστημα. Έπρεπε να τους αφήσει να πάνε στην δύση και να δούνε τι ωραία που είναι η ανεργία, η έλλειψη κρατικών σπιτιών, η έλλειψη βασικών αγαθών και η διαβίωση κάτω από τις γέφυρες του Λονδίνου, των Παρισίων και της Νέας Υόρκης. Τότε ίσως δεν θα ήθελαν να φύγουν. Η καταπίεση τους έδιωξε, όχι οι πραγματικές συνθήκες.
Η απορία παραμένει.
Πήγαν, τους έφυγε η περιέργεια, είδαν τα σκατά του καπιταλισμού.Τώρα γιατί δεν ψηφίζουν ένα κομμουνιστικό κόμμα να τους πάει πίσω στην παλιά καλή ευτυχία;
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Δεν είχαν Πουτιν επι Γιέλτσιν στη Ρωσία όταν κυριολεκτικά πεινουσαν αλλά και τοτε 15% έπαιρνε το ΚΚ. Τυχαίο κι αυτό?Δεν πόσταρα πολιτική πρόθεση. Παρέπεμψα σε έρευνες που εντόπιζαν την ποιότητα ζωής του τότε με το τώρα. Πίστευαν οι αφελείς ότι θα γίνουν όπως οι γιάπηδες στο City. Τώρα βλέπουν τα χαϊρια όμως. Το τι θα ψηφίσουν δεν έχει σημασία. Κι εδώ πεινάμε και ψηφίζουμε δεξιά! Ο μέσος κάφρος ψηφοφόρος λέει ότι γίναμε σκατά αλλά ψηφίζει πάλι Σαμαρά. Πιο χαζός πεθαίνεις! EPIC WIN!
-
Μπορεί να με διορθώσουν/κράξουν άλλοι πολύ πιο διαβασμένοι, αλλά ας προσπαθήσω:
Το αν 'περνούσε καλά' ο κόσμος ή όχι πίσω από τη σιδερένια κουρτίνα εξαρτάται κατ' αρχήν από τι τι εννοούμε λέγοντας 'περνάω καλά'. Άρα τίθεται από την αρχή το θέμα του ορισμού της φράσης, για να μπορούμε και να συνεννοούμαστε. Επιπλέον, θα πρέπει να ληφθούν υπόψη οι κοινωνικές-πολιτικές συνθήκες στα διάφορα αυτά κράτη, δλδ την ΕΣΣΔ και τους ΄δορυφόρους΄της. Και αυτό, διότι, παρά κάποιον κοινό παρονομαστή, οι συνθήκες στη Ρουμανία ήταν αρκετά ως πολύ διαφορετικές από την Τσεχοσλοβακία ή την Ουγγαρία (για να μείνουμε στα ευρωπαϊκά σύνορα). Τέλος, θα πρέπει να αναφερθούμε σε συγκεκριμένες χρονικές περιόδους. Άλλο να μιλάει κανείς για την περίοδο του 'μεσοπολέμου' και πριν την άνοδο του Στάλιν, άλλο για την μεταπολεμική οκταετία μέχρι το θάνατο του πατερούλη, την εποχή της 'αποσταλινοποίησης', ή τα χρόνια του Γκόρμπι. Σε κάθε περίπτωση πάντως, οι γενικεύσεις είναι παραπλανητικές -όπως παντού άλλωστε (αλλιώς είναι σα να λέμε ότι περνάνε το ίδιο καλα και οι κάτοικοι του Καναδά όσο και του Μεξικού).Και ναι, ο 'κόσμος' τότε(*) δεν είχε λεφτά. Αλλά σε κάποιο βαθμό, δεν του χρειάζονταν. Πρόνοια, υγεία, εκπαίδευση, μεταφορές, παρέχονταν από το κράτος, όπως και πολλά άλλα ακόμα. Άλλωστε, πολλοί από αυτούς, μέσα στα χρόνια του ΄καθεστώτος' είχαν καταφέρει να φτιάξουν ΄κομπόδεμα', αποταμιεύοντας τα λιγοστα χρήματα που κέρδιζαν, αφού δεν είχαν που να τα χαλάσουν, έτσι κι αλλιώς (ειρήσθω εν παρόδω, ένα πολύ καλό ανάγνωσμα για όλα αυτά -και πολλά ακόμα- είναι το 'Στην Ευρώπη', του Geert Mak -διαβάστε το).
Το θέμα είναι ότι με την πάροδο των χρόνων, οι κρατικές αυτές παροχές υποβαθμίζονταν συνεχώς, απόρροια της απολιθωμένης και αναποτελεσματικής οικονομικής πολιτικής των κομμουνιστικών δεινοσαυρων. Και ήταν φυσικό ο κόσμος να ασφυκτιά όλο και περισσότερο γιατι, σαν να μην έφταναν οι ελλείψεις σε βασικά πλέον είδη διαβίωσης, έβλεπαν τη διαφθορά στα ανώτατα κλιμάκια να διευρύνεται, ενώ υπήρχε, χάρη στην διεύρυνση των τηλεπικοινωνιών και της παντοδύναμης τηλεόρασης, και αυξανόμενη πίεση (κάτι σαν πόλεμος νεύρων να λέμε) από τις δυτικές κοινωνίες.(*)Αλλά το πότε ήταν αυτό το 'τότε'? και πού? Στη ΛΔΓ του σταλινοκένταυρου Χόνεκερ, στην Πολωνία του Γκομούλκα ή στην Ουγγαρία του Νάγκι? Η καταπίεση, ή καλύτερα η κατάπνιξη των αντικαθεστωτικών φωνών ποίκιλε από χώρα σε χώρα -και ναι κάποιος μπορεί να υποστηρίξει ότι σήμερα, σε όλες τις 'δυτικές' κοινωνίες μπορεί να βγει αύριο το πρωί και να πεί 'γαμιέται ο πρωθυπουργός' και κανείς να μην του πειράξει ούτε τρίχα, αλλά, ποιός θα τον ακούσει? Και αν τον ακούσουν κάποιοι, πολλαπλάσιοι θα είναι αυτοί που για πλάκα θα διαστρεβλώσουν, θα αλλοιώσουν και εν τέλει θα εκμηδενίσουν την όποια φωνή διαμαρτυρίας? (με άλλα λόγια: δε χρειάζεται να σε στείλουμε στα γκουλαγκ: ενας-δυο πρωτοκλασάτοι δημοσιογράφοι αρκούν για να σε βγάλουν δονκιχωτικό Παϊσιο.)
-
Συμφωνώ 99% με τον αγαπητό dirtoulios. Τροφή για σκέψη λοιπόν και ο ΙΚΕ που τώρα γελάει που μας διαβάζει θα νιώθει περήφανος για το μότο που χρησιμοποιώ και που ναι μεν προϋπήρχε αλλά αυτός καθιέρωσε στο φόρουμ μας!
-
Capitalism vs Communism Mother of all topics