Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Οι μεθοδοι έιναι 2

• έιτε ανοιγουν ενα καπακι (το φλαπ) και απο πισω καινε τον κερατοειδη, οποτε η 'πληγη' που εχεις εινα εσωτερική και έχεις πολυ μικρο μετεγχειρητικο πόνο κλπ

Εχω την εντυπωση πως και σε αυτη την περιπτωση υπαρχουν 2 υποπεριπτωσεις:

1.Nα ανοιξουν το φλαπ (επιθηλιο) με μηχανικο τρόπο (κατι σα κοπιδι ακριβειας)

1. Να ανοιξουν το επιθηλιο με laser (femtosecond lasik)

Ναι παιζουν και τα 2, εγώ την έκανα με το μηχανικό τροπο. Ειναι σαν ανοιχτήρι κονσέρβας στην κυριολεξία.
Ειχα δει και αυτό

Youtube Video

λιγες μερες πριν το κάνω και ειχαμε συνεχή συνομιλια με το γιατρό κατά την ώρα της επεμβασης

'Τι εγινε μεγάλε τώρα έβαλες το ανοιχτήρι?', 'Ναι μην τρομάζεις' κλπ

Αμεσως μολις τελειωσαν και τα δύο μάτια, και εφυγε και το πολυ κολλύριο (το ριχνουν με τον κουβά) όπως ημουν ανασκελα και κοιταγα το μηχανημα απο πανω, διαπίστωσα πως μπορουσα να διαβάσω ενα μικρο ταμπελακι με το serial number του μηχανηματος. Εννοείται οτι πριν ουτε που ειχα παρι χαμπαρι οτι υπάρχει. Εκει καταλαβα τη διαφορά πριν - μετα.

Οπως τα λετε ειναι.Απλα θα ηθελα να σημειωσω μερικα πραγματα.
Πρωτον,ο προεγχειρητικος ελεγχος ειναι παρα πολυ σημαντικος.Ισως το ιδιο και με το χειρουργείο καθ'αυτο.
Επισης πολυ μεγαλη προσοχη χρειαζεται ,να αποκλεισουμε οτι δεν εχουμε γλαυκωμα πριν προχωρησουμε στην επεμβαση.Ειδικοτερα αυτοι που εχουν θετικο οικογενειακο ιστορικο .
Ενα αλλο σημειο ειναι οτι αν βρισκομαστε κοντα στην ηλικια που αρχιζει η πρεσβυωπια,με το διαθλαστικο laser οι μυωπες μπορει να χασουν το πλεονεκτημα που εχουν να φορεσουν αργοτερα πρεσβυωπικα γυαλια.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:
....
Ενα αλλο σημειο ειναι οτι αν βρισκομαστε κοντα στην ηλικια που αρχιζει η πρεσβυωπια,με το διαθλαστικο laser οι μυωπες μπορει να χασουν το πλεονεκτημα που εχουν να φορεσουν αργοτερα πρεσβυωπικα γυαλια.

Τι ακριβώς εννοείς? Οτι για καποιο λόγο ΔΕΝ μπορουν να φορεσουν γυαλια πρεσβυωπιας?

EDIT: Μαλλον κατάλβα τι έννοεις με τη δευτερη αναγνωση. οτι οι μυωπες αποκτουν πρεσβυωπια αργότερα (χρονικα) απο τους νορμαλ ανθρωπους, γιατι η πρεσβυωπια ειναι αντιθετη της μυωπιας σωστα?
Αν εννοεις αυτο, ναι, επειδη ημουν τοτε 38-39, ο γιατρος μου αφησε ενα υπολλειμα μυωπιας για να αργοπορήσω λιγο να παω σε γυαλια πρεσβυωπιας. Για τον ιδο λογο δεν εχω κανει 2η εγχειριση στο ενα ματι, το εχω αφησε με περισσοτερη μυωπια. Βοηθα πολυ στο να διαβασω κοντά.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:

EDIT: Μαλλον κατάλβα τι έννοεις με τη δευτερη αναγνωση. οτι οι μυωπες αποκτουν πρεσβυωπια αργότερα (χρονικα) απο τους νορμαλ ανθρωπους, γιατι η πρεσβυωπια ειναι αντιθετη της μυωπιας σωστα?
Αν εννοεις αυτο, ναι, επειδη ημουν τοτε 38-39, ο γιατρος μου αφησε ενα υπολλειμα μυωπιας για να αργοπορήσω λιγο να παω σε γυαλια πρεσβυωπιας. Για τον ιδο λογο δεν εχω κανει 2η εγχειριση στο ενα ματι, το εχω αφησε με περισσοτερη μυωπια. Βοηθα πολυ στο να διαβασω κοντά.

Ναι αυτο εννοω!(Αν και αυτο που γραφεις 'η πρεσβυωπια ειναι αντιθετη της μυωπιας' δεν ειναι απολυτα σωστο.)
Εσυ εχεις εφαρμοσει ενα τυπο 'monovision'.Για πολλους ασθενεις δεν ειναι καλα ανεκτο.Καποιοι νιωθουν να εχουν χασει την αισθηση του βαθους ή να δυσκολευονται στο προσδιορισμο της θεσης των αντικειμενων στο χωρο.Αλλοι απλα ζαλιζονται,αλλα σε πολλους δε δημιουργει κανενα προβλημα,αντιθετα το απολαμβανουν!

Ρε γυαλάκι βασικό και φακούς όποτε θέλουμε. Η καλύτερη λύση.

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Δεν 'θρεφει' το φλαπ ποτέ, (όπως η οποιαδηποτε πληγη)

πώς ειπατε;

Kαι γω αυτή την εντύπωση έχω, δεν επανέρχεται ποτέ στην αρχική του κατάσταση.

τι εννοείς 'εντύπωση' ;

καμιά αναφορά εχουμε;

Βασικα μετα τη δημιουργια του flap,η περιοχη αυτη του κερατοειδους αργει παρα πολυ να επανελθει στην αρχικη της κατασταση.Πρωτα επουλωνεται το επιθηλιο του κερατοειδους ,ειδικοτερα στη περιφερεια του flap οπου δημιουργείται και ουλή.Στη κεντρικη περιοχη του flap,η επουλωση ειναι πολυ μικρη για αρκετα χρονια,κατι που επιτρεπει να ξανασηκωθει το flap.
Πολυ επικινδυνη για τη μετακινηση του φλαπ ειναι η πρωτη μετεγχειριτικη μερα.

Ναι...

Επειδη δεν ειμαι γιατρος, μεην το παρακανω αλλα ΝΟΜΙΖΩ πως το φλαπ απλα κολλαει φυσικά, αλλα δεν επουλώνεται (με την εννοια της επούλωσης μιας μικρης τομης στο δερμα πχ.

Παρτε και μερικες τρομακτικες φωτο.
http://www.lasikcomplications.com/flapdislocation.htm

ουρική αρθρίτιδα: http://el.wikipedia.org/wiki/Ο�% ... E%B4%CE%B1

και το κλασικότερο φάρμακο ανά τον κοσμο: Αλλοπουρινόλη

ανά τον κοσμο παλι η συχνότερη αιτία του λεγομενου Lyell Syndrom ειναι η αλλοπουρινόλη.

ιδού και μερικες φώτο:

http://harrisons-online.de/images/H18_e07-27-zoom.jpg

http://www.avimedi.net/en/stevens-johns ... rome-8.jpg

http://www.eyeworld.org/images/New_Arti ... 3/63_b.jpg

μπρρρρ

Ο χρήστης trident1971 έγραψε:
Ναι...

Επειδη δεν ειμαι γιατρος, μεην το παρακανω αλλα ΝΟΜΙΖΩ πως το φλαπ απλα κολλαει φυσικά, αλλα δεν επουλώνεται (με την εννοια της επούλωσης μιας μικρης τομης στο δερμα πχ.

Παρτε και μερικες τρομακτικες φωτο.
http://www.lasikcomplications.com/flapdislocation.htm

Κατ'αρχην η επουλωση ειναι φυσικος τροπος.Εχουν γινει ερευνες και μελετες και εχουν βρει και σε τι ποσοστο επουλώνεται το flap σε καθε του σημειο τοσο στη περιφερεια οσο και στο κεντρο.100% επουλωση δεν υπαρχει πουθενα .Η επουλωση ειναι μικρη αλλα υπαρχει.Αλλιως δεν θα μπορουσε να σταθεροποιηθει το flap για τοσο καιρο και να αντεξει τις κινησεις των βλεφαρων και των ματιων ,ή ενα ενδεχομενο 'τριψιμο' με τα χερια.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16209440
Εχει παρατηρηθει μεταναστευση κερατοκυττάρων τα οποια παραγουν κολλαγονο στο επιπεδο της στοιβαδας του Βowman.Επισης κλεινει το επιθηλιο του κερατοειδους.
Μονο τις 2-3 πρωτες μερες το flap σταθεροποιειται αποκλειστικα απο την αρνητικη πιεση που του ασκει το ενδοθηλιο.
Αν θελεις βιβλιογραφια για τα παραπανω:
http://store.aao.org/2012-2013-basic-an ... rgery.html

Εχουν γινει μελετες που συγκρινουν τη διαφορά επουλωσης αναμεσα στη χρηση μικροκερατομου και femto laser:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17912936

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Εχουν γινει μελετες που συγκρινουν τη διαφορά επουλωσης αναμεσα στη χρηση μικροκερατομου και femto laser:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17912936

Αρα ο μικροκερατομος ειναι καλυτερη μεθοδος; Ή καταλαβα λαθος;

Ο χρήστης saxon_747 έγραψε:

Εχουν γινει μελετες που συγκρινουν τη διαφορά επουλωσης αναμεσα στη χρηση μικροκερατομου και femto laser:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17912936

Αρα ο μικροκερατομος ειναι καλυτερη μεθοδος; Ή καταλαβα λαθος;

Η συγκεκριμενη μελετη εχει γινει σε κουνελια .Η αυξημενη κυτταρικη νεκρωση παρατηρηθηκε σε Laser συχνοτητας 15khz.Στις αλλες συχνοτητες δεν υπηρχε σημαντικη διαφορα μεταξυ femto και μικροκερατομου.

Ο χρήστης kostis20 έγραψε:

Εχουν γινει μελετες που συγκρινουν τη διαφορά επουλωσης αναμεσα στη χρηση μικροκερατομου και femto laser:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17912936

Αρα ο μικροκερατομος ειναι καλυτερη μεθοδος; Ή καταλαβα λαθος;

Η συγκεκριμενη μελετη εχει γινει σε κουνελια .Η αυξημενη κυτταρικη νεκρωση παρατηρηθηκε σε Laser συχνοτητας 15khz.Στις αλλες συχνοτητες δεν υπηρχε σημαντικη διαφορα μεταξυ femto και μικροκερατομου.

Τελικα υπαρχει ουσιαστικη διαφορα μεταξυ των δυο; (femto και μικροκερατομου) ;
Ειναι καποια μεθοδος 'καλυτερη' σε κατι;

To Femto εχει μεγαλυτερη ακριβεια,κανει το flap περισσοτερο ομοιομορφο,ειναι περισσοτερο αυτοματοποιημενο.Το σημαντικοτερο μειονεκτημα του μικροκερατομου ειναι οτι η αποδοση του επηρεάζεται περισσοτερο απο κακη συντηρηση και καθαρισμο καθως και απο ανθρωπινο λαθος.Βεβαια το femto ειναι παρα πολυ ακριβο...

δεν ξερω τι ειδους εγχειρηση εκανα Femto?? με το Laser, ομως το 2006 που την εκανα Lasik(υπερμετρωπια..) μου ειπε τοτε ο γιατρος οτι το μηχανημα εκανε 500000 ευρω!!! και το κεντρο που το ειχε ειχε 3 τετοια... (στην κηφησιας πλαι στην Αλφα τραπεζα Χαλανδρι)

Δυσκολο να εκανες femto to 2006.Δεν υπηρχε στην Ελλαδα.
Οταν μιλαμε για femto ή μικροκερατομο αναφερομαστε στον τροπο που εγινε το flap.
H επεμβαση αυτη καθ'αυτη γινετε με αλλο laser.

Μην ανησυχείς και τα βγάζει τα λεφτά του και με το παραπάνω... άνετα και σβέλτα.

Δεν υπάρχει περιπτωση γιατρος (που σε τεραστιο ποσοστο ειναι τσιγγούνηδες ανελεητοι) να κανει επισφαλή επένδυση. Εχεις ιδέα πόσο κανουν τα μηχανηματα για οδοντιατρεία? Αστα βράστα... βλεπεις κανεναν να μην τα αγοράζει / κάνει lease?

Εχεις δει τον οδοντίατρό μου να βγάζει και τα τελευταία μικρομόρια κόλλας για δοντια απο το σωληνάριο? Αν στο έδινα θα ορκιζόσουν πως δεν έχει τίποτα μεσα... αυτος όμως το στίβει στην κυριολεξία και βγάζει μια δόση για ένα δόντι

Οι μαγνητικοι τομογράφοι κανουν εκατομμύρια ευρω, μονο το μηχανημα, βαλε και την επενδυση για ηλεκτρικη παροχή, θωρακισμενα δωματια κλπ.

Α!!!! Ο.Κ. ευχαριστω..... αλλα βλεπεις ενα μηχανημα ακουμπησε το ματι και σε 14 δευτερολεπτα ειχε τελειωσει!!! την ουσιαστικη δουλεια... ολα τα αλλα κολλυρια κ.λ.π σε 20-25 λεπτα πεταξα τα πολυεστιακα!! ...και πηγα περπατωντας σπιτι...