-
Νταξ δεν είανι θέμα.
Θα κόψεις τα apple. Ωραία ως εδώ.θα κόψεις το ρεύμα, το τηλέφωνο, τα φάρμακα, τα είδη διατροφής, όλα τα προϊόντα που έχουν χημική επεξεργασία, τις μετακινήσεις γενικότερα, τα προϊόντα που απαιτούν μηχανήματα υπερ-υψηλού κόστους (π.χ. οτιδήποτε έχει chip μέσα), δεν θα στέλνεις και δεν θα λαμβάνεις τπτ χωρίς να το πηγαίνεις ο ίδιος, καλά για βενζίνες, πετρέλαιο και καύσιμα γενικώς δεν το συζητάμε το κόβεις κι αυτό, γη αν έχεις την τύχη να κληρονομήσεις την κρατάς, αλλιώς σε παραγκούπολη, η δουλειά που θα κάνεις καλό είναι να μην απαιτήσει κανενός είδους κεφάλαιο από πουθενά, κάπου εκεί θα πέσει ο καπιταλισμός.
Βέβαια θα είσαι στο ακριβώς ίδιο σημείο που ήσουν ακριβώς πριν ξεκινήσει ο καπιταλισμός, αλλά δεν γαμείς. Αυτή τη φορά θα γίνουν αλλιώς. Θα κάτσεις εκεί στο 1700.
-
Τώρα Μιτζάκωβε έρχεσαι στα λεγόμενα μου και συγκεκριμένα σε αυτό που έλεγχα χτες στον gto.
Η αγορά και το σύστημα θα προσαρμοστεί -όσο μπορεί πάντα- στις ανάγκες και απαιτήσεις της αγοράς.
Αν για κάποιο λόγο ξεκινήσει σταυροφορία κατά μιας εταιρείας, ο κόσμος θα ψωνίσει κάτι άλλο.
Και βάσει της αντίληψης που θα έχει επι του θέματος, θα νιώθει καλά με την πάρτη του.Όπως μια ιστορία που διάβασα πρόσφατα για 'αντικαθεστωτική' ταβέρνα που δεν σέρβιρε καπιταλιστική κόκα κόλα αλλά αγνό εργατικό νεράκι της 3Ε...
Ο προβληματισμός που θέτω -σταματήστε να καταναλώνετε και θα πέσει το σύστημα- προφανώς και είναι ρητορικός γιατί δεν πρόκειται ΠΟΤΕ ο κόσμος να σταματήσει να θέλει να διαφοροποιείται μέσα από την κατανάλωση ακόμα και απορυπαντικού.
Απλά δεν μπορώ να βλέπω κάποιον που ταΐζει με το υστέρημα του την υπεραξία του συστήματος (διαφημιστές κλπ) και ταυτόχρονα να τσιρίζει κατά του συστήματος.
Ο άνθρωπος απλά δεν ξέρει τι του γίνεται.ΥΓ: Την είδα τη λίστα. Μια χαρά μπραντίλα πουλάνε όλες οι εταιρείες ΚΑΙ οι τράπεζες ακόμα και αυτές που πουλάνε σε Β2Β παζάρι.
ΥΓ2: Για να απαντήσω στο τελευταίο ποστ σου. Ο κόσμος δεν ψωνίζει μόνο για να καλύψει βασικές ανάγκες αλλά και για να διαφοροποιηθεί και να νιώθει καλύτερα.
Και δεν μιλάω μόνο για τρέντουλες.
Η θειά που παίρνει 600 ευρώ σύνταξη το μήνα όταν παει στο supermarket μπορεί να παίρνει ότι φτηνότερο βρίσκει (το marketing πάει περίπατο) ΑΛΛΑ να παίρνει την πανάκριβη χλωρίνη γιατί με αυτή νιώθει σιγουριά και κάθε φορά που κάνει φασίνα καραγουστάρει τρελά (θρίαμβος του διαφημιστή που έδωσε σε ένα ζουμί τέτοια αξία). -
Ο,τιδηποτε κι αν κανεις ταϊζεις την υπεραξια του συστηματος. Σε αυτο το συστημα ζεις. Αν εσυ θεωρεις λυση του να παρεις τα βουνα και να ζεις σε μια στανη οκ.
Αυτα που λες θυμιζουν την ελεημοσυνη. -
btw, την λίστα ΠΡΟΦΑΝΩΣ και δεν την είδες, γιατί αν την άνοιγες θα έβλεπες ότι σχεδόν όλος ο παραγωγικός ιστός, απο μεταφορές, ενέργεια, τροφή ελέγχεται από πολυεθνικές.
Η απάντηση φαντάζομαι είναι σκάψε τον κήπο και βγάλε ντομάτες, χρησιμοποιησε γαϊδουράκι? -
@eddie Once again προφανώς δεν συνεννοούμαστε.
Εγώ σου λέω ότι υπάρχει ένα basic layer που εκεί παίζουν ΜΟΝΟ μεγάλοι παίχτες και κανένας μικρός δεν μπορεί να παίξει μπάλα, και όποιον μικρό και να διαλέξεις (έστω και εκ περιτροπής) πάλι αυτοί θα 'είναι από πίσω', κι εσύ μου λες ότι η θείτσα αγοράζει την ακριβή χλωρίνη. Λες κι αν πάρεις τη χλωρίνη του ΚυρΜήτσου, η BASF θα βγάλει λιγότερα γιατί ο μήτσος θα παράγει πλαστικό στον κήπο του.ΥΠάρχει λόγος που κυριαρχούν οι 'μεγάλες ομάδες' και είναι πολύ αντικειμενικός και καθόλου 'μπραντίλα'.
Δεν λέω ότι δεν υπάρχει ΚΑΙ η μπραντίλα, ούτε ότι 'δεν θα ήταν λίγο καλύτερα τα πράγματα με λιγότερη μπραντίλα'.
Αλλά μη καίγεσαι κι όλας.Γι' αυτό σου είπα, ο μόνος τρόπος να παρακάμψεις όλους τους πραγματικά μεγάλους παίχτες, είναι να το γυρίσεις στο 1700 ό,τι παράγω μόνος μου και ό,τι ανταλλάξω.
ΕΝτάξει, ωραία η ρομαντική σου άποψη, αλλά δυστυχώς ο ρομαντισμός είναι για να γράφει μυθιστορήματα. -
Συγνώμη αλλά απαντώ αποσπασματικά και δεν είναι ξεκάθαρο αυτό που θέλω να πω.
Μια μόνο σύντομη απάντηση και θα επανέλθω αργότερα η το απόγευμα.
Το όπλο των 500 αυτών εταιρειών (BTW να τονίσουμε ότι είναι μόνο αμερικανικές) είναι ότι ο κόσμος σε όποιο επίπεδο (θείτσα-τρέντουλας-βιοτεχνία-εργοστάσιο) επηρεάζεται στις αγορές του από το θέμα μπράντα.
Αν εμείς ως καταναλωτές (ή ως αγοραστές Β2Β) βάζαμε στην άκρη το θέμα μπράντα, ένα σημαντικό (αν όχι το πιο σημαντικό) θεμέλιο του συστήματος θα κλονιζόταν και οι 500 αυτοί θα έπρεπε να σκεφτούν κάτι γρήγορα γιατί αν ο κόσμος πλέον αγνοεί το σημαντικότερο ίσως πάγιο τους (δηλαδή τη φήμη τους) τότε πολύ εύκολα μπορεί να φάνε κλώτσο από τον χ Κινέζο κατασκευαστή που ξεκίνησε να παράγει εδώ και 2 χρόνια.
ο μόνος τρόπος να παρακάμψεις όλους τους πραγματικά μεγάλους παίχτες
Εδώ είναι που διαφωνούμε.
Αν ρωτήσεις οποιοδήποτε CEO θα σου πει ότι αγχώνεται για την ασφάλεια 2 πραγμάτων: την τρύπα (sic) της γυναίκας του και του brand της εταιρείας του.Αν πάθει ζημιά το δεύτερο θα τον πονέσει ίσως περισσότερο και από το πρώτο...
Η δύναμη των μεγάλων βασίζεται στη δύναμη της μπράντας τους.
Αν αύριο ξυπνήσει ο πλανήτης και -με κάποιο τρόπο- αγοράζει cola βάσει τιμής χωρίς να δίνει ΚΑΜΙΑ σημασία στο τενεκεδάκι η Coca Cola Company θα έχει βαρέσει κανόνι μέχρι την Τετάρτη...Αν το θέμα μπράντα πάρει πούλο, τότε ποιός ο λόγος να εξαγοραστεί μια μικρή εταιρεία από κάποια από αυτές τις 500;
Επειδή φτιάχνουν καλύτερο καφέ στο κουζινάκι;Φαντάζομαι ότι η απάντηση σου στο παραπάνω θα έχει να κάνει με το που βρίσκεται συγκεντρωμένος ο πλούτος και ότι οι 500 αυτοί έχουν το κασέρι.
Να πω σε αυτό ότι χωρίς τη δύναμη του brand, οι 500 αυτοί θα χάσουν το συγκεντρωμένο κασέρι τους πολύ σύντομα... -
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αν αύριο ξυπνήσει ο πλανήτης και -με κάποιο τρόπο- αγοράζει cola βάσει τιμής χωρίς να δίνει ΚΑΜΙΑ σημασία στο τενεκεδάκι η Coca Cola Company θα έχει βαρέσει κανόνι μέχρι την Τετάρτη...η coca cola μπορεί να πουλήσει φτηνότερη κόλα από οποιονδήποτε μικρό παίχτη.
Μέχρι τετάρτη θα τους έχει κλείσει όλους (και μετά θα πουλάει πάλι ακριβότερα)Αυτό ισχύει για όλους τους wholesalers. Κανένας δεν μπορεί να ανταγωνιστεί τις τιμές που μπορούν να δώσουν αυτοί (είτε πουλώντας με κέρδος είτε όχι)
Αν το θέμα μπράντα πάρει πούλο, τότε ποιός ο λόγος να εξαγοραστεί μια μικρή εταιρεία από κάποια από αυτές τις 500;
Επειδή φτιάχνουν καλύτερο καφέ στο κουζινάκι;.Για τα λεφτά
Για το δίκτυο διανομής
Για τη παροχή πρώτων υλών
Για τη παροχή τεχνογνωσίαςΤώρα, ακόμα κάθεσαι και μου συζητάς για προϊόντα λιανικής.
Με όλα τα άλλα τι γίνεται;Θα αρχίσουν οι μικροί να φτιάχνουν αεροπλάνα, βαπόρια, τάνκερ, χημικά εργοστάσια, σίδερο, χαλκό; Τι;
Λεφτά που θα βρουν για να τα κάνουν όλα αυτά; Ποιος θα τους τα δώσει; Ο άλλος μικρός που έχει 5 και δεν μπορεί να τα ρισκάρει, ή αυτός που έχει 10000000 και μπορεί να ρισκάρει τα μισά σε μερικές χιλιάδες προσπάθειες;Έλα μωρέ eddie τώρα..
-
ακόμα επιμένεις εσύ με το brand
άνοιξε τη λίστα βρε άνθρωπε και πες μου από που θα αγοράσεις ενέργεια, τηλέφωνο, νερό, φάρμακα.
ήμαρτον
-
εεπ όλοι αυτοί φτιάχτηκαν χωρίς τη δύναμη της μπράντας. Βλέπεις η 'μπράντα' δεν προϋπήρχε.
Και σε ένα σωρό τομείς η 'μπράντα' δεν έχει το νόημα της 'μούρης' που έχει στο προϊόν λιανικής, αλλά το τι αυτή υπονοεί.Πλαστικό θα αγοράσεις από τη BASF ή τσιπάκι από την TSMC, όχι για να λες 'είναι BASF', αλλά επειδή ξέρεις ότι αυτή θα το παράγει όπως το θες και πιο φτηνά.
-
Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ακόμα επιμένεις εσύ με το brandάνοιξε τη λίστα βρε άνθρωπε και πες μου από που θα αγοράσεις ενέργεια, τηλέφωνο, νερό, φάρμακα.
ήμαρτον
Το brand δηλαδή δεν αφορά τα παραπάνω;
Υπάρχουν εταιρείες τύπου 'Pharmacy co', 'Energy ltd', 'Telephone co', 'Water co';Βρες μου εσυ μισή εταιρεία που δεν έχει brand το οποίο μάλιστα να αποτιμά στον ισολογισμό της με λιγότερο από κάποιες δεκάδες εκατομύρια και τα ξαναλέμε.
Μην κολάς σε αμιγώς καταναλωτικά αγαθά (P&G, Kraft κλπ).
Μια τράπεζα, μια πετρελαική, μια φαρμακευτική πιστεύεις ότι δεν νοιάζονται για τη φίρμα τους;Και σε ένα σωρό τομείς η 'μπράντα' δεν έχει το νόημα της 'μούρης' που έχει στο προϊόν λιανικής, αλλά το τι αυτή υπονοεί.
Το ίδιο πράγμα λέμε.
Αν δεν υπήρχαν μπράντες (ή πιο σωστά αν ο κόσμος δεν επηρρεαζόταν από αυτές), πόσο πιο εύκολο θα ήταν για έναν άγνωστο κατασκευαστή (που χρησιμοποιεί την ίδια τεχνολογία με τους μεγάλους παίχτες) να κλέψει μερίδιο από τους μεγάλους;
ΠΟΛΥ.Παράδειγμα: έχεις εταιρεία και θες να αγοράσεις υπολογιστές.
Παίρνεις προσφορές από Dell και από την Karakitsos ltd.
Σου δίνουν προϊόν που μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου (office μπορούν να δουλέψουν και τα δυο μηχανήματα).
Ο Dell σου ζητάει 1000, ο Karakitsos 500.
Προτιμάς πιθανόν τον Dell γιατί νιώθεις μεγαλύτερη ασφάλεια.Αγνοείς ότι ο Dell έχει επενδύσει αυτά τα 500 παραπάνω ευρώ για να σε κάνει να νιώθεις ασφάλεια κάθε φορά που βλέπεις το γαμωλογότυπο του.
Αν δεν επηρεαζόσουνα από το γαμωλογότυπο, θα έδινες τη δουλειά στον Karakitso και τον όποιο Karakitso. -
Oυτε καν καταλαβαίνεις τι γράφουμε
Ο καρακίτσος στον κήπο του εβγαλε τις motherboard?
Ή ο καρακίτσος εργαζόμενους δεν έχει? πως ακριβώς βγάζει pluto? θεωρείς απίθανο να τους εκμεταλεύεται περισσότερο απ την dell?
-
Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Αν δεν υπήρχαν μπράντες (ή πιο σωστά αν ο κόσμος δεν επηρρεαζόταν από αυτές), πόσο πιο εύκολο θα ήταν για έναν άγνωστο κατασκευαστή (που χρησιμοποιεί την ίδια τεχνολογία με τους μεγάλους παίχτες) να κλέψει μερίδιο από τους μεγάλους;ΠΟΛΥ.ΚΑΘΟΛΟΥ
Γιατί ο μεγάλος θα το δώσει πιο φτηνά, θα το έχει παντού, και με αθέμιτα ή θεμιτά μέσα θα το έχει πιο προσβάσιμο.
Δεν θα έχει να πληρώνει και σε διαφήμιση κι όλας, αφού δεν θα πιάνει.Γιατί αγοράζει την τεχνολογία πιο φτηνά (επειδή αγοράζει περισσότερο)
Γιατί αγοράζει τις πρώτες ύλες πιο φτηνά (επειδή αγοράζει περισσότερο)
Γιατί μπορεί να έχει μικρότερο περιθώριο κέρδους (γιατί πουλάει μεγαλύτερο όγκο)
Γιατί μπορεί να πουλάει ακόμα και με χασούρα (γιατί έχει το κεφάλαιο)
Γιατί μπορεί να φτάσει σε όλους (γιατί έχει τη παραγωγική δυνατότητα και το δίκτυο).
Γιατί κάνει κολλεγιά με το Παρεάκι του που δε γουστάρει πολλά πολλά.Ο μικρός δεν έχει ΤΙΠΟΤΑ απ' όλα αυτά.
Αγνοείς ότι ο Dell έχει επενδύσει αυτά τα 500 παραπάνω ευρώ για να σε κάνει να νιώθεις ασφάλεια κάθε φορά που βλέπεις το γαμωλογότυπο του. Αν δεν επηρεαζόσουνα από το γαμωλογότυπο, θα έδινες τη δουλειά στον Karakitso και τον όποιο Karakitso.
Συνεχίζεις να μιλάς για λιανική, και μάλιστα για μικρομάγαζα.
Σε μια μεγάλη εταιρεία, που θα θέλει να πάρει 10.000 υπολογιστές και 100 servers που από τη λειτουργία τους θα εξαρτάται όλος ο τζίρος της εταιρείας (βάλε μερικές εκατοντάδες χιλιάδες € ημερησίως)
Τι θα πάει να κλάσει ο καρακίτσος; Τι να πει;
Θα το κάνω εγώ που δεν το έχω ξανακάνει ποτέ, που έχω 5 υπαλλήλους που σήμερα είναι άυριο δεν είναι και αν γίνει μαλακία θα πάρεις και τ@@ μου γιατί δεν έχω να σε αποζημιώσω;Ακόμα και στις μικρές, πόσοι πιστεύεις ότι έχουν 'καεί' από Karakitsoys που τελικά όταν έγινε η μλκία πήραν τ@@ τους; Έδωσαν 5φράγκα λιγότερα αρχικά, και μετά 100 περισσότερα.
Και ξανά μανά για 10η φορά, αφήνεις τελείως απέξω το base level, που εκεί χεστήκανε για μούρη και για αίσθηση ασφάλειας.
Αλλά δεν χεστήκανε καθόλου για πραγματική ασφάλεια (μπορείς να εξασφαλίσεις ότι αυτό που θα μου παραδόσεις ΑΦΟΥ έχω ξοδέψει μερικά μύρια θα πληροί τα specfications? Η θα κλείσω την εταιρεία μόλις παραλάβω;)
Δεν χεστήκανε καθόλου για το κόστος (που ο καρακίτσος ΔΕΝ μπορεί να δώσει χαμηλότερο)
Δεν χεστήκανε καθόλου για το μέγεθος παραγωγής
Δεν χεστήκανε καθόλου για τη δυνατότητα αποζημίωσης
κλπ κλπ κλπΣτις μεγάλες εταιρείες, 'φίρμα' = συνεχής καθημερινή απόδειξη ότι μπορούν να κάνουν αυτά που λένε και να υποστηρίξουν τις συμφωνίες τους.
-
καρακίτσος
-
Συγνώμη που δεν απαντώ αλλά ήδη το χω χέσει σήμερα...
Λίγο κολατσό για σκέψη.
http://www.forbes.com/sites/marketshare ... important/
Why Brand Building Is Important
Likewise, when Kraft bought Cadbury for $19.5 Billion what did they buy? The chocolate? The factories? The recipes? The candy makers? No they bought the brands.
Ο χ Κινέζος κούλης, ο Καρακίτσος και όποιος άλλος ουρανοκατέβατος μπορεί να φτιάξει ένα προϊόν εξίσου καλά ή και καλύτερα από τον όποιο μεγάλο παίχτη.
Ότι και να κάνει όμως δεν μπορεί από τη μια στιγμή στην άλλη να διεκδικήσει μερίδιο από τους μεγάλους γιατί πολύ απλά δεν έχει τη δύναμη που έχουν οι μεγάλοι από τις μπράντες τους.
Αν μπορούσε να το κάνει, το χρήμα θα μοιραζόταν, τα κριτήρια κατανάλωσης θα άλλαζαν, το σύστημα θα άλλαζε άρδην.
Πλέον ο κόσμος δεν θα ήταν διατεθειμένος να πληρώσει +30 ή +40% πάνω για μια μπράντα και το παρεάκι όπως λέει ο Μιτζάκωβος θα τα βρισκε σκούρα.
Θα πρεπε να απολύσει το μισό προσωπικό του, να σταματήσει να πληρώνει διαφημιστικές, να ρίξει το βάρος στην παραγωγή και το πως θα μειώσει και άλλο το κόστος αλλά πάλι θα ήταν ευάλλωτο σε ένα κάρο μικρούς παίχτες.Η Σοβ. Ένωση είχε καταναλωτικά αγαθά αλλά όπως είπαν αυτοί που έμεναν εκεί, ο κόσμος υποχρεωτικά αγόραζε ανάμεσα σε δυο, μια ή καμία μάρκα.
Δεν υπήρχε αυτό που λέμε υπεραξία του marketing και δεν πλήρωναν το μισθό κανενός διαφημιστή και κανενός μαρκετίστα.
Ποιός ο λόγος να διαφημίσει μια εταιρεία το προϊόν της αν οι πωλήσεις της εξαρτώνταν από το αν ο κόσμος έβρισκε το προϊόν στην πόλη του και μόνο; -
ε βέβαια, αν μπορούσε να το κάνει θα σταμάταγε να αγοράζει υπολογιστές, αυτοκίνητα, ρεύμα, νερό, τηλέφωνο, βενζίνα κλπ.
Τι λες μωρέ έντι, απαντάς σε κατι τώρα με αυτό που έγραψες
-
-
Νομίζω ότι το Captain Capitalism VS Bolek & Lolek δεν βγάζει κάπου...
Η κουβέντα ξεκίνησε από το αν το σύστημα βασίζεται στον καταναλωτισμό.Εγώ θεωρώ πως ναι και ότι αν -με κάποιο μαγικό τρόπο- ο κόσμος σταματούσε να τροφοδοτεί το σύστημα με το υστέρημα του, ήτοι σταματούσε να πληρώνει χ% παραπάνω για ένα διαφημιζόμενο προϊόν, το σύστημα σε ένα βάθος χρόνου θα κατέρρεε ή θα άλλαζε ριζικά.
Και αυτό επειδή μεγάλο μέρος της δύναμης (αν όχι όλη η δύναμη) των μεγάλων παιχτών βασίζεται στις μπράντες τους.
Με λίγα λόγια: αν ο κόσμος δεν ψωνίζει με κριτήριο τη μπράντα, οι μεγάλοι θα χάσουν την παντοδυναμία τους, θα είναι πιο ευάλωτοι σε μικρούς παίχτες, το χρήμα μακροπρόθεσμα θα μοιραστεί, το σύστημα όπως το ξέρουμε θα αλλάξει.
Αυτό όμως δεν θα γίνει ΠΟΤΕ όχι επειδή υπάρχει κάποια συνομωσία μασώνων αλλά επειδή ο κόσμος ΠΑΝΤΑ θα θέλει να διαφοροποιείται μέσα από την κατανάλωση του οτιδήποτε.
Εδώ κάπου διαφωνείτε και βάζετε ως αντίλογο ένα κάρο παραδοχές που δεν βλέπω να βασίζονται κάπου συγκεκριμένα.
Και drifter μπράντα δεν έχει μόνο η Coca Cola ή τα πατατάκια Chipita.
Μπράντα έχει και ο Abramovic και ο Μυτιληναίος και ο Μπόμπολας και οποιοσδήποτε μεγάλος παίχτης σε οποιαδήποτε αγορά.
Μπράντα έχει ακόμα και ο Θεός...http://blogs.ucanews.com/give-us-this-d ... singapore/
-
Ο Τσε και η εμπανάσταση γενικά να δείς τι brand είναι
-
Eddie,
ΦΗΜΗ και ΠΕΛΑΤΕΙΑ, ετσι λεγεται το παιχνιδι. Το ενα φερνει το αλλο κι τουμπαλιν. -
eddie συνεχίζεις στο ίδιο μοτίβο χωρίς να απαντάς σε κάτι απλό που σε ρωτάω, κάνε μια προσπάθεια.
μΠετρέλαιο, ρεύμα, ηλεκτρονικά, αμάξια κλπ εσύ αν ήθελες να πολεμήσεις το brand από πού ακριβώς θα αγόραζες.
Σε ποιο αεροπλάνο θα μπεις για να ταξιδέψεις που να μην είναι brand
Τι φάρμακα θα αγοράσεις που να μην είναι brand, εκτός αν το ρίχνεις σε τσάγια για καρκίνους.
Απλά πραγματα
Capitalism vs Communism Mother of all topics