Ο χρήστης axel12p έγραψε:
Σε σπίτι 35 ετών είχαμε τόσα χρόνια συρόμενα και τελικά αποφασίσαμε να τα αλλάξουμε με συρόμενα πάλι με θερμοδιακοπή. Τα ανοιγόμενα έχουν ελαφρώς καλύτερη μόνωση αλλά τα συρόμενα μας φάνηκαν πιο βολικά (ίσως λόγω συνήθειας ). Δεν μπήκαμε καθόλου στην λογική των συρόμενων με μηχανισμό VW γιατί ανέβαινε αρκετά το κόστος και γιατί μας είπαν πως είναι καταλληλότερα για μεγαλύτερα ανοίγματα.

Με την ευκαιρία θα ήθελα μια βοήθεια σε ένα θέμα της οικοδομής που προέκυψε.

Λόγω παλαιότητας, έχουν αρχίσει να πέφτουν σοβάδες από το εξωτερικό της οικοδομής, κυρίως στα κομμάτια της 'κορνίζας/μαρκίζας' των μπαλκονιών. Επειδή ως γνήσια ελληνική οικοδομή οι ιδιοκτήτες δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε από κοινού για γενική επισκευή, αποφάσισε ο καθένας ξεχωριστά να επισκευάσει το δικό του μπαλκόνι. Η ερώτηση είναι η εξής:
*Για ποια μαρκίζα είναι ο κάθε ιδιοκτήτης υπεύθυνος; Αυτή που βρίσκεται κάτω ή αυτή που βρίσκεται πάνω (στο ταβάνι του μπαλκονιού); *

Η ερώτηση φαίνεται χαζή, αλλά το θέμα είναι πως αν υπάρξει ατύχημα (τραυματισμός, ζημιά σε κάποιο αυτοκίνητο) πιθανότατα να μας τρέχουν στα δικαστήρια, οπότε θέλουμε να είμαστε σίγουροι πως επισκευάζουμε την μαρκίζα για την οποία είμαστε εμείς υπεύθυνοι.

Επειδή πιθανότατα γιά αυτά θα χρειαστεί σκαλωσιά , πρέπει να απευθυνθείτε σε μηχανικό που θα βγάλει την σχετική άδεια .
Μην μπείτε στην λογική να τα κάνετε έτσι γιατί θα κινδυνεύετε από απλό λέρωμα των αποκάτω , έως εργατικό ατύχημα που είναι πάρα πολύ σοβαρό .

Αρα λογικευτείτε μεταξύ σας και αποφασίστε να αποτανθείτε σε μηχανικό , ώστε να μην έχετε προβλήματα .
Επίσης με την ίδια άδεια θα μπορείτε να κάνετε και εξωτερική θερμομόνωση , κάτι που θα αναβαθμίσει εντελώς τα σπίτια σας σε συνδυασμό με τα νέα κουφώματα .

Δημήτρη αν έχει τέτοια κουφώματα , τότε απλά πρακτικά δεν έχει κουφώματα , αφού δεν έχει καθόλου μόνωση .

Υπάρχουν συρόμενα κουφώματα που ανοίγουν (σύρονται) στην έξω πλευρά του τοίχου. Σπάνια περίπτωση και κυρίως σε κακής ποιότητας κατασκευές του ΄70. Ο οδηγός του συρόμενου έμπαινε ολόκληρος έξω από τον τοίχο, απλός ή διπλός για να πάρει και εξώφυλλο. Φυσικά το κούφωμα έμπαζε από παντού και κυρίως στο πίσω μέρος, όπου ό,τι και να έκανε κανείς δεν ήταν δυνατόν να το στεγανοποιήσει.
@ onyx : αν έχεις την οικονομική δυνατότητα, άλλαξέ τα με ανοιγόμενα, αφού στην περίπτωσή σου δεν έχεις άλλη επιλογή (εκτός αν είναι τόσο μεγάλο το άνοιγμα που μπορείς να βάλεις δίφυλλο επάλληλο συρόμενο και να σου αφήνει αρκετό πέρασμα για να μπαινοβγαίνεις).

@axel12p : για την εξωτερική όψη, όπως και για τις μαρκίζες κ.λπ., υπεύθυνοι είναι όλοι οι συνιδιοκτήτες και η ευθύνη δεν επιμερίζεται ανά ιδιοκτησία ή ανά όροφο. Αν οι ζημιές είναι τόσο επικίνδυνες που υπάρχει περίπτωση τραυματισμού ή φθοράς ξένης περιουσίας, τότε θα πρέπει να ζητήσεις μια αυτοψία από την πολεοδομία και με την πίεση της έκθεσης αυτοψίας που θα συνταχθεί, να υποχρεώσεις τους συνιδιοκτήτες να συναινέσουν στην επισκευή. Θα μπορούσες να ζητήσεις έκθεση αυτοψίας και από ιδιώτη μηχανικό, αλλά η έκθεση από την πολεοδομία είναι πιο ισχυρό μέσο πίεσης.

Ο χρήστης stubos έγραψε:

@axel12p : για την εξωτερική όψη, όπως και για τις μαρκίζες κ.λπ., υπεύθυνοι είναι όλοι οι συνιδιοκτήτες και η ευθύνη δεν επιμερίζεται ανά ιδιοκτησία ή ανά όροφο. Αν οι ζημιές είναι τόσο επικίνδυνες που υπάρχει περίπτωση τραυματισμού ή φθοράς ξένης περιουσίας, τότε θα πρέπει να ζητήσεις μια αυτοψία από την πολεοδομία και με την πίεση της έκθεσης αυτοψίας που θα συνταχθεί, να υποχρεώσεις τους συνιδιοκτήτες να συναινέσουν στην επισκευή. Θα μπορούσες να ζητήσεις έκθεση αυτοψίας και από ιδιώτη μηχανικό, αλλά η έκθεση από την πολεοδομία είναι πιο ισχυρό μέσο πίεσης.

Ακριβώς. Επικαλεστείτε επικινδυνότητα, βάλτε και την πολεοδομία στη μέση και θα αναγκαστούν να συναινέσουν.

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
@ kingstonian: Τελικά, θα μάθουμε πόσο στοίχισαν τα ντουλάπια στην ' κουζίνα της μαμάς' , ή ... + ???

μεγαλη πικρα.
δεν μιλαει και πολυ τα μασαει...
αρα φοβαμαι οτι χοντρο ποσοστο απο τις οικονομιες της πεταξανε...

κατι ελεγε οτι αυτα ειναι κομμενα στα μετρα της κουζινας οτι τα αλλα ειναι ετοιματζιδικα κτλ , αλλα δεν πειθει....

κατι ελεγε οτι αυτα ειναι κομμενα στα μετρα της κουζινας οτι τα αλλα ειναι ετοιματζιδικα

Η κλασσική δικαιολογία

Mίλαγε γιά μασίφ , ημιμασίφ γιά να είμαστε ακριβείς πορτάκια , οπότε γιά γύρω στα 2000 τον κόβω . Επειδή είχε και δύο γωνίες μπορεί να είχε και μηχανισμούς που ανεβάζουν το κόστος .

Ο χρήστης kingstonian έγραψε:
μεγαλη πικρα.
δεν μιλαει και πολυ τα μασαει...
αρα φοβαμαι οτι χοντρο ποσοστο απο τις οικονομιες της πεταξανε...

κατι ελεγε οτι αυτα ειναι κομμενα στα μετρα της κουζινας οτι τα αλλα ειναι ετοιματζιδικα κτλ , αλλα δεν πειθει....

Δεν πειράζει τώρα πια έγινε, πες της πόσο ωραία είναι και ότι άξιζαν τον κόπο.
Θα τα χαρεί παραπάνω...

Ο χρήστης thymios έγραψε:

@axel12p : για την εξωτερική όψη, όπως και για τις μαρκίζες κ.λπ., υπεύθυνοι είναι όλοι οι συνιδιοκτήτες και η ευθύνη δεν επιμερίζεται ανά ιδιοκτησία ή ανά όροφο. Αν οι ζημιές είναι τόσο επικίνδυνες που υπάρχει περίπτωση τραυματισμού ή φθοράς ξένης περιουσίας, τότε θα πρέπει να ζητήσεις μια αυτοψία από την πολεοδομία και με την πίεση της έκθεσης αυτοψίας που θα συνταχθεί, να υποχρεώσεις τους συνιδιοκτήτες να συναινέσουν στην επισκευή. Θα μπορούσες να ζητήσεις έκθεση αυτοψίας και από ιδιώτη μηχανικό, αλλά η έκθεση από την πολεοδομία είναι πιο ισχυρό μέσο πίεσης.

Ακριβώς. Επικαλεστείτε επικινδυνότητα, βάλτε και την πολεοδομία στη μέση και θα αναγκαστούν να συναινέσουν.

Επειδή εδώ είναι Ελλάδα, και επειδή το έχω ζήσει και έχω μαλώσει με συνιδιοκτήτη Μηχ Μηχ που αμφισβητούσε και την Πολεοδομία, τπτ δεν είναι αναγκαστικό

Τα ΄παμε - τα ματά ΄παμε, τι θα απογίνει με τις πολυκατοικίες 35+ ετών, με 20+ διαμερίσματα και τουλάχιστον 10 ιδιοκτήτες, ένας θεός ξέρει!
Οσο θα διαβάζω ποστ σαν τα παραπάνω, όπου σε πολυκατοικία με εμφανή φθορά -και επικινδυνότητα- δεν 'συναινούν' οι ιδιοκτήτες για την επισκευή, και επειδή 'γεύομαι' τέτοιες καταστάσεις σε 2 μικρά διαμερίσματα (που ενοικιάζω και ευτυχώς δεν μένω) , τόσο θα επιμένω σε πολυκατοικίες με 7-8 διαμερίσματα και μέχρι 5 ιδιοκτήτες.
Και αν υπάρχει οικονομική δυνατότητα, πάντα θα προτείνω τις μεζονέτες, αφού σε 25-30 χρόνια, ακόμα και να πέσει του διπλανού φτωχομπινέ-γύφτουλα, με το κουμάντο μου συντηρώ το δικό μου και ζώ αξιοπρεπώς!

Και επειδή έρχεται δύσκολος χειμώνας λόγω τιμής πετρελκαίου, στις πολυκατοικίες ....
ΥΓ : Ακόμα και μεζονέτα, σε εξαιρετικό σημείο στην Αγ. Παρασκευή (30 μέτρα πίσω απο την Λ. Μεσογείων μετά τον Λαινόπουλο) , την απέρριψα γιατί- ο αθεόφοβος ο μηχανικός ή ο εργολάβος, για το συγκρότημα 4 μεζονετών, είχε κοινόχρηστη θέρμανση σε κατασκευή 2010. ΕΛΕΟΣ !

Mην στενοχωριέστε . Ερχεται η απόσυρση των παλιών σπιτιών και θα τα βρούμε όλα . Σε 2-3 χρονάκια , φόροι και πιστοποιητικά , θα κάνουν αυτά τα σπίτια ασύμφορα να μένεις η να τα νοικιάζεις και δεν θα πουλιούνται .

Τότε θα εμφανιστεί ο από μηχανής θεός και θα δώσει την λύση . Το νομικό πλαίσιο είναι ήδη έτοιμο και μας περιμένει .

Και ο έχων πχ 100τμ σε μιά τέτοια 'υπο κατεδάφιση' πολυκατοικία, τι θα παίρνει ως 'αντιπαροχή' ?
Μια γκαρσονιέρα 30τμ, 15.000€ ώς υποχρεωτική 'αποζημίωση' με σημερινές τιμές αγοράς? Τί ρε γμτ ???
Αν ξαναγοράσει κανένας διαμέρισμα τα επόμενα 30 χρόνια, συνεπικουρώντας στην οποιαδήποτε ενδεχόμενη σκέψη- απόφαση και τα κάθε είδους συνεχή χαράτσια, να μου .... γράψετε !
Απο δώ και στο εξής , θα αποδειχθούν 'σωστοί' αυτοί που έλεγαν 'καλύτερα μιά ζωή στο νοίκι', που τελικά κι αυτό, αν θέλουν το πληρώνουν !

Ενταξει τωρα., τοτε ολες οι οικοδομες της ευρωπης στα παλια μερη των μεγαλων πολεων θα επρεπε να εχουν πεσει για αντιπαροχες...κ.λ.π. μερικες αθλιες κατασκευες του 70 ισως να μην αξιζει να σωθουν ομως αλλες ισως δεν εχουν προβλημα μετα απο σωστη ανακαινηση... τωρα λεφτα που θα βρεθουν ??? ισως σε 10 χρονια θα ξερουμε...

Στις άλλες χώρες της Ευρώπης ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΟ το πιστοποιητικό σεισμικής τρωτότητας που θα επιβληθεί και θα κάνει μη εκμεταλλεύσιμα τα παλιά ακίνητα . Αλλά και έξω τα μεγάλα σπίτια τα κάνουν μικρότερα με διαχωρισμούς .

Τα ενοίκια είναι φτηνά ΣΗΜΕΡΑ . Δημήτρη πως ήταν τα ενοίκια το 80 ? Επειδή εμείς τα ζήσαμε .
Απλά ο ιδιοκτήτης των 100 τμ θα παίρνει ένα 40 τμ και με φτηνή δόση σχεδόν όσο θα χρειαζόταν γιά να ανακαινήσει το παλιό θα φτάνει τα 60-70 τμ .

Τώρα ποιοί θα αγοράσουν ? Μου αρέσει που έχετε απορίες σε μιά χώρα με πληθυσμό αγέλης .
Οπως τώρα , λένε μην αγοράζετε έχει φόρους , ενώ τα νοίκια είναι φτηνά και άμα θες δεν πληρώνεις , πολύ απλά μπορεί να σου αντιστρέψει τους φόρους κλπ , ώστε τα ενοίκια να ακριβήνουν και να συμφέρει να αγοράσεις .

Ολο το παιχνίδι είναι ποιοί θα χτίζουν τα μεγάλα συγκροτήματα που θα γίνονται . Επρεπε να φύγει ο μικρός ανταγωνισμός από την μέση και έφυγε .

Τώρα θα αλωνίζουν οι μεγάλοι .

Η πολυκατοικια των γωνεων μου του 60' δεν εχει παθει τιποτα απο σεισμους.... εχω στον εκτο οροφο (τελευταιο) και ΔΕΝ εχει τρεξει η ταρατσα απο βροχη κ.λ.π. εχουν κτιστει ολα τα υπολοιπα του οικοδομικου τετραγωνου και ετσι ειναι συμπαγης πλεον η μαζα... απο ιστορικο λοιπον δεδομενο δεν θεωρω οτι ο σεισμος θα του κανει πλεον ζημια... τωρα αν το 'βγαλουν' επικινδυνο Ο.Κ. θα ξερουμε ολοι τοτε που το πανε και θα το παλειψουμε αναλογα.. χωρις ομως εμφανεις ρωγμες στα φεροντα στοιχεια ισως ειναι δυσκολο να βγαζουν ενα κτηριο για γκρεμισμα...ειδικα δε αφου εχει φαει τοσους σεισμους και δεν εδειξε το παραμικρο... (ναι ειχε πεσει το μπετο με τον κουβα και αναβατωριο!!!) οπως και τα πλαινα...Χα!!Χα!!!

Ο χρήστης dbekos έγραψε:
Και ο έχων πχ 100τμ σε μιά τέτοια 'υπο κατεδάφιση' πολυκατοικία, τι θα παίρνει ως 'αντιπαροχή' ?
Μια γκαρσονιέρα 30τμ, 15.000€ ώς υποχρεωτική 'αποζημίωση' με σημερινές τιμές αγοράς? Τί ρε γμτ ???
Αν ξαναγοράσει κανένας διαμέρισμα τα επόμενα 30 χρόνια, συνεπικουρώντας στην οποιαδήποτε ενδεχόμενη σκέψη- απόφαση και τα κάθε είδους συνεχή χαράτσια, να μου .... γράψετε !
Απο δώ και στο εξής , θ**α αποδειχθούν 'σωστοί' αυτοί που έλεγαν 'καλύτερα μιά ζωή στο νοίκι', που τελικά κι αυτό, αν θέλουν το πληρώνουν **!

ο καιρός γαρ εγγύς....πάω να πληρώσω το ενοίκιο από τους τόκους της προθεσμιακής τώρα

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Δημήτρη πως ήταν τα ενοίκια το 80 ? Επειδή εμείς τα ζήσαμε .
.

Εχουμε και λέμε, ως ιστορική αναδρομή:
3άρι 75-80 τμ, πάντα 10-15ετίας και σε περιοχή που δεν επηρεάστηκε απο την 'μετανάστευση', πχ Π. Φάληρο (ψηλά όμως, προς Ν. Σμύρνη), σε τιμές λογικές (όχι 'τρελαμένοι' ιδιοκτήτες) :
1985 : 22-25.000 δρχ
1990 : 40-45.000 δρχ
1995: 70-80.000 δρχ
2000 : 120-140.000 δρχ
2005 : 550-600 €
2010 : 500-550 €
2012 (σήμερα) : 400-470 €

ο καιρός γαρ εγγύς....πάω να πληρώσω το ενοίκιο από τους τόκους της προθεσμιακής τώρα

Δεκτόν, αλλά χωρίς προίκα .... σε στέλνω στον αγύριστο. Μην πατήσεις κατά δώ !

Ο χρήστης dbekos έγραψε:

Δημήτρη πως ήταν τα ενοίκια το 80 ? Επειδή εμείς τα ζήσαμε .
.

Εχουμε και λέμε, ως ιστορική αναδρομή:
3άρι 75-80 τμ, πάντα 10-15ετίας και σε περιοχή που δεν επηρεάστηκε απο την 'μετανάστευση', πχ Π. Φάληρο (ψηλά όμως, προς Ν. Σμύρνη), σε τιμές λογικές (όχι 'τρελαμένοι' ιδιοκτήτες) :
1985 : 22-25.000 δρχ
1990 : 40-45.000 δρχ
1995: 70-80.000 δρχ
2000 : 120-140.000 δρχ
2005 : 550-600 €
2010 : 500-550 €
2012 (σήμερα) : 400-470 €

1985 καινούργιο Ν. Σμύρνη 82 τμ , ενοίκιο 26000 δρχ . Αξία αγοράς ανά τμ 40000 δρχ Ητοι με το ετήσιο ενοίκιο των 312000 δρχ αγόραζες 8 τμ σπίτι .
1990 5ετίας Ν. Σμύρνη 82 τμ , ενοίκιο 62000 δρχ . Αξία αγοράς ανά τμ 150.000 δρχ . Ητοι με το ετήσιο ενοίκιο των 742000 δρχ , αγόραζες 5 τμ σπίτι .
Μετά πήγα σε δικό μου και δεν ξέρω γιά νοίκια , ξέρω όμως γιά τιμές .

Δημήτρη έθιξες το θέμα της μη πληρωμής ενοικίων και της μη τιμωρίας .
Εδώ και 40 χρόνια στην Ιταλία πολλοί Ελληνες φοιτητές που πήγαν να το κάνουν βρέθηκαν προ εκπλήξεως όταν αυτό είχε καταγραφεί και το εύρισκαν μπροστά τους .

Γιατί νομίζεις ότι αυτό δεν θα γίνει σύντομα και εδώ ?

Άσε που πλέον σου ζητούν συστατική επιστολή για να νοικιάσεις.
Fact: Στην (πρώην) πολυκατοικία μας ένοικος που δεν πλήρωνε όταν επέστρεψε σπίτι βρήκε τα πράγματα πεταμένα έξω και τις κλειδαριές αλλαγμένες...
Έκανε μια ψιλοφασαρία αλλά δεν ξαναφάνηκε...

Η τιμή 1.100 € / τ.μ. για ανέγερση διώροφου 250 περίπου τ.μ. από γκρέμισμα μέχρι το κλειδί στο χέρι (και την επίβλεψη μέσα) παίζει; Αναφέρομαι σε τιμή που έδωσε μηχανικός σε ιδιώτη που διαθέτει το οικόπεδο και το κεφάλαιο.
Διευκρίνηση: δεν ξέρω πόσο ρόλο παίζει, αλλά η max εκμετάλλευση του οικοπέδου είναι 4 όροφοι/500 τ.μ. και σε επίπεδο υποδομής (μπετά, κολόνες κ.λπ.) θα υπολογισθούν τα μέγιστα (σαν να είχαμε ανέγερση όλων των ορόφων).

Εξαρτάται από τι υπολογίζει σε αυτήν την τιμή κυρίως από πλευράς υπογείων , κοινοχρήστων και πιλοτης αν υπάρχει .
Επίσης τι συγγραφή υποχρεώσεων κάνει .

Πάντως 1100 , αν αυτά αφορούν μόνο τα διαμερίσματα και όχι τα υπόλοιπα , είναι πολύ δύσκολα , αν μιλάμε γιά Αθήνα , έως αδύνατο . Γιά επαρχία παίζουν αυξομειώσεις .