-
«Τέλος πάντων, το πραγματικό πρόβλημα των μικρών κλάσεων της Ν είναι ότι τις σκότωσαν τα ίδια τα εργοστάσια, μην αναγνωρίζοντας νέα αυτοκίνητα. Περισσότερα Ν/1-Ν/2 έχουμε αναγνωρίσει τα 10 τελευταία χρόνια σε εθνικά δελτία αναγνώρισης (206 1.4 8V & 16V, Micra 1.4 & 1.6, Aveo, MG) (όταν ίσχυε η δυνατότητα) παρά παγκοσμίως η FIA.»
Προσωπικά πιστεύω, ότι σωστό θα ήταν, τα εθνικά κέντρα να τηρούν τους διεθνείς κανονισμούς.
Έτσι αποφεύγετε ο αγώνας να εξελίσσετε στα συνεργεία και στα πορτοφόλια, και να παραμένει στης πίστες.
Το να διαλέγεις το οιοδήποτε ζώο που θα ιππεύσεις, θα έπρεπε να συναγωνίζεστε με αυτό, και όχι να το μετατρέπεις σε καθαρόαιμο του ιπποδρομίου.
Αυτό ονομάσετε όπως θέλετε, εγώ το ονομάζω αγώνα εκτός αγώνα!.
Χρόνια Πολλά.
Α. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
(Τέλος πάντων, το πραγματικό πρόβλημα των μικρών κλάσεων της Ν είναι ότι τις σκότωσαν τα ίδια τα εργοστάσια, μην αναγνωρίζοντας νέα αυτοκίνητα. Περισσότερα Ν/1-Ν/2 έχουμε αναγνωρίσει τα 10 τελευταία χρόνια σε εθνικά δελτία αναγνώρισης (206 1.4 8V & 16V, Micra 1.4 & 1.6, Aveo, MG) (όταν ίσχυε η δυνατότητα) παρά παγκοσμίως η FIA.Για το AVEO, βέβαια, είναι παγκόσμια πρωτιά, μια Εθνική ομολογκασιών να επιτρέπει 1400+ στην κλαση των μέχρι 1400!
-
Στο J του 2012 αναφέρονται τα FHR και κράνη για FHR. Αυτό τι ακριβώς είναι και τι διαφορά έχει από το HANS; Είναι κάτι που προβλέπεται να αντικαταστήσει το HANS στους κανονισμούς;
Επίσης, είδα κάτι που δεν το είχα παρατηρήσει ποτέ πριν, δηλαδή ότι υπάρχει όριο μικτών κιλών σε Ν, Α (γιατί όχι στην Ε;) το οποίο μάλιστα αυξάνεται σε +160 πάνω από το όριο του αυτοκινήτου. Δηλαδή κανονικά θα γίνονται δύο ζυγίσεις, μία χωρίς πλήρωμα και μία με πλήρωμα, και όποιος έχει πάρει συνοδηγό τη γυναίκα του θα πρέπει να της έχει κρεμάσει έρμα;
Πάντως, η δική μου δεν κινδυνεύει. Ακόμα και αν καταφέρω να την πείσω να έρθει, συμπληρώνω εγώ τα κιλά που της λείπουν. -
FHR (Frontal Head Restraint) = HANS αλλά και άλλα συστήματα παρόμοια με το HANS. Το HANS είναι εμπορικό σήμα (TM) όχι κατηγορία προϊόντων
Ναι, +150 κιλά. Πχ. ο Loeb με τον Elena είναι κάπου 145-150 κιλά και οι δύο με αποτέλεσμα το αυτοκίνητό τους να πρέπει να είναι λίγο πάνω από το όριο ώστε Citroen + Loeb + Elena > 1350 κιλά. Δεν ζυγίζονται χώρια όμως, μαζί με το αυτοκίνητο. Ο τεχνικός έφορος μπορεί να επιλέξει ζύγισμα με ή χωρίς το πλήρωμα ή και τα δύο.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
και άλλα συστήματα παρόμοια με το HANS.Εντελώς ενημερωτικά, τι είναι αυτά;
-
Για παράδειγμα το Hybrid - Hybrid Pro στη σελίδα http://simpsonraceproducts.com/products/index.php?main_page=index&cPath=591
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Για παράδειγμα το Hybrid - Hybrid Pro στη σελίδα http://simpsonraceproducts.com/products ... &cPath=591Ευχαριστώ. Ενδιαφέρουσες ιδέες.
-
Καλή χρονιά να έχουμε .
Antonis-team. -
-
Καλημερα αυτες τις ειδαμε ,αυτες που μαγειρευωνται δεν εχουμε δει ακομη .
Υπομονη το καλο πραμα αργει να γινει πρεπει να ικανοποιηθουν ολοι οσο γινεται οι δικοι μας ανθρωποι και τοτε τα ξαναλεμε. -
Μία διευκρίνηση για την ομάδα R, μια που θυμήθηκα μια σχετική συζήτηση που είχα κάνει προ λίγου καιρού:
Ενα αυτοκίνητο που χρησιμοποιεί οποιοδήποτε εξάρτημα από την επέκταση VR αυτόματα γίνεται ομάδα R και πλέον ΔΕΝ υπόκειται στο J 255 (ομάδα Α) αλλά στο J 260 (ομάδα R) .
Αυτό σημαίνει πως ΔΕΝ ισχύουν οι ελευθερίες της ομάδας Α (πχ. ΔΕΝ μπορεί να χρησιμοποιήσει εξαρτήματα από VO της Α (*), δεν είναι ελεύθερα εξαρτήματα όπως πιστόνια και εκκεντροφόροι, ΔΕΝ μπορεί να αφαιρέσει υλικό) αλλά ό,τι προβλέπει το άρθρο 260 και τα εξαρτήματα που μπορεί να χρησιμοποιήσει και δεν είναι ελεύθερα (πχ. ψαλίδια, φρένα, αναρτήσεις, πιστόνια, βολάν) είναι αυτά που προβλέπονται από το άρθρο 260 και την επέκταση VR. Χαρακτηριστικά το άρθρο 260 λέει:
Όλα τα εξαρτήματα, που έχουν αναγνωρισθεί σε ‘’ενεργές’’ VO του δελτίου αναγνώρισης της ομάδας A και χρησιμοποιούνται στην ομάδα R, πρέπει να αναφέρονται αντίστοιχα σε VR επεκτάσεις. Ολες οι άλλες VO της ομάδας Α απαγορεύονται στην ομάδα R.
(*) Εκτός κάποιων εξαιρέσεων για συστήματα ασφάλειας πχ. κλωβό ασφαλείας, βάσεις καθισμάτων
Με άλλα λόγια, R με ελεύθερα πιστόνια και εκκεντροφόρους και αναρτήσεις και ψαλίδια και φρένα από VO της Α δεν προβλέπεται.
Αντίστοιχα, τα ομάδας Α ΔΕΝ μπορούν να χρησιμοποιήσουν εξαρτήματα από την επέκταση VR δηλ. το VR ΔΕΝ είναι ισοδύναμο με VO της Α.
Το ό,τι τα R αυτοκίνητα εντάσσονται σε κλάσεις της Α (A/6, A/7 κτλ. μέχρι 2011 δεν ξέρω αν φέτος θα ισχύσουν οι νέες κλάσεις) είναι μόνο για την κατάταξή τους στα αποτελέσματα και ΔΕΝ έχει να κάνει με τον τεχνικό κανονισμό στον οποίο πρέπει να υπακούουν.
-
Μια ερώτηση προς τον NASS , για εμάς που τρέχουμε με ιστορικά αυτοκίνητα το HANS είναι υποχρεωτικό η όχι ( για εθνικούς και διεθνής αγώνες ).
-
Απ΄όσο ξέρω φέτος θα είναι αλλά δεν έχουν ακόμα βγει οι κανονισμοί.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Απ΄όσο ξέρω φέτος θα είναι αλλά δεν έχουν ακόμα βγει οι κανονισμοί.Δηλαδή , θα προηγηθούμε από την FIA η οποία θέλει Hans μόνο στα 'J ' ;
-
Ο χρήστης chala13 έγραψε:
Απ΄όσο ξέρω φέτος θα είναι αλλά δεν έχουν ακόμα βγει οι κανονισμοί.
Δηλαδή , θα προηγηθούμε από την FIA η οποία θέλει Hans μόνο στα 'J ' ;
Η χρήση του συστήματος FHR για τους εθνικούς αγώνες είναι υποχρεωτική:
• Για όλους τους αγώνες ράλλυ , μίνι ράλλυ , ράλλυ σπρίντ , ταχυτήτων και αναβάσεων και για τα ιστορικά από την 01/01/2012.
Από τις παραπάνω υποχρεώσεις εξαιρούνται τα πληρώματα των dragster.
Από τους κανονισμούς του 2011.
-
Το παραρτημα Κ του 2012πότε θα το έχουμε μεταφρασμένο??
Στο site της FIA υπάρχει από το Δεκέμβρη.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
Απ΄όσο ξέρω φέτος θα είναι αλλά δεν έχουν ακόμα βγει οι κανονισμοί.
Δηλαδή , θα προηγηθούμε από την FIA η οποία θέλει Hans μόνο στα 'J ' ;
Η χρήση του συστήματος FHR για τους εθνικούς αγώνες είναι υποχρεωτική:
• Για όλους τους αγώνες ράλλυ , μίνι ράλλυ , ράλλυ σπρίντ , ταχυτήτων και αναβάσεων και για τα ιστορικά από την 01/01/2012.
Από τις παραπάνω υποχρεώσεις εξαιρούνται τα πληρώματα των dragster.
Από τους κανονισμούς του 2011.
Αυτό δεν αλλάζει αυτό πού λέω , ότι δηλαδή η ΕΘΕΑ/ΟΜΑΕ επιβάλλει Ηans , την στιγμή που η FIA δεν το απαιτεί (ακόμα) ή τουλάχιστον γιά το 2012.
Και o λόγος που η FIA δεν το κάνει ακόμα , είναι ότι χρειάζεται ιδιαίτερη μελέτη (και πιθανώς εξαιρέσεις )γιατί σε πολλούς τύπους και κατηγορίες Ιστορικών , δεν μπορεί να επιτευχθεί η σωστή αγκύρωση των ζωνών των ώμων για ΣΩΣΤΗ χρήση του Hans . Eκτός αν τα Hans τα θέλουμε γιά διακοσμητική χρήση................. -
Η σημαντική πλειονότητα των ιστορικών αυτοκινήτων (πχ. όλα με αμάξωμα 'σαλούν' δηλ. Escort, Alfa, Opel, Audi κτλ.) είναι μια χαρά κατάλληλα για χρήση HANS.
Επιφυλάξεις υπάρχουν για Alpine, ίσως 911... Αλλα ?
Μην ανάγουμε την εξαίρεση σε κανόνα. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Η σημαντική πλειονότητα των ιστορικών αυτοκινήτων (πχ. όλα με αμάξωμα 'σαλούν' δηλ. Escort, Alfa, Opel, Audi κτλ.) είναι μια χαρά κατάλληλα για χρήση HANS.
Επιφυλάξεις υπάρχουν για Alpine, ίσως 911... Αλλα ?
Μην ανάγουμε την εξαίρεση σε κανόνα.Αυτά είναι τα Ιστορικά πού γνωρίζουμε στον 'μικρόκοσμο' της Ελλάδας.
Αν 'ομως δείς την ποικιλία και χρονολογική 'βεντάλια' αυτοκινήτων που για παράδειγμα εμφανίζονται κάθε χρόνο σε διεθνείς αγώνες (πχ Silverstone ) καί ξεκινoύν από αγωνιστικά του 1930 μέχρι Group Β του 82 , θά καταλάβει κανείς την δυσκολία γενίκευσης μιάς νομικής απαίτησης .
Και να ξακαθαρίσω κάτι : OΤΙΔΗΠΟΤΕ έχει να κάνει με την βελτίωση τής ασφάλειας σε οποιαδήποτε ανθρώπινη δραστηριότητα , χόμπυ , αθλημα κλπ εμένα προσωπικά μέ βρίσκει απόλυτα σύμφωνο.
Αλλά καλύτερα επί τού παρόντος να ασχολήθουμε με άλλα πιό σοβαρά προβλήματα του χώρου , καί άς αφήσουμε πρώτα τούς 'κουτόφραγκους' τής FIA να ασχοληθούν σοβαρά με το θέμα ,πρίν το λύσουμε 'εμείς' οι πρωτοπόροι ....... -
Δια της μη απάντησης επιβεβαιώνεις ότι μιλάμε για εξαιρέσεις...
Η FIA καθορίζει τι γίνεται σε διεθνείς αγώνες, κάθε χώρα έχει τους δικούς της εθνικούς κανονισμούς, οι οποίοι ισχύουν για το μικρόκοσμο της Ελλάδας, όχι για το Silverstone (όπου και κει είμαι σίγουρος ανάλογα με την περίπτωση το HANS είναι υποχρεωτικό ακόμα και σε ιστορικά). Το να τρέχουν στον ίδιο αγώνα τα ίδια αυτοκίνητα πχ. Escort Mk2 τα μεν (ΕΕ/ΕΑ) με HANS και τα δε χωρίς (Ιστορικά) και μάλιστα όταν ο αγώνας δεν είναι προκηρυγμένος για το πρωτάθλημα ιστορικών να έχουμε το φαινόμενο 2 αυτοκίνητα της ίδιας κατηγορίας (Ιστορικά = ΕΑ) να είναι με και χωρίς HANS είναι όσο να 'ναι πολύ 'Ελληνικό'
Και εν τέλει δε θα έλεγα ότι η ασφάλεια είναι 'λίγο σοβαρό' πρόβλημα, εξάλλου και συ συμφωνείς.
(Και στα μοντέρνα αυτοκίνητα δεν υπάρχει υποχρεωτική απαίτηση για τη σωστή εφαρμογή του HANS πχ. την κλίση των ιμάντων ώμου των ζωνών (J = 0-45 μοίρες, σύσταση HANS = 0 - 20 μοίρες) Αρα η ενδεχόμενη μη βέλτιστη εφαρμογή ισχύει και στα μοντέρνα αυτοκίνητα, άρα να το καταργήσουμε και κει το HANS ? (Ρητορική ερώτηση))
TEΧNΙΚΩΝ ΕΦΟΡΩΝ ΠΟΣΤ KAI OXI MONON