-
Oι ρουμανοι ξεχασαν γρηγορα εποχες Τσαουσεσκου οπου κοιμοντουσαν μεσα σε υπονομους .
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
κάτι που δεν συμβαίνει στις κεντρικές και βόρειες πρώην ανατολικές χώρες , όπου εκεί η μνήμη των σοβιετικών σαν στρατού κατοχής , που ήτανε βέβαια παραμένει ισχυρή .
Πολύ Ρώσσοι βέβαια θυμούνται κι αυτοί με νοσταλγία εκείνα τα χρόνια.
και όχι μόνο από Ρωσία ...
Τελικά, ήταν τόσο άσχημα στο σοσιαλισμό;Στη Ουγγαρία, σε δημοσκόπηση του Κέντρου Ερευνών Pew, το 72% δήλωσε πως η ζωή στον καπιταλισμό, είναι χειρότερη απ’ ότι κατά την περίοδο του σοσιαλισμού. Το ποσοστό που λέει το ίδιο στην Βουλγαρία, είναι της τάξεως του 62%. Επίσης, 62% είναι το ποσοστό και των Ουκρανών, που θεωρούν ότι στον καπιταλισμό η ζωή είναι χειρότερη.
Στη Ρουμανία, το 45% απ’ όσους συμμετείχαν σε πρόσφατη έρευνα του Ρουμάνικου Ινστιτούτου Αξιολόγησης και Στρατηγικής, πιστεύουν ότι σήμερα θα ζούσαν καλύτερα, αν δεν είχε επικρατήσει ο καπιταλισμός στη χώρα τους. Το 61%, δήλωσε ότι σήμερα ζει κάτω από πολύ χειρότερες συνθήκες, απ’ ότι επί σοσιαλισμού. Απ’ την άλλη, μόλις το 29% αντιλαμβάνεται τον κομμουνισμό σαν μια “κακή ιδέα”.
Στη Γερμανία, το γνωστό περιοδικό Der Spiegel παραδέχτηκε πως “η εξύμνηση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας βρίσκεται σε άνοδο δύο δεκαετίες μετά την πτώση του τείχους”. Ενώ, παρέθεσε δημοσκόπηση στην οποία, το 57% υπερασπίζεται τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας. Όπως σημειώνει το περιοδικό: “Από τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης προκύπτει ότι η νοσταλγία για την πρώην Ανατολική Γερμανία έχει ριζώσει βαθιά στις καρδιές πολλών πρώην Ανατολικογερμανών, αφού δεν περιορίζεται πλέον στους πιο ηλικιωμένους, που θρηνούν την απώλεια της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας, αλλά ακόμα και οι νέοι, που δεν είχαν σχεδόν καθόλου εμπειρία από τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, έχουν σήμερα θετική άποψη γι’ αυτή.” Επίσης, στο περιοδικό υπάρχουν μαρτυρίες, όπως αυτή ενός 38χρονου σήμερα, πρώην Ανατολικογερμανού, ο οποίος αναφέρει χαρακτηριστικά, για την περίοδο μετά την επανένωση της Γερμανίας: “είδα για πρώτη φορά στη ζωή μου άστεγους, ζητιάνους και φτωχούς ανθρώπους, που φοβούνταν για την επιβίωσή τους”.
Όλα αυτά, δεν αναιρούν τα προβλήματα που μπορεί να υπήρχαν στις σοσιαλιστικές χώρες. Όμως από την άλλη, δείχνουν πως η προπαγάνδα της “ελεύθερης” και “δημοκρατικής” Δύσης, σχετικά με τον σοσιαλισμό, έχει διαμορφώσει στρεβλές συνειδήσεις για την κατάσταση που υπήρχε στις σοσιαλιστικές χώρες. Πολλοί πιστεύουν πως στον σοσιαλισμό “οι άνθρωποι πεινούσαν” και “δεν περνούσαν καλά”, όμως οι ίδιοι οι άνθρωποι σε πολλές από τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες, λένε πως σήμερα στον καπιταλισμό τα πράγματα είναι χειρότερα!
Άντε καλέ... φήμες!
-
Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Oι ρουμανοι ξεχασαν γρηγορα εποχες Τσαουσεσκου οπου κοιμοντουσαν μεσα σε υπονομους .Να φανταστώ πως είχες πάει τότε (προ 1988) και τώρα - μετά από 25 (!) χρονιά τις ανάπτυξης!
-
Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
κάτι που δεν συμβαίνει στις κεντρικές και βόρειες πρώην ανατολικές χώρες , όπου εκεί η μνήμη των σοβιετικών σαν στρατού κατοχής , που ήτανε βέβαια παραμένει ισχυρή .
Πολύ Ρώσσοι βέβαια θυμούνται κι αυτοί με νοσταλγία εκείνα τα χρόνια.
και όχι μόνο από Ρωσία ...
Τελικά, ήταν τόσο άσχημα στο σοσιαλισμό;
[spoiler=:3r493oiu]>Στη Ουγγαρία, σε δημοσκόπηση του Κέντρου Ερευνών Pew, το 72% δήλωσε πως η ζωή στον καπιταλισμό, είναι χειρότερη απ’ ότι κατά την περίοδο του σοσιαλισμού. Το ποσοστό που λέει το ίδιο στην Βουλγαρία, είναι της τάξεως του 62%. Επίσης, 62% είναι το ποσοστό και των Ουκρανών, που θεωρούν ότι στον καπιταλισμό η ζωή είναι χειρότερη.
Στη Ρουμανία, το 45% απ’ όσους συμμετείχαν σε πρόσφατη έρευνα του Ρουμάνικου Ινστιτούτου Αξιολόγησης και Στρατηγικής, πιστεύουν ότι σήμερα θα ζούσαν καλύτερα, αν δεν είχε επικρατήσει ο καπιταλισμός στη χώρα τους. Το 61%, δήλωσε ότι σήμερα ζει κάτω από πολύ χειρότερες συνθήκες, απ’ ότι επί σοσιαλισμού. Απ’ την άλλη, μόλις το 29% αντιλαμβάνεται τον κομμουνισμό σαν μια “κακή ιδέα”.
Στη Γερμανία, το γνωστό περιοδικό Der Spiegel παραδέχτηκε πως “η εξύμνηση της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας βρίσκεται σε άνοδο δύο δεκαετίες μετά την πτώση του τείχους”. Ενώ, παρέθεσε δημοσκόπηση στην οποία, το 57% υπερασπίζεται τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας. Όπως σημειώνει το περιοδικό: “Από τα αποτελέσματα της δημοσκόπησης προκύπτει ότι η νοσταλγία για την πρώην Ανατολική Γερμανία έχει ριζώσει βαθιά στις καρδιές πολλών πρώην Ανατολικογερμανών, αφού δεν περιορίζεται πλέον στους πιο ηλικιωμένους, που θρηνούν την απώλεια της Λαϊκής Δημοκρατίας της Γερμανίας, αλλά ακόμα και οι νέοι, που δεν είχαν σχεδόν καθόλου εμπειρία από τη Λαϊκή Δημοκρατία της Γερμανίας, έχουν σήμερα θετική άποψη γι’ αυτή.” Επίσης, στο περιοδικό υπάρχουν μαρτυρίες, όπως αυτή ενός 38χρονου σήμερα, πρώην Ανατολικογερμανού, ο οποίος αναφέρει χαρακτηριστικά, για την περίοδο μετά την επανένωση της Γερμανίας: “είδα για πρώτη φορά στη ζωή μου άστεγους, ζητιάνους και φτωχούς ανθρώπους, που φοβούνταν για την επιβίωσή τους”.
Όλα αυτά, δεν αναιρούν τα προβλήματα που μπορεί να υπήρχαν στις σοσιαλιστικές χώρες. Όμως από την άλλη, δείχνουν πως η προπαγάνδα της “ελεύθερης” και “δημοκρατικής” Δύσης, σχετικά με τον σοσιαλισμό, έχει διαμορφώσει στρεβλές συνειδήσεις για την κατάσταση που υπήρχε στις σοσιαλιστικές χώρες. Πολλοί πιστεύουν πως στον σοσιαλισμό “οι άνθρωποι πεινούσαν” και “δεν περνούσαν καλά”, όμως οι ίδιοι οι άνθρωποι σε πολλές από τις πρώην σοσιαλιστικές χώρες, λένε πως σήμερα στον καπιταλισμό τα πράγματα είναι χειρότερα!
[/spoiler:3r493oiu]
Άντε καλέ... φήμες!
Ναι! Φήμες και στα όνειρά μας!
Και αυτά του Λάππα (+ πολλά) δεν έχουν σχέση με πραγματικότητα! Φήμες και φαντασιώσεις!Λάππα, θα πρότεινα ανά 3 σελίδες να τα ξαναβάζεις - μπας θα καταλάβουν τελικά τι μέλι στάζει η ΧΑ ..
-
Ο χρήστης iant έγραψε:
Oι ρουμανοι ξεχασαν γρηγορα εποχες Τσαουσεσκου οπου κοιμοντουσαν μεσα σε υπονομους .
Να φανταστώ πως είχες πάει τότε (προ 1988) και τώρα - μετά από 25 (!) χρονιά τις ανάπτυξης!
Το να γραψεις κατι ειναι ευκολο,το να αισθανεσαι αυτο που γραφεις ειναι δυσκολο.
-
Ο χρήστης ΧρηστοςΣ8 έγραψε:
Oι ρουμανοι ξεχασαν γρηγορα εποχες Τσαουσεσκου οπου κοιμοντουσαν μεσα σε υπονομους .
Να φανταστώ πως είχες πάει τότε (προ 1988) και τώρα - μετά από 25 (!) χρονιά τις ανάπτυξης!
Το να γραψεις κατι ειναι ευκολο,το να αισθανεσαι αυτο που γραφεις ειναι δυσκολο.
αυτά που γράφει ο Λάππας εσύ τα αισθάνεσαι;
Δεν έγραψα πουθενά πως ο Τσαουσεσκου ήταν άγγελος!
-
Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Εμένα δεν θα με δεις στο σύνταγμα, παρόλο που ούτε βολεμένος είμαι, ούτε ευνοήθηκα από κάποιον πολιτικό τα τελευταία 20 χρόνια που δραστηριοποιούμαι επαγγελματικά. Αλλά και πάλι. Συγκρίνεις το βόλεμα με τις δολοφονίες;
Εσυ δεν θα εισαι, θα ειναι χιλιαδες αλλοι, χωρις τυψεις.
Ποιες δολοφονιες Χρηστο; Αυτες που εκαναν οι Γερμανοι πριν 50χρονια; Τι σχεση εχει αυτο με τους ψηφοφορους της ΧΑ; Πιστευεις οτι στηριζουν τις δολοφονιες ή οτι ψηφισαν γιαυτο το λογο;btw, το να αγαπας τον Χιτλερ δεν ειναι αδικημα (ειναι πολλα αλλα βεβαια...), το κλεψιμο και το βολεμα ειναι ομως.
Οι βομβιστικές επιθέσεις του Μιχαλολιάκου (α ναι, και τα βασανιστήρια σε φαντάρους) και της παρέας του τη δεκαετία του '70, καθώς επίσης και τα πογκρόμ κλπ της τωρινής νεοναζιστικής συμμορίας... Αυτά μετράνε σαν εγκλήματα;
Σπύρο, δεν πρέπει να έχεις τύψεις όταν δίνεις την ψήφο σου σε αυτούς που στις χαρούμενες στιγμές τους φωτογραφίζονται να χαιρετούν ναζιστικά, κάνουν τατουάζ με Ναζιστικά συνθήματα, εξυμνούν το Άουσβιτς; 'Εγώ απλά τους ψηφίζω, δεν ξέρω τίποτα για τον φόνο;'
How convenient.
δεν ξερω, ρωτα αυτους που γλυφανε τα παπαρια του Τσοχατζοπουλου, του Ρουσοπουλου και τοσων αλλων, μπας και παιξει κανα βολεμα στο Δημοσιο. 40 χρονια Χρηστο, οχι μια ψηφο το 2012...
μπορει να σου πουν οτι 'εμεις δεν ξεραμε', 'δουλεια θελαμε', '2 σπιτια εφτιαξα μονο, ο αλλος 4'
α, καποιοι απο αυτους θα ειναι αυριο στο Συνταγμα για να αντισταθουν στην χουντα.
How convenient.
Ξέρεις, πολλοί από αυτούς που τα γλύφανε, δεν πήγαν μόνο στον ΣΥΡΙΖΑ. Πήγαν και στη ΧΑ. Εκτός κι αν θεωρείς ότι όλοι αυτοί οι ψηφοφόροι προήλθαν από κάποιου είδους παρθενογένεση.
ολα τα εγληματα μετρανε. Αλλα και παλι δεν καταλαβαινω τι σχεση εχουν οι ψηφοφοροι της ΧΑ με τα βασανιστηρια του '70. Ουτε καν υπηρχε η οργανωση τοτε. Να απολογηθουν και γιαυτα;
βεβαιως πηγαν παντου οι γλυφτες, δεν ειπα εγω οτι πηγαν μονο στο Συριζα.
-
Αυτοι που ψηφισαν ΧΑ δεν ειναι οι ιδιοι που πιο παλια ψηφιζαν Πασοκ και ΝΔ;
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Αυτοι που ψηφισαν ΧΑ δεν ειναι οι ιδιοι που πιο παλια ψηφιζαν Πασοκ και ΝΔ;φυσικα
-
Φυσικά και είναι οι ίδιοι. Είναι αυτοί που όταν τα κόμματα εξουσίας άλλαξαν, πήγαν σε αυτούς που τους υποσχέθηκαν επιστροφή είτε σε προηγούμενες βολεμένες καταστάσεις, είτε σε ένα εξιδανικευμένο παρελθόν που ποτέ δεν υπήρξε.
Έχει ενδιαφέρον λοιπόν να δούμε αν φταίνε τα κόμματα που κοροϊδέψαν τους ψηφοφόρους, ή αν ο μόνος τρόπος να γίνεις κυβέρνηση στην Ελλάδα είναι να λες ψέματα στους ψηφοφόρους.
J marr συνέχισε, με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σου.
-
Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
το Χάνουκα είναι θρησκευτική εορτή.
So what is Hanukkah really?
Hanukkah is the Jewish version of July 4th. It is a Neocon’s fantasy. The Jews fought some Greeks in battle, and b*tchslapped them. That’s it.Ένα από πολλά εβραϊκά sites που βρήκα να ερμηνεύουν τη 'θρησκευτική' γιορτή του Χάνουκα.
Κακώς βάζεις τα εισαγωγικά, τέτοια είναι (αν και απ' ό,τι φαίνεται υπάρχουν και αντικρουόμενες απόψεις, εν τούτοις, όλες για θρησκευτική γιορτή μιλούν):
OK, μάλλον εγώ δεν ξέρω να διαβάζω Δεν γιορτάζουν τη νίκη τους επί των Ελλήνων αλλά κάτι άλλο, πνευματικής ή ηθικής φύσεως. Προφανώς δεν ωφελεί η περαιτέρω συζήτηση.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Φυσικά και είναι οι ίδιοι. Είναι αυτοί που όταν τα κόμματα εξουσίας άλλαξαν, πήγαν σε αυτούς που τους υποσχέθηκαν επιστροφή είτε σε προηγούμενες βολεμένες καταστάσεις, είτε σε ένα εξιδανικευμένο παρελθόν που ποτέ δεν υπήρξε.J marr συνέχισε, με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη σου.
Eνω εσυ εμεινες σταθερος στις προτιμησεις σου ε;
Στο εχω ξαναγραψει οτι οταν εχεις λεφτα και περνας καλα ,σκεφτεσαι διαφορετικα απτον φτωχο και απελπισμενο αλλα αδυνατεις να το καταλαβεις.
Εσενα η Κριση δεν σε αγγιξε ,αλλους ομως τους αγγιξε .
Δυο αποψεις επερνα παντα στην ζωη μου στα σοβαρα,αυτες των πλουσιων(οχι τα χαιβανια που κληρονομησαν περιουσιες και λενε σαχλαμαρες) και αυτες των φτωχων.
Έχει ενδιαφέρον λοιπόν να δούμε αν φταίνε τα κόμματα που κοροϊδέψαν τους ψηφοφόρους, ή αν ο μόνος τρόπος να γίνεις κυβέρνηση στην Ελλάδα είναι να λες ψέματα στους ψηφοφόρους.
Ιδιο νοημα βγαινει ρε Χρηστο,τι καθεσαι και γραφεις. -
Kαι πρώην ψηφοφόροι του ΚΚΕ ψήφισαν ΧΑ ιδιαίτερα στις λαικές συνοικίες της Β' Πειραιά . Το είδαμε αναλυτικά και στα γκάλλοπ .
Πρώην ψηφοφόροι του Σύριζα και της Ανταρσίας δεν υπήρξαν αφού τα ποσοστά που έπαιρναν πριν πάνε εκεί οι λαμογιοφωτόπουλοι , ήταν πάντα στα όρια του στατιστικού λάθους .
Ντρίφτη , έτσι που μας κάνατε οι αριστεροί , μόνο γκαρσονιέρες θα χτίζουμε
Εκτός αν βγεί η ΧΑ και πλακώσουμε τα δημόσια έργα , στρατόπεδα κλπ
Αντε θα σας τα κάνω λούξ .
Χαίρεστε που σας έγραψα ότι στις ανατολικές χώρες σκέφτονται την αριστερή δικτατορία με νοσταλγία , αλλά όταν σας λένε ότι και εδώ γίνεται το ανάλογο με την δεξιά δικτατορία , τσινάτε και κατεβάζετε αρχαίες φωτό .
Αφού η πουτ@ν@ η φτώχεια τα κάνει όλα .
Στην επόμενη αυτοκριτική που θα κάνετε το 2042 με αφορμή την επέτειο των φετεινών εκλογών , θα αναγνωρίσετε το ιστορικό λάθος να στηρίξετε άκριτα τους λαμογιοφωτόπουλους .
Τήν άλλη φορά κάνατε 50 χρόνια να το σκεφτείτε . Τώρα με την προόδο της τεχνολογίας , νομίζω ότι 30 θα σας είναι αρκετά .
-
Απο αριστερους με δεξια τσεπη,φλωμοσαμε.
-
Eνω εσυ εμεινες σταθερος στις προτιμησεις σου ε;
Στο εχω ξαναγραψει οτι οταν εχεις λεφτα και περνας καλα ,σκεφτεσαι διαφορετικα απτον φτωχο και απελπισμενο αλλα αδυνατεις να το καταλαβεις.
Εσενα η Κριση δεν σε αγγιξε ,αλλους ομως τους αγγιξε .
Δυο αποψεις επερνα παντα στην ζωη μου στα σοβαρα,αυτες των πλουσιων(οχι τα χαιβανια που κληρονομησαν περιουσιες και λενε σαχλαμαρες) και αυτες των φτωχων.
Έχει ενδιαφέρον λοιπόν να δούμε αν φταίνε τα κόμματα που κοροϊδέψαν τους ψηφοφόρους, ή αν ο μόνος τρόπος να γίνεις κυβέρνηση στην Ελλάδα είναι να λες ψέματα στους ψηφοφόρους.
Ιδιο νοημα βγαινει ρε Χρηστο,τι καθεσαι και γραφεις.Ναι, θέλω να πιστεύω ότι έμεινα σταθερός. Ήμουν πάντα υπέρμαχος του μικρού κράτους, της ενσωμάτωσης μας σε ένα Ευρωπαϊκό πλαίσιο, της άποψης ότι οι νόμοι πρέπει να τηρούνται από όλους χωρίς παρενθέσεις και εξαιρέσεις, της ελεύθερης λειτουργίας της οικονομίας χωρίς αγκυλώσεις και τεχνητούς περιορισμούς. Κατά διαβολική σύμπτωση, αυτά είναι αυτά που μας λένε και ΟΛΟΙ οι ξένοι να κάνουμε.
Όσο για αυτό το 'η κρίση δεν σε άγγιξε' μην το πολυλές, γιατί δεν έχεις ιδέα, πραγματικά όμως.
Και όχι, δεν βγαίνει καθόλου ίδιο νόημα από τις 2 περιπτώσεις. Αν τα κόμματα είχαν την επιλογή να πουν την αλήθεια, να εξηγήσουν αυτό που πραγματικά χρειαζόταν η χώρα και να εκλέγονται και δεν το έκαναν, τότε όντως η συμπεριφορά τους στις προηγούμενες δεκαετίες θα ήταν απαράδεκτη, έχουμε κάθε δικαίωμα να μιλάμε για ανθρώπους που καταχράστηκαν την εμπιστοσύνη του λαού.
Αν όμως είχαμε μπει σε ένα φαύλο κύκλο στον οποίο το εκλογικό σώμα αντάμειβε μόνο όποιον έλεγε τις μεγαλύτερες προεκλογικές πίπες και μαύριζε όποιον του έλεγε την αλήθεια, όποιον τολμούσε να του επισημάνει την πραγματικότητα, τότε δεν φταίνε μόνο οι πολιτικοί. Οι ψηφοφόροι σε μεγάλο βαθμό υπαγόρευσαν την πορεία της χώρας προς την χρεοκοπία.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ναι, θέλω να πιστεύω ότι έμεινα σταθερός. Ήμουν πάντα υπέρμαχος του μικρού κράτους, της ενσωμάτωσης μας σε ένα Ευρωπαϊκό πλαίσιο, της άποψης ότι οι νόμοι πρέπει να τηρούνται από όλους χωρίς παρενθέσεις και εξαιρέσεις, της ελεύθερης λειτουργίας της οικονομίας χωρίς αγκυλώσεις και τεχνητούς περιορισμούς. Κατά διαβολική σύμπτωση, αυτά είναι αυτά που μας λένε και ΟΛΟΙ οι ξένοι να κάνουμε.
καλως εμεινες σταθερος, αλλα μαλλον ψηφιζες κομματα τα οποια δεν εχουν καμια σχεση με αυτα που περιγραφεις, οχι για κανεναν αλλο λογο, αλλα γιατι ποτε δεν εγιναν πραξη τα παραπανω.
λογικα πρεπει να εχεις τυψεις -
Ψήφιζα αυτούς που ήταν ιδεολογικά πιο κοντά σε αυτό που εγώ θεωρώ ότι έπρεπε να γίνει.
-
Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Ψήφιζα αυτούς που ήταν ιδεολογικά πιο κοντά σε αυτό που εγώ θεωρώ ότι έπρεπε να γίνει.ναι, το θεμα ειναι οτι αυτα τα ελεγαν θεωρητικα, γιατι στην πραξη ειδαμε τι ακριβως εγινε...
αυτο δεν σε απαλασσει ομως, πρεπει να εχεις τυψεις
-
Όχι, καθόλου όμως.
-
καλα ναι, ειναι σαφως δικαιωμα σου να πιστευεις οτι δεν τρεχει μια εαν στηριξες κομμα(τα) τα οποια κατεστρεψαν (σε πολιτικο, οικονομικο, ηθικο επιπεδο) την χωρα.
Περί ανόδου της Χ.Α. [Διάσπαση]
