Πλάκα μου κάνεις, από πέρυσι συντάσουμε ισολογισμό βάση ΔΛΠ και οι ορκωτοί ελεγκτές(BDO,PCW) πληρώνονται από το 2006(βάση όσων στοιχείων έχω στη διάθεση μου τώρα ) για να μας ελέγχουν τους δημοσιευμένους ισολογισμούς.

Το Πολυτεχνείο και το Πανεπιστήμιο Αθηνών που μάλλον θα ασχολήθηκαν έστω και καθυστερημένα σύμφωνα με το κάτωθι άρθρο στις 06/03..... δηλαδή πριν την ολοκλήρωση του PSI ανακάλυψαν ότι είχαν ομόλογα.

http://www.tovima.gr/society/article/?aid=447154

Τα παραπάνω ιδρύματα έχουν διαφορετική αυτοτέλεια από υπόλοιπους φορείς του Δημοσίου κ ιενδεχομένως να λειτουργούν διαφορετικά και να μην υπάγονται στον ΑΝ του 1957.

Αφου παίζουν ακόμα με κάτι νόμους του 1950 και του 1957 αν θυμάμαι καλά. Τι περίμενες?

Και ποιοι ειναι ακριβως αυτοι που δεν θελουν να αλλαξει τιποτα????

Μεγάλο μέρος ευθύνης φέρει η ΤτΕ. Δεν προκύπτουν νομικές ευθύνες σε βάρος της αλλα έχει πολλές αδυναμίες στον έλεγχο και διαχείριση καταστάσεων. Ενόψει ΤΧΣ και διαχωρισμού τραπεζών σε good και bad, υποχρεωτικά merge κλπ. Η πραγματική δουλειά τώρα αρχίζει και θεωρώ υπάρχει έλλειμα κόσμου για αυτη την δουλειά.
Μην ξεχνάτε τις αδυναμίες σε άλλες υποθέσεις όπως proton, συνεταιριστικές κλπ. Είναι φοβερές οι αδυναμίες της εποπτικης αρχής και μην ξεχνάτε ότι μετα το σκασιμο της Ασπις της φόρτωσαν και τις ασφαλιστικές. Αλλα θέματα απο εκει.
Ο διοικητής κος Προβοπουλος είναι πρώην διοικητής εμπορικής τράπεζας όπου μέρος των αμαρτιών επι εποχής του τα πληρώνουν σήμερα οι Γάλλοι.

καλα πάμε!

Aς γράψω και γώ κάτι, που αφορά στα στεγαστικά δάνεια και αρχικά ίσως -σύμφωνα με ορισμένες απόψεις που έχουν διατυπωθεί- φανερώσει ΚΑΚΙΑ !!!
Ας είναι όμως.
Εχουμε και λέμε:

Kάποιοι είχαν 100.000€ κεφάλαιο και μηνιαίο εισόδημα στα 3.000€.
Πήραν σπίτι με 350.000€ και οι δόσεις τους είναι 1.200€. Ωραίοι ???
Μάλιστα.

Αλλοι είχαν 400.000€ κεφάλαιο και μηνιαίο εισόδημα ομοίως στα 3.000€.
Πήραν σπίτι ομοίως με 350.000€, χωρίς όμως δόσεις, κρατώντας και 50.000€ μήν ... τους συμβεί τίποτε. Μ@λ@κες ?
Μάλιστα.

Τώρα λοιπόν?
Πρέπει οι 'μ@λ@κες' να συνεισφέρουν 'κάπως' για αυτόν που ήθελε με pordes να ζήσει ως 'ωραίος'?
Και επειδή ο 'ωραίος' ήξερε και την οικονομική κατάσταση του 'μ@λ@κ@' , ίσως τον έλεγε και τσιγκούνη-καρμίρη κλπ, επειδή πάντα στη ζωή του κρατούσε 'πισινή' .
Η μήπως θα έπρεπε να αγοράσουν οι 'μ@λ@κες' σπίτι με 600.000€ (στα ... κυβικά του κεφαλαίου τους), και πλέον ως 'ωραίοι' να έβαζαν αντίστοιχη δόση που τώρα να μην μπορούν να πληρώσουν, να θέλουν να μην τους το κατάσχουν, αλλά -καλοκαιράκι έρχεται-να ετοιμάζονται κιόλας για τα μακροβούτια τους στην πισίνα του 600χίλιαρου ???

Τι λέμε ωρέ παλληκάρια ?

Σαφώς η κατάσταση είναι δύσκολη. Σαφώς και πρέπει να ληφθούν μέτρα απο το κράτος, ειδικά για την πρώτη κατοικία.
Άδικο ο κόσμος να βρεθεί στο δρόμο, οι περισσότεροι δεν είναι λαμόγια, αλλά ΑΠΕΡΙΣΚΕΠΤΟΙ.
Και βέβαια, τίποτε δεν πρέπει να χαρίζεται, αλλά τουλάχιστον να 'υποστηρίζεται'.

Πιθανή αξιοπρεπής λύση : Επιμήκυνση των δανείων, για περίοδο ίση με το ήμισυ της περιόδου που απομένει για την αποπληρωμή εκάστου δανείου και χωρίς επιτόκιο για τη συγκεκριμένη πρόσθετη περίοδο. Ταυτόχρονα επανέναρξη καταβολής των μειωμένων δόσεων μετά απο 6 μήνες απο τη σύναψη της νέας συμφωνίας (περίοδος χάριτος).
Αν ο ίδιος δανειολήπτης συνεχίσει να μην πληρώνει για 2 συνεχόμενους μήνες, στο ίδιο έτος, άμεση κατάσχεση και πλειστηριασμός.

Α, και κάτι ακόμη: Εχετε δεί σπίτι το οποίο προέρχεται απο κατάσχεση και το πουλάει Τράπεζα?
Καλύτερα μήν. Είδα ένα πέρσι χωρίς να το γνώριζα, αφού το διαπραγματευόταν μεσίτης.
Αποτέλεσμα??? 'Ευκαιρία', αφού ο πρώην ιδιοκτήτης φεύγοντας ..... 'του μάμησε τα πρέκια' !

Οσο για το κούρεμα των αποθεματικών των ταμείων, είμαι πλέον συνειδητοποιημένος :
Θα πάρω 'ότι προαιρείσθε' . Προετοιμάζομαι ήδη με ... 'ασκήσεις θάρρους'.

Στην Ελλάδα ήταν όλοι 'πλούσιοι'.

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Η οικογένεια μου είναι μια απο τις πολλές οικογένειες που δανείστηκαν για να πάρουν σπίτι. Ουτε πιστωτικές είχαμε, ουτε στα μπουζούκια τα τρώγαμε. Το σπίτι αγοράστηκε πριν 4 χρόνια και το υπόλοιπο δανείου είναι στις 140.000ε. Αν μπορούσα να το πουλήσω το σπίτι θα το έκανα. Οι μισθοί έπεσαν 50% και είναι σχεδόν αδύνατον να δίνουμε 1000ε για δόση.

Με την επιμήκυνση, στην ουσια οι τόκοι τετραπλασιάζονται ,αφου ο ΟΕΚ επιδοτεί για 5 ακόμα χρόνια. Αν δηλαδή το επιμηκύνω το δάνειο για 35 χρόνια με 3.20% επιτόκιο θα πληρώσω δεκάδες χιλιάδες ευρώ σε τόκους.

Πραγματικά σκεφτόμαστε να σταματήσουμε να πληρώνουμε και να έρθει η τράπεζα να το πάρει. Έχουμε ενα οικόπεδο και θα προσπαθήσουμε να φτιάξουμε εκει σπίτι με θεμέλια ή να βάλουμε μια τροχοβίλλα-λυόμενο. Μπορεί να μην είναι το καλό σπίτι που μένουμε τώρα, αλλα θα είναι μια στέγη ασφαλής και δεν θα χρωστάμε πουθενά.

Εδώ να θυμίσω ότι το γεγονός ότι το προσημειωμένο ακίνητο ενδεχομένως πλέον να αξίζει λιγότερο από την οφειλή του δανειολήπτη καθόλου δε σημαίνει ότι μετά την εκποίηση του ακινήτου ο δανειολήπτης δεν οφείλει πλέον τίποτα στην τράπεζα, αφού το τίμημα του εκπλειστηριαζόμενου ακινήτου δεν κάλυψε το σύνολο της οφειλής προς την τράπεζα.
Συνεχίζει και οφείλει κανονικότατα το υπόλοιπο (διαφορά μεταξύ οφειλής και εκπλειστηριάσματος) και όλη η περιουσία του κινητή και ακίνητη και μισθοί (υπό όρους φυσικά) υπόκειται σε αναγκαστική εκτέλεση για την ικανοποίηση της απαίτησης της δανείστριας τράπεζας...
Καθόλου λοιπόν δεν καθάρισε αλλά μπορούν να του πάρουν και το οικοπεδάκι στο χωριό, το εξοχικό, το αυτοκίνητο, το μισθό, τις καταθέσεις κλπ κλπ, απλά γι αυτά δεν υπάρχει η εμπράγματη εξασφάλιση της προσημείωσης υποθήκης του ακινήτου.

Κατά σύμπτωση είδα ότι ο Καισάριος σήμερα αναφέρεται σε αυτό το θέμα :

Τι είναι τα recourse και non-recourse δάνεια
http://www.capital.gr/jArticles.asp?jid=416

Ας υποθέσουμε οτι το σπίτι το αγόρασα 180.000ε και τώρα χρωστάω 140.000ε. Σταματάω να πληρώνω και η τράπεζα το κατάσχει. Μπορεί να το βάλει σε πλειστηριασμό για 90.000ε και να μου πει οτι χρωστάω άλλες 50.000ε? Αν είναι έτσι να ετοιμάζω τα όπλα

έτσι είναι. ετοίμαζε όπλα (οι άλλοι πάντως έχουνε καλύτερα, πάλι αδιάβαστος θα πας)
η αντικειμενική τιμή του ακινήτου σου είναι το τελευταίο ανάχωμα για εσένα. άσε πόσο το πήρες και μάθε την αντικειμενική.

Ο χρήστης eleos έγραψε:

Ας υποθέσουμε οτι το σπίτι το αγόρασα 180.000ε και τώρα χρωστάω 140.000ε. Σταματάω να πληρώνω και η τράπεζα το κατάσχει. Μπορεί να το βάλει σε πλειστηριασμό για 90.000ε και να μου πει οτι χρωστάω άλλες 50.000ε? Αν είναι έτσι να ετοιμάζω τα όπλα

Ναι θα χρωστάς άλλες 50.000.
Το μόνο νούμερο που είναι κρίσιμο είναι αυτό που χρωστάς (είτε στην τράπεζα, είτε στον ξάδερφό σου), ήτοι τα 140.000 ευρώ...Ξεμπερδεύεις μόνο όταν εξοφλήσεις και τα 140 χιλιάρικα, η τράπεζα δεν είναι διαφορετική από οποιονδήποτε άλλο δανειστή σου : όταν χρωστάς 140 k έχεις υποχρέωση να τα ξεπληρώσεις όλα και γι αυτό ευθύνεσαι με το σύνολο της περιουσίας σου, άρα μέχρι να δώσεις και τα 140 παραμένεις οφειλέτης.
Αν χρωστούσες 10.000 στο γείτονά σου θα σκεφτόσουν ποτέ ότι αν του δώσεις τα 5 μετά θα απαλλαγείς από τα άλλα 5 ; Όχι, το χρέος είναι 10. Γιατί λοιπόν νομίζεις ότι αν χρωστάς 140 στην τράπεζα θα ξεμπερδέψεις δίνοντας τα 90 ;

Θυμάται κανείς (όχι ότι ... πρέπει ) που πέρυσι η τράπεζα μου πήγε το 'περιθώριο' (το κέρδος της, δλδ) στο 4,75% (από 0,7% που ήταν μερικά χρόνια πίσω)?
Ε, από χτες πήρε μια μικρή αύξηση, πήγαμε στο 6%.
Δανειζόμαστε για τις δουλειές μας με συνολικό επιτόκιο 10+%. Ξέρει κανείς καναν τρόπο ν' αναπτυχθούμε με τέτοια επιτόκια?

Η απάντηση στην διαμαρτυρία μου: Αν δεν σ' αρέσει, πήγαινε βρες αλλού.

Για ήδη υπάρχοντα δάνεια ή για μελλοντικά ;

Αν θυμάμαι καλά κάτι είχαμε ψιλοσυζητήσει

Για ήδη υπάρχοντα κεφ κινήσεως, ετήσια 'ανανέωση ορίων'. Ναι, το είχαμε συζητήσει κ παλιότερα, αλλά οι πούστηδες (με την κακή έννοια) δεν σταματούν πουθενά!

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
έτσι είναι. ετοίμαζε όπλα (οι άλλοι πάντως έχουνε καλύτερα, πάλι αδιάβαστος θα πας)
η αντικειμενική τιμή του ακινήτου σου είναι το τελευταίο ανάχωμα για εσένα. άσε πόσο το πήρες και μάθε την αντικειμενική.

σε πολλες περιπτωσεις ομως οι αντικειμενικές ειναι υψηλότερες και απο τις εμπορικές.

ο πλειστηριασμός απο ποια τιμή ξεκιναει;

Από την αντικειμενική.

ετσι που διαμορφώνονται ομως οι τιμες (αντικειμενικες και εμπορικες-πραγματικες),
εκτος καποιων λιγων εξαιρέσεων δεν θα συμφερει να παρει καποιος σπιτι απο πληστηριασμο στην αντικειμενικη.

οποτε... θα μενουν στο ραφι.

ή δεν καταλαβα κατι καλα;

Ετσι ακριβως ειναι.
http://www.isotimia.gr/default.asp?pid= ... tid=110379

ακριβώς έτσι είναι.
έχουν συμφέρον να ανεβάζουν τις αντικειμενικές όσο ο ισολογισμός των φόρων που προκύπτουν απο αυτές και πληρώνονται είναι θετικός.
όταν γυρίσει αρνητικός τότε ετοιμαστείτε για μείωση των αντικειμενικών, η οποία θα πλασαριστεί σαν φιλολαικό μέτρο αλλά θα σημάνει και την αρχή της επίθεσης.

Ο χρήστης bebes έγραψε:
ετσι που διαμορφώνονται ομως οι τιμες (αντικειμενικες και εμπορικες-πραγματικες),
εκτος καποιων λιγων εξαιρέσεων δεν θα συμφερει να παρει καποιος σπιτι απο πληστηριασμο στην αντικειμενικη.

οποτε... θα μενουν στο ραφι.

ή δεν καταλαβα κατι καλα;

Αυτό ακριβώς είχα γράψει στο σχόλιο για την άρση της απαγόρευσης πλειστηριασμών.
Δεν συμφέρει κάποιον (όπως είναι σήμερα τα πράγματα) να τρέχει στους πλειστηριασμούς, άρα οι τράπεζες θα βάλουν τα ακίνητα που θα πάρουν στον πάτο τους.

Εκτός των (τραγικών) που είχα αναφέρει, υπάρχει και κάτι ακόμα που διάβασα κάπου:
όταν ένας άνθρωπος χάνει το σπίτι που χρωστάει, αναγκαστικά θα πάει στο νοίκι.
Ποιοι ωφελούνται από αυτό; Μα κυρίως όσοι έχουν πολλά ξενοίκιαστα ακίνητα σήμερα. Τυχαίο;