-
βγείτε λίγο απ τις ιδεατές φούσκες σας (ιδεατός δικτάτορας ) και διαβάστε και λίγο φιλοσοφία, ιστορία, αυτά που γράφετε είναι λυπηρά, για να μην πω τπτ άλλο
-
από kouliscd » 06/06/12 11:32
@dstou
Στην Πάτρα, οι πιο αντιαισθητικές πολυκατοικίες φτιάχτηκαν με νόμους της μιας βραδιάς επί χούντας, σε περιοχές που ο συντελεστής δόμησης δεν δικαιολογούσε(και ακόμα δδεν δσικαιολογεί) τέτοια κτήρια. Μιλάμε για απτή, οφθαλμοφανή, καθημερινή διαφθορά. Τώρα, ειλικρινά, δεν πρόκειται να μπω στην συζύητηση για το ποιός είναι πιο διεφθαρμένος, δεν έχει κανένα νόημα. επιπλέον, η ιστοριογραφία στην Ελλάδα δεν έχει-δυστυχώς-ασχοληθεί μέχρι στιγμής με την οικονομική πολιτική της εθνοσωτηρίου. Πιστεύω πως κάτι τέτοιο θα γκρέμιζει πάρα πολλούς μύθους...Τα κτίρια είναι σύμφωνα με τους γενικούς οικοδομικούς κανονισμούς (ΓΟΚ). Οι ΓΟΚ που έχουν ψηφιστεί είναι με τη σειρά οι κάτωθι :
1923 όπου καθορίζονται για πρώτη φορά τα σχέδια πόλεως
1955 που αποδίδεται στον Κώνο Καραμανλή τον Α' και είναι πρακτικά ο πρώτος ΓΟΚ επί της ουσίας
1973 στα τελειώματα της Χούντας
1985 όπου και επιτράπηκαν οι ημιυπαίθριοι σε ποσοστό ...40% επί της επιφάνειας
2000 και
2012Οι πολυκατοικίες της Πάτρας που χτίστηκαν επί επταετίας έγιναν με τον ΓΟΚ του 1955, και ήταν απόρροια της έναρξης λειτουργίας του πανεπιστημίου στα μέσα/τέλη του '60, όπου και δημιούργησε μεγάλες ανάγκες στέγασης σε ξενόφερτους φοιτητές και διδακτικό προσωπικό.
Η απάντηση στο γιατί δεν έχουν προβληθεί και διερευνηθεί και πολύ τα οικονομικά σκάνδαλα της επταετίας, είναι ΙΜΟ οι μεγάλοι ρυθμοί ανάπτυξης που είχε η ελληνική οικονομία για μερικά χρόνια μέχρι και το 1971 (και κυρίως στη δεκαετία του 1960 όπου έπαιζε αβέρτα στο +8%, και όπου υπήρξαν και οι μοναδικοί πλεονασματικοί ισολογισμοί στην ιστορία του ελληνικού κράτους από ίδρυσής του), αλλά και τα 'σχετικά' φτωχά ευρήματα σχετικά με τα μαργαριτάρια που επακολούθησαν. Ας μην ξεχνάμε ότι διεθνώς ο καλύτερος τρόπος να σκεπάσεις ένα σκάνδαλο είναι να προβάλλεις ένα άλλο ακόμη μεγαλύτερο που διέπραξε ο πολιτικός/οικονομικός σου αντίπαλος .
Δεν βολεύουν και πολύ το κατεστημένο τα ντεφάκτο οικονομικά 'σκανδαλάκια' της χούντας, η σύγκριση ήταν άνιση και ο κίνδυνος μπούμερανγκ μεγάλος, τι να κλάσουν π.χ. οι κιμάδες του Μπαλόπουλου (ο οποίος έφαγε και καμπάνα στο φινάλε), ή οι απευθείας αναθέσεις της ΔΕΗ στη ΣΗΜΕΝΣ μπροστά σε ένα μεγάλο σκάνδαλο της μεταπολίτευσης?
Αν πιάσουμε τι όργια έγιναν μόνο τα τελευταία χρόνια, ΧΑΑ 1999, 2002 η κλοπή του ευρώ όπου όλα τα φθηνά καθημερινά πράγματα ακρίβυναν εν μία νυκτί (νερό από 50 δρχ. το μπουκαλάκι στα 50 λεπτά = 170 δρχ. και σχεδόν κανένα δίποδο ζώο δεν διαμαρτυρήθηκε , λαική, σούπερ κ.α.), 2004 το μεγάλο και αληθινό , Βατοπαίδι, ΣΗΜΕΝΣ, μνημόνιο1, μνημόνιο 2 και οσονούπω πτώχευση.
Αυτά που ανέφερα κοστολογούνται από 600-1000 δις ευρώ σύνολο.
Το μικρότερο από αυτά πάρε, την Ολυμπιάδα. Κόστισε από 15 έως 20 δις ευρώ, βάλε ΧΑ-ΛΑ-ΡΑ το 30% αυτών των χρημάτων ότι πετάχτηκε από το παράθυρο σε ημέτερους, μιλάμε για 5 δις ευρά Α-Ε-ΡΑ.
Πάρε πρόχειρα τώρα την Εγνατία της χούντας που έμεινε στα χαρτιά. Πολύ μεγάλο σκάνδαλο που έτυχε μικρής προβολής σε αντίθεση π.χ. με τον Μπαλόπουλο. 'Πετάχτηκαν' 1,5 δις δρχ. σε μελέτες, συμβούλους, συμβάσεις κ.α., οι οποίες επικαιροποιημένες σε ευρώ του 2012 με βάση τις τιμές καταναλωτή τότες και τώρα από την ΤΤΕ, πάμε στα 300 εκ ευρώ. Μιλάμε για 'ψίχουλα', και ήταν καραμπινάτες οι παπαριές και οι ερασιτεχνισμοί που έγιναν.
Ήγουν, δεν έχει και τόσο ψωμί το πράμα, αν είχε θα έβλεπες την μία δημοσίευση μετά την άλλη περί αυτών των σκανδάλων, τραστ μι.
Μην αρχίσουμε τώρα με 'σκανδαλάκια' επιπέδου υποβρύχια που γέρνουν, ΤΟΡ Μ1, Πάτριοτ καταχωνιασμένοι άγνωστο που, αποικιοκρατικές συμβάσεις τύπου Χόχτιφ-Ελ. Βελ., ιδιωτικοποιήσεις του Μητσοτάκουλα εν μία νυκτί, ΑΓΕΤ, ΟΑΕ, ΠΡΟΜΕΤ (αλήστου μνήμης τα θυμόσαστε?), Κοσκωτάδες,ΟΑ,απευθείας αναθέσεις στη ΣΗΜΕΝΣ και στους εθνικούς προμηθευτές και εργολάβους κ.α., είπαμε να πιάσουμε τα χοντρά, σήμερα μιλάμε για δις και τρις ευρώ με μερικά εκατομμυριάκια θα ασχολιόμαστε τώρα?
Και παρόλο που θα περίμενε κανείς ότι οι διοικούντες ενός απολυταρχικού καθεστώτος που ήταν επάνω για 7 χρόνια, με τεράστιους μηχανισμούς ελέγχου, καταστολής και προπαγάνδας (θεμελιώδες εργαλείο) στη διάθεσή τους, θα έπεφταν στον ταμπλά με τα κουλούρια και οι επόμενοι δεν θε έβρισκαν όχι κουλούρι, ούτε σπυρί από σουσάμι.
Έ, φάγανε ότι έφαγαν, και μετά ήρθαν οι επόμενοι και τα έκαναν οικονομικώς χαμαιτυπείο στον κύβο, και είμαστε χρεωμένοι για τα επόμενα 30-50 χρόνια. Δε δίνω άφεση αμαρτιών, αλλά η συγκριτική αλήθεια είναι δυστυχώς πικρή.Για τους διορισμούς, προαγωγές και μεταθέσεις ημετέρων δεν θα σχολιάσω άλλο, είναι συστημική παθογένεια του γκουβέρνου από το βυζάντιο και μέχρι σήμερα, η χούντα θα έμενε απέξω?
-
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Αν διάβαζες λίγο συγχρονη ιστορία θα είχε την απάντηση σου στο γιατί.βγείτε λίγο απ τις ιδεατές φούσκες σας (ιδεατός δικτάτορας ) και διαβάστε και λίγο φιλοσοφία, ιστορία, αυτά που γράφετε είναι λυπηρά, για να μην πω τπτ άλλο
Πες μας λιγο. (χωρις πλακα το εννοω να μας πεις, τι γραφουν τα βιβλια γιατι και στο πολυτεχνειο μας μαθανε οτι πεθανανε ατομα απο το τανκ αλλα τελικα ηταν urban myth που κανεις δεν το ακουμπαει γιατι κανει τζιζ. )
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Αν διάβαζες λίγο συγχρονη ιστορία θα είχε την απάντηση σου στο γιατί.
βγείτε λίγο απ τις ιδεατές φούσκες σας (ιδεατός δικτάτορας ) και διαβάστε και λίγο φιλοσοφία, ιστορία, αυτά που γράφετε είναι λυπηρά, για να μην πω τπτ άλλο
Πες μας λιγο. (χωρις πλακα το εννοω να μας πεις, τι γραφουν τα βιβλια γιατι και στο πολυτεχνειο μας μαθανε οτι πεθανανε ατομα απο το τανκ αλλα τελικα ηταν urban myth που κανεις δεν το ακουμπαει γιατι κανει τζιζ. )
Για το δικό μου συνοπτικά σου απάντησε ο spyros.s
Κατα τα άλλα η γενική παιδεία μόνο καλό κάνει.
Α και ενα +1 στο post του dstou. -
Ο χρήστης mirage έγραψε:
Αν διάβαζες λίγο συγχρονη ιστορία θα είχε την απάντηση σου στο γιατί.
βγείτε λίγο απ τις ιδεατές φούσκες σας (ιδεατός δικτάτορας ) και διαβάστε και λίγο φιλοσοφία, ιστορία, αυτά που γράφετε είναι λυπηρά, για να μην πω τπτ άλλο
Πες μας λιγο. (χωρις πλακα το εννοω να μας πεις, τι γραφουν τα βιβλια γιατι και στο πολυτεχνειο μας μαθανε οτι πεθανανε ατομα απο το τανκ αλλα τελικα ηταν urban myth που κανεις δεν το ακουμπαει γιατι κανει τζιζ. )
Για το δικό μου συνοπτικά σου απάντησε ο spyros.s
Κατα τα άλλα η γενική παιδεία μόνο καλό κάνει.
Α και ενα +1 στο post του dstou.Ok. O spyros.s απαντησε αυτο
υποτίθεται για να μην επιτρέψει την επικράτηση των κομμουνιστών (της ΕΔΑ) στη χώρα...
για μένα είχε να κάνει καθαρά με πολιτικές των Αμερικάνων που εκμεταλλεύτηκαν την πολιτική αστάθεια της εποχής.
Έβαλε το χέρι του και ο γκαντέμης με τη αποστασία το 65, ήταν και κάκιστες οι σχέσεις του Παπανδρέου με το παλάτι, έκλεβε και λίγο στις εκλογές η ΕΡΕ...τους δόθηκε ο χρόνος να το οργανώσουν και να το υλοποιήσουν. Αυτό έκαναν την πλέον κατάλληλη γι' αυτούς στιγμή...όταν η χώρα ετοιμάζονταν για εκλογές και ουσιαστικά ήταν ακυβέρνητη!Μου εξηγεις σε παρακαλω τι σημαινουν.
1)Επικρατηση των κουμμουνιστων. Τι θα γινοταν αν επικρατουσαν οι κουμμουνιστες (βασιζομενοι παντα στο ΑΝ βεβαια, και βλεποντας τι εγινε στην Ρωσσια την ιδια εποχη που υπηρχ ηδη ο κομμουνισμος)- Η χωρα για ποσες φορες εκεινη την περιοδο ετοιμαζοταν για εκλογες, γιατι και τι σημαινει η Ελλαδα ηταν ακυβερνητη (ποιος ο αντικτυπος της ακυβερνησιας ? )
Ο dtsou εγραψε σε καποια φαση.
Και παρόλο που θα περίμενε κανείς ότι οι διοικούντες ενός απολυταρχικού καθεστώτος που ήταν επάνω για 7 χρόνια, με τεράστιους μηχανισμούς ελέγχου, καταστολής και προπαγάνδας (θεμελιώδες εργαλείο) στη διάθεσή τους, θα έπεφταν στον ταμπλά με τα κουλούρια και οι επόμενοι δεν θε έβρισκαν όχι κουλούρι, ούτε σπυρί από σουσάμι.
Τελικα εμεινε σπυρι απο σουσαμι? Τι παρεδωσε απο αποψη υποδομων και οικονομικου ελληματος και χρωστουμενα στους επομενους η κυβερνιση της χουντας.
-
Άκουγα χθες μια ενδιαφέρουσα κουβέντα στο ραδιόφωνο, νομίζω Flash FM, με εκείνο τον σκηνοθέτη της Καταστρόικα, τον Χατζηστεφάνου, και έναν που έχει ή δουλεύει σε εταιρεία δημοσκοπήσεων (δεν συγκράτησα το όνομά του).
Κάποια στιγμή μιλάνε για δικτατορίες, πολιτεύματα κλπ.
Πετάει ο Χατζηστεφάνου 'Στην Ανατολική Ευρώπη ήταν δικτατορίες, όχι αριστερά καθεστώτα'.
Τον πιάνει λοιπόν ο άλλος από τα μούτρα και τον αρχίζει.
'Κύριε, κανονική αριστερή/κομμουνιστική δικτατορία ήταν.
Όπως λέμε ότι η ελληνική δικτατορία ήταν Δεξιά Αντικομμουνιστική Δικτατορία, έτσι πρέπει να πούμε το ίδιο και για εκείνη, πώς να το κάνουμε. Ή όπως λέμε, χωρίς αντίρρηση, ότι πχ η Δικτατορία του Πινοσέτ ήταν Δεξιά Δικτατορία. Ή το καθεστώς του Μάο, ήταν ένα αριστερό καθεστώς, που ταυτόχρονα ήταν ή εξελίχθηκε σε δικτατορία.
Να υπάρχει δηλαδή μια βάση συζήτησης. Δεν μπορείτε να πετάτε ένα 'δικτατορία' και να τελειώνετε. Κάπως πρέπει να χαρακτηριστούν τα καθεστώτα αυτά, η προέλευσή τους, η ιδεολογική τους βάση.'Τι λέει για τα παραπάνω η θεωρία;
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
από kouliscd » 06/06/12 11:32
@dstou
Στην Πάτρα, οι πιο αντιαισθητικές πολυκατοικίες φτιάχτηκαν με νόμους της μιας βραδιάς επί χούντας, σε περιοχές που ο συντελεστής δόμησης δεν δικαιολογούσε(και ακόμα δδεν δσικαιολογεί) τέτοια κτήρια. Μιλάμε για απτή, οφθαλμοφανή, καθημερινή διαφθορά. Τώρα, ειλικρινά, δεν πρόκειται να μπω στην συζύητηση για το ποιός είναι πιο διεφθαρμένος, δεν έχει κανένα νόημα. επιπλέον, η ιστοριογραφία στην Ελλάδα δεν έχει-δυστυχώς-ασχοληθεί μέχρι στιγμής με την οικονομική πολιτική της εθνοσωτηρίου. Πιστεύω πως κάτι τέτοιο θα γκρέμιζει πάρα πολλούς μύθους...Τα κτίρια είναι σύμφωνα με τους γενικούς οικοδομικούς κανονισμούς (ΓΟΚ). Οι ΓΟΚ που έχουν ψηφιστεί είναι με τη σειρά οι κάτωθι :
1923 όπου καθορίζονται για πρώτη φορά τα σχέδια πόλεως
1955 που αποδίδεται στον Κώνο Καραμανλή τον Α' και είναι πρακτικά ο πρώτος ΓΟΚ επί της ουσίας
1973 στα τελειώματα της Χούντας
1985 όπου και επιτράπηκαν οι ημιυπαίθριοι σε ποσοστό ...40% επί της επιφάνειας
2000 και
2012Οι πολυκατοικίες της Πάτρας που χτίστηκαν επί επταετίας έγιναν με τον ΓΟΚ του 1955, και ήταν απόρροια της έναρξης λειτουργίας του πανεπιστημίου στα μέσα/τέλη του '60, όπου και δημιούργησε μεγάλες ανάγκες στέγασης σε ξενόφερτους φοιτητές και διδακτικό προσωπικό.
Σημαντικός ήταν και ο Α.Ν. 395/68, 'Περί του ύψους των οικοδομών και του συστήματος της ελευθέρας
δομήσεως' , που προέβλεπε αύξηση των Σ.Δ. από 20 - 40%. -
Επαναληψη Νο 41826. Η δικτατορία του προλεταριάτου είναι το ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στην επανάσταση και τον κομμουνισμό, αλλά τα ανατολικά καθεστώτα ποτέ δεν προσπάθησαν να φυγουν απο αυτό το ενδιαμεσο στάδιο και μπλα μπλαμπλα
Βεβαια η εννοια δικτατορία δεν εννοει την πραγματωση του καθεστώτος, όσο την επιβολή του προλεταριάτου επι των άλλων τάξεων, μέχρι την εξαφάνιση τους.
Αυτά λέει η θεωρία Το διευκρινίζω γιατί θα ακολουθήσει εξυπνακίστικη απάντηση με σιφτυ και αμπελοφιλοσοφίες, ασχετες διαπιστωσεις και ακόμα πιο ασχετα παραδείγματα και ακομη πιο ασχετα συμπεράσματα και ξανα σιφτυ
-
Ο χρήστης manosk έγραψε:
Πετάει ο Χατζηστεφάνου 'Στην Ανατολική Ευρώπη ήταν δικτατορίες, όχι αριστερά καθεστώτα'.
Τον πιάνει λοιπόν ο άλλος από τα μούτρα και τον αρχίζει.
'Κύριε, κανονική αριστερή/κομμουνιστική δικτατορία ήταν.Ευστοχότατος ο Χατζηστεφάνου
Και το δημοσιογραφάκι ορυότανε γιατί έτσι του μάθαν τα αφεντικά του να δασκαλεύει και βγάζουν σπυριά αυτοί και το δεξιόφιλελεύθερο σύστημα όταν ακούνε τη λέξη και μόνο σοσσιαλισμός
-
Ο χρήστης greo έγραψε:
:yawn: Επαναληψη Νο 41826. Η δικτατορία του προλεταριάτου είναι το ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στην επανάσταση και τον κομμουνισμό, αλλά τα ανατολικά καθεστώτα ποτέ δεν προσπάθησαν να φυγουν απο αυτό το ενδιαμεσο στάδιο και μπλα μπλαμπλαΒεβαια η εννοια δικτατορία δεν εννοει την πραγματωση του καθεστώτος, όσο την επιβολή του προλεταριάτου επι των άλλων τάξεων, μέχρι την εξαφάνιση τους.
Αυτά λέει η θεωρία Το διευκρινίζω γιατί θα ακολουθήσει εξυπνακίστικη απάντηση με σιφτυ και αμπελοφιλοσοφίες, ασχετες διαπιστωσεις και ακόμα πιο ασχετα παραδείγματα και ακομη πιο ασχετα συμπεράσματα και ξανα σιφτυ
Μονο εγω δεν καταλαβα τιποτα?
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
:yawn: Επαναληψη Νο 41826. Η δικτατορία του προλεταριάτου είναι το ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στην επανάσταση και τον κομμουνισμό, αλλά τα ανατολικά καθεστώτα ποτέ δεν προσπάθησαν να φυγουν απο αυτό το ενδιαμεσο στάδιο και μπλα μπλαμπλα
Βεβαια η εννοια δικτατορία δεν εννοει την πραγματωση του καθεστώτος, όσο την επιβολή του προλεταριάτου επι των άλλων τάξεων, μέχρι την εξαφάνιση τους.
Αυτά λέει η θεωρία Το διευκρινίζω γιατί θα ακολουθήσει εξυπνακίστικη απάντηση με σιφτυ και αμπελοφιλοσοφίες, ασχετες διαπιστωσεις και ακόμα πιο ασχετα παραδείγματα και ακομη πιο ασχετα συμπεράσματα και ξανα σιφτυ
Μονο εγω δεν καταλαβα τιποτα?
Στο ΚΚΕ δεν κατάλαβαν ακόμα ότι ο κόσμος ξύπνησε κι ότι σε λίγο θα τους πάρει κι αυτούς με τις πέτρες......
-
Τοτε να το εξηγήσω λίγο:
Επανάσταση εν γένει ονομάζεται η κατάσταση κατά την οποία η εξουσία από μία ταξη/ομάδα/εθνότητα κλπ περνάει στα χέρια κάποιας άλλης. Οπότε επάνασταση καλείται το πέρασμα της εξουσίας στα χέρια της εργατικής τάξης (=προλεταριάτο). Από τη στιγμή που θα πάρει το προλεταριάτο την εξουσία στα χέρια του, δεν μπορεί να εφαρμόσει την αταξική απόλυτα δημοκρατική κοινωνία, γιατί τάξεις και ο απόηχος τους υπάρχουν ακόμα, οι παλιές δομές δεν έχουν σπάσει και η οικονομική δραστηριότητα δεν έχει μετατραπεί σε λαϊκή (= με έλεγχο και στόχευση προς όφελος του λαού). Κομμουνισμός είναι ΑΥΤΟ. Πριν γίνει αταξική κοινωνία με λαϊκή οικονομία και απόλυτη και άμεση δημοκρατία, δεν έχουμε κομμουνισμό, αλλά κάποιο ενδιάμεσο μεταβατικό στάδιο.
Το στάδιο αυτό ονομάζεται 'δικτατορία του προλεταριάτου'. Ο όρος 'δικτατορία' χρησιμοποιείται για να δείξει την επιβολή και κυριαρχία της εργατικής τάξης επί των άλλων και όχι το ανελεύθερο και απολυταρχικό, θεωρητικά εντός της εργατικής τάξης θα πρέπει να υπάρχει απόλυτη δημοκρατία. Μόλις η δικτατορία του προλεταριάτου έχει πετύχει την αταξική κοινωνία τότε έχουμε τον κομμουνισμό. Θεωρητικά κανένα κράτος δεν έχει καταφέρει να κάνει το παραπάνω βήμα.
-
Σημαντικός ήταν και ο Α.Ν. 395/68, 'Περί του ύψους των οικοδομών και του συστήματος της ελευθέρας
δομήσεως' , που προέβλεπε αύξηση των Σ.Δ. από 20 - 40%.Kαι συν τοις άλλοις ο νόμος αυτός επέτρεψε με ειδική διάταξη την ανέγερση του διαβόητου Πύργου των Αθηνών ύψους 103 μέτρων, του Απόλλωνα, και του στοιχειού του Πειραιά. Αμέσως μετά καταργήθηκαν οι διατάξεις περί ύψους και μειώθηκαν στα 35 μέτρα, και μετά στα 27.
Σκανδαλάκι και αυτό, ξέφυγε από τους συντάκτες, όπως και η σύμβαση του χρυσού οδηγού που είχε πάρει αμερικάνικη εταιρεία και αντέγραψε τα yellow pages των Ούσα. Παρεμπιμπτόντως είχα διαβάσει ότι η εν λόγω εταιρεία είχε τόσο σοβαρές διασυνδέσεις με τη ΣΙΑ, που ούτε λίγο ούτε πολύ παρήγγειλε το πραξικόπημα σε αυτή για να πάρει μετέπειτα τη σύμβαση με απευθείας ανάθεση. Τάδε έφη (έγραψε καλύτερα) όχι αριστερός, αλλά χουντικός, πρώην υπάλληλος του ΥΠΕΞ και νυν συγγραφέας βιβλίων όπου καταφέρεται λάβρος εναντίον της μεταπολίτευσης αλλά και των φονιάδων των λαών αμερικανοί, των πρώην δεκανικιών της χούντας.
Ενδιαφέρουσα άποψη, να κάνεις ένα πραξικόπημα για να πάρεις μια σύμβαση για χρυσούς οδηγούς. -
Ο χρήστης greo έγραψε:
. Μόλις η δικτατορία του προλεταριάτου έχει πετύχει την αταξική κοινωνία τότε έχουμε τον κομμουνισμό. Θεωρητικά κανένα κράτος δεν έχει καταφέρει να κάνει το παραπάνω βήμα.Το να κυβερνάει η εργατική τάξη
Το 70% δηλ αυτών με iq αμοιβάδας,άνθρωποι κατά βάθος που είναι γενημένοι να επιτηρούνται θα κυβερνήσουν κράτος
Φτάνει ο καιρος που θα μαζέψτε πολύ πέτρα,να ευχεσται να είναι γιαούρτια και μάλιστα με πλήρη λιπαρα... -
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
:yawn: Επαναληψη Νο 41826. Η δικτατορία του προλεταριάτου είναι το ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στην επανάσταση και τον κομμουνισμό, αλλά τα ανατολικά καθεστώτα ποτέ δεν προσπάθησαν να φυγουν απο αυτό το ενδιαμεσο στάδιο και μπλα μπλαμπλα
Βεβαια η εννοια δικτατορία δεν εννοει την πραγματωση του καθεστώτος, όσο την επιβολή του προλεταριάτου επι των άλλων τάξεων, μέχρι την εξαφάνιση τους.
Αυτά λέει η θεωρία Το διευκρινίζω γιατί θα ακολουθήσει εξυπνακίστικη απάντηση με σιφτυ και αμπελοφιλοσοφίες, ασχετες διαπιστωσεις και ακόμα πιο ασχετα παραδείγματα και ακομη πιο ασχετα συμπεράσματα και ξανα σιφτυ
Μονο εγω δεν καταλαβα τιποτα?
Ναι.
Α, κι αυτός που το 'γραψε.
Κι αυτοί που το διαβάσανε.
ΟΛΟΙ οι άλλοι το καταλάβανε.Κοίτα να δεις, δεν είμαστε για να μας καταλαβαίνει ο καθένας .
Και την ποίηση, λίγοι την καταλαβαίνουν.Πίστευε και μη ερεύνα. Μήπως είσαι...νεοφιλελεύθερος? .
-
Κατσε ομως γιατι ειμαι και σκραπας.
Ο χρήστης greo έγραψε:
Τοτε να το εξηγήσω λίγο:Επανάσταση εν γένει ονομάζεται η κατάσταση κατά την οποία η εξουσία από μία ταξη/ομάδα/εθνότητα κλπ περνάει στα χέρια κάποιας άλλης. Οπότε επάνασταση καλείται το πέρασμα της εξουσίας στα χέρια της εργατικής τάξης (=προλεταριάτο).
Με βια η χωρις βια? Αν ειναι με βια ποια η διαφορα με το κινημα των συταγματαρχων. Συνηθως η επανασταση συνεπαγεται και βια. Δεν εχω ακουσει ποτε γι ειρηνικη επανασταση.....
Από τη στιγμή που θα πάρει το προλεταριάτο την εξουσία στα χέρια του, δεν μπορεί να εφαρμόσει την αταξική απόλυτα δημοκρατική κοινωνία, γιατί τάξεις και ο απόηχος τους υπάρχουν ακόμα, οι παλιές δομές δεν έχουν σπάσει και η οικονομική δραστηριότητα δεν έχει μετατραπεί σε λαϊκή (= με έλεγχο και στόχευση προς όφελος του λαού).
Μα πως θα το καταφερουν αυτο? Ο διαχωρισμος των ταξεων δεν εχει αμμεση σχεση με τα οικονομικα της καθε ταξης? Δηλαδη μιλας για ανακατανομη του ατομικου πλουτου και ατομικης περιουσιας του καθενος. Δηλαδη αυτος που εχει πολλα περνει τον πουλο (δεν κοιταμε πως τα εκανε αν τα δουλεψε η αν τα εκλεψε) και τα μοιραζουμε ισα πχ σε 10.000.000 Ελληνες. Αυτο δεν ειναι αδικο για καποιους που εχουνε δουλεψει σαν τα σκυλια να αποκτησουν τον οποιο πλουτο εχουν και να τον δωσουνε σε αυτους που ολη τους την ζωη δεν εχουνε κανει κατι επειδη ηταν τεπελοσκυλα του κερατα?
Κομμουνισμός είναι ΑΥΤΟ. Πριν γίνει αταξική κοινωνία με λαϊκή οικονομία και απόλυτη και άμεση δημοκρατία, δεν έχουμε κομμουνισμό, αλλά κάποιο ενδιάμεσο μεταβατικό στάδιο.
Τι σημαινει απολυτη και αμεση δημοκρατια? Και πως επιτυχανεται?
Το στάδιο αυτό ονομάζεται 'δικτατορία του προλεταριάτου'. Ο όρος 'δικτατορία' χρησιμοποιείται για να δείξει την επιβολή και κυριαρχία της εργατικής τάξης επί των άλλων και όχι το ανελεύθερο και απολυταρχικό, θεωρητικά εντός της εργατικής τάξης θα πρέπει να υπάρχει απόλυτη δημοκρατία. Μόλις η δικτατορία του προλεταριάτου έχει πετύχει την αταξική κοινωνία τότε έχουμε τον κομμουνισμό. Θεωρητικά κανένα κράτος δεν έχει καταφέρει να κάνει το παραπάνω βήμα.
Αρα βαση των παραπανω κανενα απο τα κρατη που θεωρουνταν κουμμουνιστικα πχ Ρωσσια και πρωην ανατολικο μπλοκ η που θεωρουντε κουμμουνιστικα πχ Κινα κλπ στην ουσια δεν εχουν κουμμουνισμο γιατι δεν εχουν επιτυχει την αταξικη κοινωνια. Γιατι δεν το εχει καταφερει? Τι κανουν λαθος?
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Κατσε ομως γιατι ειμαι και σκραπας.Bάστα και μια πισινή γιατί δεν θέλει και πολύ να σε κάνει ο greo Σταλινικό,παίζει να φας και κάνα μηνιάτικο στον Παπασωτηρίου για βιβλία του είδους ...της catastrofoika του Σταλιν
-
Ο χρήστης Hannibal έγραψε:
Ok. O spyros.s απαντησε αυτο
υποτίθεται για να μην επιτρέψει την επικράτηση των κομμουνιστών (της ΕΔΑ) στη χώρα...
για μένα είχε να κάνει καθαρά με πολιτικές των Αμερικάνων που εκμεταλλεύτηκαν την πολιτική αστάθεια της εποχής.
Έβαλε το χέρι του και ο γκαντέμης με τη αποστασία το 65, ήταν και κάκιστες οι σχέσεις του Παπανδρέου με το παλάτι, έκλεβε και λίγο στις εκλογές η ΕΡΕ...τους δόθηκε ο χρόνος να το οργανώσουν και να το υλοποιήσουν. Αυτό έκαναν την πλέον κατάλληλη γι' αυτούς στιγμή...όταν η χώρα ετοιμάζονταν για εκλογές και ουσιαστικά ήταν ακυβέρνητη!Μου εξηγεις σε παρακαλω τι σημαινουν.
1)Επικρατηση των κουμμουνιστων. Τι θα γινοταν αν επικρατουσαν οι κουμμουνιστες (βασιζομενοι παντα στο ΑΝ βεβαια, και βλεποντας τι εγινε στην Ρωσσια την ιδια εποχη που υπηρχ ηδη ο κομμουνισμος)- Η χωρα για ποσες φορες εκεινη την περιοδο ετοιμαζοταν για εκλογες, γιατι και τι σημαινει η Ελλαδα ηταν ακυβερνητη (ποιος ο αντικτυπος της ακυβερνησιας ? )
Τελικα εμεινε σπυρι απο σουσαμι? Τι παρεδωσε απο αποψη υποδομων και οικονομικου ελληματος και χρωστουμενα στους επομενους η κυβερνιση της χουντας.
Θα στα γράψω όσο σύντομα μπορώ με τον κίνδυνο να κάνω ιστορικά λάθη. Δυστυχώς κάποια τα χάνω και εγώ πλέον αφού τα διαβασα πριν χρόνια.
Για να μπορέσεις λοιπόν να κατανοήσεις την κατάσταση θα πρέπει να σκεφτείς με τα πολιτικά δεδομένα της εποχής. Βρισκόμαστε στην κορύφωση του ψυχρού πολέμου, λίγα χρόνια μετά την κρίση στην Κούβα του '62 που οριακά δεν οδήγησε σε πυρηνικό πόλεμο, σε μια περίοδο που κάθε τι αριστερό αυτόματα ταυτίζεται με την ΕΣΣΔ και το ανατολικό μπλοκ. Η Ελλάδα είναι το μοναδικό κράτος στα Βαλκάνια υπό δυτικό έλεγχο (μαζί με την ασταθέστατη τότε Τουρκία) με στρατηγικής μάλιστα σημασίας γεωγραφική θέση. Οι Αμερικανοί έχουν 'επενδύσει' στην χώρα, έμμεσα στον εμφύλιο (ελαχιστοποιώντας τις πιθανότητες επικράτησης φιλορωσικών-κομμουνιστικών δυνάμεων ) και άμεσα με το σχέδιο Μάρσαλ έχοντας την Ελλάδα σταθερά στην επιρροή τους εξασφαλίζοντας παράλληλα την συμμετοχή της στο ΝΑΤΟ το 1952! Η ΕΡΕ του Καραμανλή σταθερά υποστηρίζει τις υπαγορευόμενες πολιτικές αν και επικρατεί στις εκλογικές αναμετρήσεις με αμφιλεγόμενο τρόπο και πολλές υπόνοιες νοθείας.(1961)
Η ένωση κέντρου του Παπανδρέου κερδίζει πανηγυρικά τις εκλογές το 1964 αλλά έρχεται σε ρήξη με τους Αμερικάνους τόσο για την Κύπρο όσο και για τα θέματα με την Τουρκία μετά το διωγμό του 1955 και του 1963 των Ελλήνων στην Πόλη! Οι Αμερικανοί αντιπαθούν τον 'γερο' μα κυρίως τον γιόκα του Ανδρέα που διατυπώνει ανοικτά τις αντιαμερικανικές του απόψεις. Τέλος το παλάτι θέλει να επεμβαίνει στα δρώμενα κάτι που για την Ε.Κ είναι απαράδεκτο και αποτελεί αιτία παραίτησης . Η αποστασία του Μητσοτάκη από το κόμμα το 65 είναι αρκετή για να ρίξει την κυβέρνηση και να ωθήσει την χώρα στην αβεβαιότητα και την ακυβερνησία...περνά μια περίοδος μεχρι την προκύρηξη των εκλογών του Μαιου 1967 που η χώρα κλυδωνίζεται από την ακυβερνησία και την προεκλογική περίοδο. Τότε ενεργοποιήθηκε η γνωστή ομάδα συνταγματαρχών η οποία πάντως είχε ήδη αποκαλύψει τις προθέσεις τις με το θέμα που έγινε στον Εβρο. Απλά δεν τους δόθηκε η αρμόζουσα σημασία αφού νόμισαν ότι τους είχαν υπό έλεγχο.
Ξέρουμε όλοι τι έγινε μετά, την 21η Απριλίου....Απαντώ λοιπόν στην ερώτηση σου: Αν επικρατούσαν οι κομμουνιστές η Ελλάδα ή θα είχαμε πόλεμο για να μας κρατήσουν οι Αμερικανοί με πιθανότητα παγκόσμιας σύρραξης(!!!) ή θα γινόταν το ακόλουθο. Θα έμπαινε η Ελλας στο σύμφωνο της Βαρσοβίας και στο Ανατολικό μπλοκ, οι Σοβιετικοί θ' αποκτούσαν πρόσβαση στην Μεσόγειο, εμείς θα καταντούσαμε σαν τις Ρουμανια-Βουλγαρία δηλαδή παραδείγματα στασιμότητας με καθεστώτα ελεγχόμενα απευθείας από την Μόσχα, η οποία βιομηχανική και βιοτεχνική παραγωγή θα γινόταν κρατική άρα και αντιπαραγωγική και ο λαός θα γνώριζε καταστάσεις που γνώριζαν όσοι ζούσαν στο ανατολικό μπλοκ. Τώρα δεν το καταλαβαίνεις όμως η Ελλάδα δημιουργούσε βάσεις αξιόλογης βιομηχανικής και βιοτεχνικής παραγωγής που δυστυχώς έκτοτε σταμάτησε ή περιορίστηκε. Δεν μιλάω ότι και η Κύπρος θα έκανε το ίδιο οπότε θα είχαν και βάση οι Ρώσσοι εκεί...
Θα στο γράψω ωμά όσο βαρύ και αν ακούγεται: Αν οι Αγγλοι στην συνθήκη της γιαλτας το 1945 δεν μας εβαζαν υπο την επιρροή τους τότε θα μπαίναμε στο σοβιετικό μπλοκ...ΟΤΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ! ΤΕΛΟΣ! Φυσικά εξυπηρέτησαν τα δικά τους συμφέροντα που απλά ταυτίστηκαν τότε με τα δικά μας.
Στο δεύτερο ερώτημα σου ουσιαστικά απαντώ στην αρχή.
Συγνώμη για τα ιστορικά λάθη και το ποστ σεντόνι! -
Ο χρήστης greo έγραψε:
:yawn: Επαναληψη Νο 41826. Η δικτατορία του προλεταριάτου είναι το ενδιάμεσο στάδιο ανάμεσα στην επανάσταση και τον κομμουνισμό, αλλά τα ανατολικά καθεστώτα ποτέ δεν προσπάθησαν να φυγουν απο αυτό το ενδιαμεσο στάδιο και μπλα μπλαμπλαΒεβαια η εννοια δικτατορία δεν εννοει την πραγματωση του καθεστώτος, όσο την επιβολή του προλεταριάτου επι των άλλων τάξεων, μέχρι την εξαφάνιση τους.
Αυτά λέει η θεωρία Το διευκρινίζω γιατί θα ακολουθήσει εξυπνακίστικη απάντηση με σιφτυ και αμπελοφιλοσοφίες, ασχετες διαπιστωσεις και ακόμα πιο ασχετα παραδείγματα και ακομη πιο ασχετα συμπεράσματα και ξανα σιφτυ
spyros.s explain this! αν σου βαστάει .
-
Το εξήγησε ο greo μόνος του στην προηγούμενη σελίδα. Δεν ξέρω αν το έχεις πάρει χαμπάρι.
Αν μπορούσαμε να γυρίσουμε πίσω το χρόνο.....