Ο χρήστης red_monster έγραψε:
όταν αγοράζεις αυτοκίνητο δεν τα βάζεις κάτω ? δεν λες μέχρι να φτάσει τόσο η βενζίνη το κυκλοφορώ?

μπουρδέλο το κράτος... αρπακόλλα και οι πολίτες

χρυσόστομε!!!!!!!!!!!!

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

όταν αγοράζεις αυτοκίνητο δεν τα βάζεις κάτω ? δεν λες μέχρι να φτάσει τόσο η βενζίνη το κυκλοφορώ?

μπουρδέλο το κράτος... αρπακόλλα και οι πολίτες

Ακριβώς!!!

Όμως μην περιμένεις κανέναν να το παραδεχθεί...τα έχω πει, πάντα οι άλλοι φταίνε.

Στάνταρ. Εδώ και αυτοκίνητο να μην έχεις, είναι στατιστικά σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα σε βάλουν να πληρώσεις φόρο. Παράδειγμα: Τι; δεν έχεις αυτοκίνητο; Αυτό πάει να πει ότι δεν τα χαλάς από δώ κι από κει, άρα έχεις φοροδοτική ικανότητα, άρα διπλάσιο τεκμήριο διαβίωσης κύριε...

Και μη βιαστεί κανείς να πει ότι δεν είναι ρεαλιστικό: Ήδη πληρώνουμε φόρους κατοχής στα ακίνητά μας (δεν πληρώνεις ενοίκιο = έχεις μεγαλύτερη φοροδοτική ικανότητα = πλήρωνε τώρα) και η ειρωνεία είναι ότι τους φόρους αυτούς τους πληρώνεις ανεξάρτητα από το αν έχεις δάνειο χαχαχα :Ρ

Άρα για πες μου εσύ ποιόν προγραμματισμό να κάνει κανείς; Και να θες να είσαι λογικός με το κράτος αυτό απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Αυτό λέμε... ότι μας αναγκάζουν να γίνουμε μπακάληδες, τεφτεριτζήδες, κλέφτες, κομπιναδόροι, αντί να είμαστε νοικοκύρηδες στα σπίτια μας. Ρε ουστ από δω, κατεβήκανε όλα τα γίδια από τα βουνά να μας κάνουν και τους έξυπνους... τους στηρίζετε κιόλας... σα δεν ντρέπεστε...

Μεγάλωσα σε 1000άρι escort και σε σπίτι 100τμ με τον αδερφό μου. Δεν έπαθα κάτι.

Δηλαδή τα 1600άρια μας έπεφταν λίγα? Και μην μου πεις γιατί πήρα 2λτ...και τον εαυτό μου βάζω μέσα.

Μεγάλη, τεράστια κουβέντα που δεν μας βγάζει πουθενά γιατί υπάρχουν πολλές διαφορετικές εμπειρίες και απόψεις.

Καλοδεχούμενες όλες, γιατί δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.

παλι επιμενεις για τα τελη κυκλοφοριας? Τοσες σελιδες κραξιμο δεν ενιωσες τιποτα?
Πηγαινε αλλαξε τα λαστιχα στο πεμβε, και ασε κανεναν αλλο καταλληλοτερο για νουθεσιες και συμβουλες περι τελων,και τι αυτοκινητο επρεπε να ειχε παρει.
ξαναδιαβασε την τελευταια προταση του κομης,για κατι σαν και εσενα λεει που θα επρεπε να ντρεπονται.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:
[παλι επιμενεις για τα τελη κυκλοφοριας? Τοσες σελιδες κραξιμο δεν ενιωσες τιποτα?
Πηγαινε αλλαξε τα λαστιχα στο πεμβε, και ασε κανεναν αλλο καταλληλοτερο για νουθεσιες και συμβουλες περι τελων,και τι αυτοκινητο επρεπε να ειχε παρει.
ξαναδιαβασε την τελευταια προταση του κομης,για κατι σαν και εσενα λεει που θα επρεπε να ντρεπονται.

Βγάζεις ΤΡΕΛΟ κόμπλεξ...να το κοιτάξεις.

Ασχολήσου με τον εαυτό σου καλύτερα λοιπόν και άσε τους άλλους. Δεν θα μου πεις τι θα κάνω...20 χρονών σκ@το

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

[παλι επιμενεις για τα τελη κυκλοφοριας? Τοσες σελιδες κραξιμο δεν ενιωσες τιποτα?
Πηγαινε αλλαξε τα λαστιχα στο πεμβε, και ασε κανεναν αλλο καταλληλοτερο για νουθεσιες και συμβουλες περι τελων,και τι αυτοκινητο επρεπε να ειχε παρει.
ξαναδιαβασε την τελευταια προταση του κομης,για κατι σαν και εσενα λεει που θα επρεπε να ντρεπονται.

Βγάζεις ΤΡΕΛΟ κόμπλεξ...να το κοιτάξεις.

Ασχολήσου με τον εαυτό σου καλύτερα λοιπόν και άσε τους άλλους. Δεν θα μου πεις τι θα κάνω...20 χρονών σκ@το

Εσυ ασχοληθηκες με το τι επρεπε να κανουν οι 2λιτροι που δεν μπορουσαν/ηθελαν να πληρωσουν τα τελη,θυμασαι τοτε που ελεγες πουλα το χωρις να σε νοιαζει εαν εχανε 20-30-40κ ευρω,ουτε αν ειχε χρηματα να παρει εστω και ενα 1000αρι μιας και ουτε οι μαντρες δεν τα επαιρναν ως ανταλλαγη.Οποτε μην μπερδευεσαι εσυ ασχοληθηκες με αλλους.
Αλλα εδω ειμαι εγω να σε ξεμπερδευω,και να σου λεω ποτε σε φτυνουνε, και ποτε βρεχει.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

[παλι επιμενεις για τα τελη κυκλοφοριας? Τοσες σελιδες κραξιμο δεν ενιωσες τιποτα?
Πηγαινε αλλαξε τα λαστιχα στο πεμβε, και ασε κανεναν αλλο καταλληλοτερο για νουθεσιες και συμβουλες περι τελων,και τι αυτοκινητο επρεπε να ειχε παρει.
ξαναδιαβασε την τελευταια προταση του κομης,για κατι σαν και εσενα λεει που θα επρεπε να ντρεπονται.

Βγάζεις ΤΡΕΛΟ κόμπλεξ...να το κοιτάξεις.

Ασχολήσου με τον εαυτό σου καλύτερα λοιπόν και άσε τους άλλους. Δεν θα μου πεις τι θα κάνω...20 χρονών σκ@το

Εσυ ασχοληθηκες με το τι επρεπε να κανουν οι 2λιτροι που δεν μπορουσαν/ηθελαν να πληρωσουν τα τελη,θυμασαι τοτε που ελεγες πουλα το χωρις να σε νοιαζει εαν εχανε 20-30-40κ ευρω,ουτε αν ειχε χρηματα να παρει εστω και ενα 1000αρι μιας και ουτε οι μαντρες δεν τα επαιρναν ως ανταλλαγη.Οποτε μην μπερδευεσαι εσυ ασχοληθηκες με αλλους.
Αλλα εδω ειμαι εγω να σε ξεμπερδευω,και να σου λεω ποτε σε φτυνουνε, και ποτε βρεχει.

Νταξ...έχεις θέμα

Άλλα γράφω, άλλα διαβάζεις, άλλα καταλαβαίνεις...

Έχεις μπλέξει τη π$#τσ@ ( ='μπορούσαν') με τη βούρτσα ( ='ήθελαν')

Τραγούδα...

Εγω κρυβωμαι που εχω 2.000 κυβικά και μαλιστα ΤΖΙΠ...

κια εχεις παντως στην φωτο σου.
οπως κ να εχει,θα επρεπε να ντρεπεσαι κ να μη μπαινεις σε ιστοσελιδες κοινων θνητων.παλιογαλαζοαιματε.

Ο χρήστης dim8 έγραψε:

όταν αγοράζεις αυτοκίνητο δεν τα βάζεις κάτω ? δεν λες μέχρι να φτάσει τόσο η βενζίνη το κυκλοφορώ?

μπουρδέλο το κράτος... αρπακόλλα και οι πολίτες

Ακριβώς!!!

Όμως μην περιμένεις κανέναν να το παραδεχθεί...τα έχω πει, πάντα οι άλλοι φταίνε.

Στάνταρ. Εδώ και αυτοκίνητο να μην έχεις, είναι στατιστικά σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα σε βάλουν να πληρώσεις φόρο. Παράδειγμα: Τι; δεν έχεις αυτοκίνητο; Αυτό πάει να πει ότι δεν τα χαλάς από δώ κι από κει, άρα έχεις φοροδοτική ικανότητα, άρα διπλάσιο τεκμήριο διαβίωσης κύριε...

Και μη βιαστεί κανείς να πει ότι δεν είναι ρεαλιστικό: Ήδη πληρώνουμε φόρους κατοχής στα ακίνητά μας (δεν πληρώνεις ενοίκιο = έχεις μεγαλύτερη φοροδοτική ικανότητα = πλήρωνε τώρα) και η ειρωνεία είναι ότι τους φόρους αυτούς τους πληρώνεις ανεξάρτητα από το αν έχεις δάνειο χαχαχα :Ρ

Άρα για πες μου εσύ ποιόν προγραμματισμό να κάνει κανείς; Και να θες να είσαι λογικός με το κράτος αυτό απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Αυτό λέμε... ότι μας αναγκάζουν να γίνουμε μπακάληδες, τεφτεριτζήδες, κλέφτες, κομπιναδόροι, αντί να είμαστε νοικοκύρηδες στα σπίτια μας. Ρε ουστ από δω, κατεβήκανε όλα τα γίδια από τα βουνά να μας κάνουν και τους έξυπνους... τους στηρίζετε κιόλας... σα δεν ντρέπεστε...

Μεγάλωσα σε 1000άρι escort και σε σπίτι 100τμ με τον αδερφό μου. Δεν έπαθα κάτι.

Δηλαδή τα 1600άρια μας έπεφταν λίγα? Και μην μου πεις γιατί πήρα 2λτ...και τον εαυτό μου βάζω μέσα.

Μεγάλη, τεράστια κουβέντα που δεν μας βγάζει πουθενά γιατί υπάρχουν πολλές διαφορετικές εμπειρίες και απόψεις.

Καλοδεχούμενες όλες, γιατί δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.

παλι επιμενεις για τα τελη κυκλοφοριας? Τοσες σελιδες κραξιμο δεν ενιωσες τιποτα?
Πηγαινε αλλαξε τα λαστιχα στο πεμβε, και ασε κανεναν αλλο καταλληλοτερο για νουθεσιες και συμβουλες περι τελων,και τι αυτοκινητο επρεπε να ειχε παρει.
ξαναδιαβασε την τελευταια προταση του κομης,για κατι σαν και εσενα λεει που θα επρεπε να ντρεπονται.

ξανά ... μπουρδέλο το κράτος ...αλλά και άρπακόλλα οι πολίτες...

σταμάτα τις επιθέσεις... προφανώς και έχεις άλλες απόψεις που προσωπικά τις βρίσκω απόδειξη της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε...
αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τα εξοδα σου είσαι άξιος της μοίρας σου... δεν μπορείς να προγραμματίσεις τι ??? πρώτη φορά στην ζωή σου αλλάζουν τα δεδομένα ? ξέρεις τι εστί ελεύθερος επαγγελματίας ??

αιντε γιατί με την σιγουριά του δημοσίου ΤΟΥΣ ΒΑΛΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ... τους επαγγελματίες με τα κρυμμένα @@ , τις πολιτικές σχέσεις έχουμε φτάσει... ακου δεν μπορείς να υπολογίσεις... οποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... τον πούλο...

ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...

ας κοιτάξουμε πρώτα όλοι τις καμπούρες μας ... περισσότερη κριτική και λιγότερα μεγάλα λόγια...

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

όταν αγοράζεις αυτοκίνητο δεν τα βάζεις κάτω ? δεν λες μέχρι να φτάσει τόσο η βενζίνη το κυκλοφορώ?

μπουρδέλο το κράτος... αρπακόλλα και οι πολίτες

Ακριβώς!!!

Όμως μην περιμένεις κανέναν να το παραδεχθεί...τα έχω πει, πάντα οι άλλοι φταίνε.

Στάνταρ. Εδώ και αυτοκίνητο να μην έχεις, είναι στατιστικά σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα σε βάλουν να πληρώσεις φόρο. Παράδειγμα: Τι; δεν έχεις αυτοκίνητο; Αυτό πάει να πει ότι δεν τα χαλάς από δώ κι από κει, άρα έχεις φοροδοτική ικανότητα, άρα διπλάσιο τεκμήριο διαβίωσης κύριε...

Και μη βιαστεί κανείς να πει ότι δεν είναι ρεαλιστικό: Ήδη πληρώνουμε φόρους κατοχής στα ακίνητά μας (δεν πληρώνεις ενοίκιο = έχεις μεγαλύτερη φοροδοτική ικανότητα = πλήρωνε τώρα) και η ειρωνεία είναι ότι τους φόρους αυτούς τους πληρώνεις ανεξάρτητα από το αν έχεις δάνειο χαχαχα :Ρ

Άρα για πες μου εσύ ποιόν προγραμματισμό να κάνει κανείς; Και να θες να είσαι λογικός με το κράτος αυτό απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Αυτό λέμε... ότι μας αναγκάζουν να γίνουμε μπακάληδες, τεφτεριτζήδες, κλέφτες, κομπιναδόροι, αντί να είμαστε νοικοκύρηδες στα σπίτια μας. Ρε ουστ από δω, κατεβήκανε όλα τα γίδια από τα βουνά να μας κάνουν και τους έξυπνους... τους στηρίζετε κιόλας... σα δεν ντρέπεστε...

Μεγάλωσα σε 1000άρι escort και σε σπίτι 100τμ με τον αδερφό μου. Δεν έπαθα κάτι.

Δηλαδή τα 1600άρια μας έπεφταν λίγα? Και μην μου πεις γιατί πήρα 2λτ...και τον εαυτό μου βάζω μέσα.

Μεγάλη, τεράστια κουβέντα που δεν μας βγάζει πουθενά γιατί υπάρχουν πολλές διαφορετικές εμπειρίες και απόψεις.

Καλοδεχούμενες όλες, γιατί δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.

παλι επιμενεις για τα τελη κυκλοφοριας? Τοσες σελιδες κραξιμο δεν ενιωσες τιποτα?
Πηγαινε αλλαξε τα λαστιχα στο πεμβε, και ασε κανεναν αλλο καταλληλοτερο για νουθεσιες και συμβουλες περι τελων,και τι αυτοκινητο επρεπε να ειχε παρει.
ξαναδιαβασε την τελευταια προταση του κομης,για κατι σαν και εσενα λεει που θα επρεπε να ντρεπονται.

ξανά ... μπουρδέλο το κράτος ...αλλά και άρπακόλλα οι πολίτες...

σταμάτα τις επιθέσεις... προφανώς και έχεις άλλες απόψεις που προσωπικά τις βρίσκω απόδειξη της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε...
αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τα εξοδα σου είσαι άξιος της μοίρας σου... δεν μπορείς να προγραμματίσεις τι ??? πρώτη φορά στην ζωή σου αλλάζουν τα δεδομένα ? ξέρεις τι εστί ελεύθερος επαγγελματίας ??

αιντε γιατί με την σιγουριά του δημοσίου ΤΟΥΣ ΒΑΛΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ... τους επαγγελματίες με τα κρυμμένα @@ , τις πολιτικές σχέσεις έχουμε φτάσει... ακου δεν μπορείς να υπολογίσεις... οποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... τον πούλο...

ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...

ας κοιτάξουμε πρώτα όλοι τις καμπούρες μας ... περισσότερη κριτική και λιγότερα μεγάλα λόγια...

Ετσι μπραβο να κοιταξουν ολοι την καμπουρα τους,και οχι να λεμε καλα να παθουν/να πανε να τα πουλησουν κλπ γιατι δεν υπολογησαν πριν 7 χρονια οτι το κρατος θα 3πλασιασει τα τελη,θα βαλει 2ο ενοικιο στο σπιτι ΣΟΥ,θα σε φορολογησει 200% παραπανω,και τα μεροκαματα θα μειωθουν -20-30-40%,ενω η ανεργεια θα παει στο 20%.
Και μιας και εσυ φαινεσαι να ξερεις ποτε/ποσο/αν αλλαξουν τα δεδομενα,και πολλοι που πηγαν και κατεθεσαν πινακιδες ειχαν βαλτωμενο εγκεφαλο,για πες μου το 2λιτρο τους τι τελη θα εχει το 2018? Το χαρατσι για το 110 τμ σπιτι τους ποσο θα ειναι? Δουλεια θα εχουν,και αν ναι ποσα θα παιρνουν? φορο με 30-40-80κ ευρω ετησιως ποσα θα πληρωνουν?

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

όταν αγοράζεις αυτοκίνητο δεν τα βάζεις κάτω ? δεν λες μέχρι να φτάσει τόσο η βενζίνη το κυκλοφορώ?

μπουρδέλο το κράτος... αρπακόλλα και οι πολίτες

Ακριβώς!!!

Όμως μην περιμένεις κανέναν να το παραδεχθεί...τα έχω πει, πάντα οι άλλοι φταίνε.

Στάνταρ. Εδώ και αυτοκίνητο να μην έχεις, είναι στατιστικά σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα σε βάλουν να πληρώσεις φόρο. Παράδειγμα: Τι; δεν έχεις αυτοκίνητο; Αυτό πάει να πει ότι δεν τα χαλάς από δώ κι από κει, άρα έχεις φοροδοτική ικανότητα, άρα διπλάσιο τεκμήριο διαβίωσης κύριε...

Και μη βιαστεί κανείς να πει ότι δεν είναι ρεαλιστικό: Ήδη πληρώνουμε φόρους κατοχής στα ακίνητά μας (δεν πληρώνεις ενοίκιο = έχεις μεγαλύτερη φοροδοτική ικανότητα = πλήρωνε τώρα) και η ειρωνεία είναι ότι τους φόρους αυτούς τους πληρώνεις ανεξάρτητα από το αν έχεις δάνειο χαχαχα :Ρ

Άρα για πες μου εσύ ποιόν προγραμματισμό να κάνει κανείς; Και να θες να είσαι λογικός με το κράτος αυτό απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ. Αυτό λέμε... ότι μας αναγκάζουν να γίνουμε μπακάληδες, τεφτεριτζήδες, κλέφτες, κομπιναδόροι, αντί να είμαστε νοικοκύρηδες στα σπίτια μας. Ρε ουστ από δω, κατεβήκανε όλα τα γίδια από τα βουνά να μας κάνουν και τους έξυπνους... τους στηρίζετε κιόλας... σα δεν ντρέπεστε...

Μεγάλωσα σε 1000άρι escort και σε σπίτι 100τμ με τον αδερφό μου. Δεν έπαθα κάτι.

Δηλαδή τα 1600άρια μας έπεφταν λίγα? Και μην μου πεις γιατί πήρα 2λτ...και τον εαυτό μου βάζω μέσα.

Μεγάλη, τεράστια κουβέντα που δεν μας βγάζει πουθενά γιατί υπάρχουν πολλές διαφορετικές εμπειρίες και απόψεις.

Καλοδεχούμενες όλες, γιατί δεν υπάρχει σωστό ή λάθος.

Δε διαφωνώ. Το 1000άρι το είχε ο πατέρας σου σε μια εποχή που μπορούσε να υπολογίσει, χοντρικά, τόση η βενζίνη, τόσα τα τέλη, τόσος ο μισθός. Το αυτοκίνητο το έπαιρνε μια οικογένεια για 10-15 χρόνια τουλάχιστον, το παντρευόταν. Αν μπορούσε να πάρει 4.000 κυβικά αμάξι, τι με νοιάζει εμένα; Να το χαίρεται! Τι κόμπλεξ είναι αυτό πια στην Ελλάδα με το τι κυβικά έχει ο άλλος; Αν μπορεί να το συντηρεί και να το ασφαλίζει, θα του πω εγώ γιατί το πήρε;

Αλλά αυτό που λέω και στο οποίο δεν απαντάς (γιατί;) είναι ότι άσχετα με το 1000 ή 50.000 κυβικά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Δεν υπήρχε καμμία πιθανότητα για κανέναν μέσο Έλληνα να γνωρίζει το 2007 ότι το 2010 η βενζίνη θα διπλασιαζόταν, τα τέλη το ίδιο, ότι θα πλήρωνε έκτακτες εισφορές, ότι θα υπήρχε από το πουθενά ένα παντελώς άσχετο με την πραγματικότητα τεκμήριο.

Άρα δεν στέκει το 'πολίτες άρπα-κόλλα'.

Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ. Καλύτεροι νοικοκύρηδες δε οι περήφανοι Έλληνες στα βουνά και τα χωριά που δε βγήκανε σαν κουστουμαρισμένοι γύφτοι στην Ευρώπη να ζητιανεύουν λεφτά ούτε άρχισαν να τα κλέβουν από τους συγχωριανούς τους. Ζητιάνοι και κλέφτες ήταν αυτοί που τους διώξανε από τα χωριά, από τους τόπους που πρέπει να δουλέψεις για να ζήσεις, τα προαναφερθέντα γίδια που κατέβηκαν κι έγιναν 'κομματικά στελέχη' ΠΑΣΟΚ και ΝΔ. Έτσι μεγάλωσαν, αυτά ήξεραν, έτσι κυβέρνησαν.

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε στο θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Αυτά λοιπόν περί άρπα-κόλλα πολιτών φίλε, στους γνωστούς και τους φίλους σου. Οι δικοί μου, όπως και πάρα πολλοί άλλοι, ότι έχουν το δουλέψανε κι αυτοί και οι πατεράδες τους και οι παππούδες τους. Δε θα έρθει κανένα ξεφτιλισμένο λαμόγιο να τους τα στερήσει στα νιάτα τους και ειδικότερα στα γεράματά τους.

Ο χρήστης komis1 έγραψε:
Αλλά αυτό που λέω και στο οποίο δεν απαντάς (γιατί;) είναι ότι άσχετα με το 1000 ή 50.000 κυβικά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Άρα δεν ανοίγεσαι. Μένεις στον μέσο όρο και δεν πας πάνω από αυτόν.

Δεν υπήρχε καμμία πιθανότητα για κανέναν μέσο Έλληνα να γνωρίζει το 2007 ότι το 2010 η βενζίνη θα διπλασιαζόταν, τα τέλη το ίδιο, ότι θα πλήρωνε έκτακτες εισφορές, ότι θα υπήρχε από το πουθενά ένα παντελώς άσχετο με την πραγματικότητα τεκμήριο.

Να γνωρίζει, όχι. Προφανώς κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί σε 5 χρόνια. Όμως αν το αυτοκίνητο το 2007 του κόστιζε ο μισός του μισθός μαζί με δάνεια, ασφάλειες και τέλη...τότε δε πιστεύεις ότι είναι αντικειμενικά λάθος επιλογή αυτοκίνητου? Πέρα από τα κυβικά. Δεν μιλάω για συγκεκριμένα κυβικά. Σαν ποσοστό το λέω. Αν ξοδεύεις τον μισό μισθό σου για το όχημά σου, δεν πιστεύεις ότι είναι υπερβολικό? Και δε μιλάω για 20χρονα που μένουν με τους γονείς τους.

Γιατί γνώριζα και γνωρίζω αρκετούς τέτοιους ανθρώπους.

Επίσης, ξεχνάμε ότι πάντα οτιδήποτε πάνω από 1.800 κυβικά ήταν όνειρο θερινής νυκτός πριν κάποια χρόνια? Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Άρα στέκει το 'πολίτες άρπα-κόλλα'.

Υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Μπορεί να μην είσαι εσύ, αλλά υπάρχουν κάποιοι ΠΟΛΥ επιπόλαιοι και μεγαλομανείς...που ήθελαν μεγάλο σπίτι, μεγάλο αυτοκίνητο και ακριβές διακοπές...όμως όλα δανεικά.

Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ.

Πλάκα κάνεις τώρα!

7/10 γνωστούς μου πληρώνουν στεγαστικό δάνειο για το σπίτι τους!

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε το θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Συμφωνώ. Το κράτος είναι τεράστιος μ@λ@κας και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης που ξεγέλασε τον λαό, όμως ευθύνη φέρει κι ο λαός που σε κάποιες περιπτώσεις ήθελε να πάει πάνω από τις δυνατότητές του.

ξανα ξανά ξανά...

κανείς δεν αντιλέγει οτι το κράτος είναι μια συμμορία ληστών... που το μόνο που κάνει χρόνια τώρα είναι να σε χώσει τεχνιέντως στην φάκα ... ΕΣΥ σαν πολίτης νοήμων που για κακή -καλή- σου τύχη γεννήθηκες και εργάζεσαι εδώ τι κάνεις?? βολιδοσκοπείς καθόλου την κατάσταση?? ζυγίζεις τα πράγματα... η δεκαετία των 00 είναι φανερό πλέον οτι ήταν ΦΟΥΣΚΑ...

επειδή και εγώ έχω γνωστούς... όσοι βάζαν το χέρι μέχρι το μέσο της τσέπης για οποιαδήποτε αγαθό , τώρα ζορίζονται αλλά κρατάνε... όσοι περάσαν τον πάτο τρώνε το καλαματιανό αγγούρι... θα μου πεις γιατι να ζοριστούν και οι μετρημένοι... είπαμε το κράτος είναι μπουρδέλο, αλλά το κακό είναι οτι το κράτος είμαστε ΕΜΕΙΣ...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

όταν αγοράζεις αυτοκίνητο δεν τα βάζεις κάτω ? δεν λες μέχρι να φτάσει τόσο η βενζίνη το κυκλοφορώ?

μπουρδέλο το κράτος... αρπακόλλα και οι πολίτες

Ακριβώς!!!

Όμως μην περιμένεις κανέναν να το παραδεχθεί...τα έχω πει, πάντα οι άλλοι φταίνε.

Δεν ήξερα ρε σεις οτι θα έπρεπε να μυρίσω τα νύχια μου και η μαντική τους ικανότητα να μου πει οτι η βενζίνη σε χρόνο ρεκόρ θα φτάσει το 1,7 και οτι η μοίρα θα με πήγαινε στον Ασπρόπυργο για δουλεια...

Δηλαδή αποκλείεται ένας άνθρωπος να ΑΓΑΠΑΕΙ την αυτοκίνηση; Τι θα πει γιατί πήραμε μεγάλου κυβισμού; Κ@υλα μας και επιλογή μας!

Πόσες φορές πρέπει να ειπωθεί ότι όλα αυτά τα οχήματα αγοράστηκαν υπό άλλες συνθήκες, που ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το σήμερα; Που ήταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να προβλεφθούν;

Αλλά ξέχασα... Υπάρχει ο πάνσοφος, παν-προβλέπτης Nikos! που ήξερε τα πάντα, που είναι σωστός, μετρημένος, και που ωσάν 'ελέω θεού μονάρχης' δίνει τη διαταγή 'Πουλήστε τα! Τιιιι; Δεν το 'δικαιολογείτε'; Καλά να πάθετε!!'

Πιο συμπλεγματικό άτομο από τον παραπάνω δεν έχω γνωρίσει... Πως γίνεται να τον αποκλείσω ώστε να μην ξαναδιαβάσω κανένα ποστ του; Πραγματικά δεν αντέχεται και μου χαλάει κάθε διάθεση να επισκεπτώ το φόρουμ όταν βλέπω τα απίστευτα ποστ του.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Αλλά αυτό που λέω και στο οποίο δεν απαντάς (γιατί;) είναι ότι άσχετα με το 1000 ή 50.000 κυβικά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Άρα δεν ανοίγεσαι. Μένεις στον μέσο όρο και δεν πας πάνω από αυτόν.

Στο μέσο όρο τίνος; Των κυβικών ή της αξίας αγοράς; Καταλαβαίνεις την απελπισία που πιάνει τον κόσμο όταν το μικρότερο των μικροτέρων αυτοκίνητο έχει τεκμήριο 4.000 ευρώ;!; Τι να μείνεις στον μέσο όρο, όταν το Passat 1.8tsi φτάνει τα 28.100 και το 2.0tsi 29.270, δηλαδή 2λιτρος που πλήρωσε 3% παραπάνω για το αυτοκίνητό του πρέπει να έχει 300% παραπάνω φοροδοτική ικανότητα;;;; Όρισε εσύ το μέσο όρο για τον μέσο Έλληνα και τα συζητάμε, και σου κάνω και τη χάρη να βγάλω τελείως έξω τα μεταχειρισμένα.

Δεν υπήρχε καμμία πιθανότητα για κανέναν μέσο Έλληνα να γνωρίζει το 2007 ότι το 2010 η βενζίνη θα διπλασιαζόταν, τα τέλη το ίδιο, ότι θα πλήρωνε έκτακτες εισφορές, ότι θα υπήρχε από το πουθενά ένα παντελώς άσχετο με την πραγματικότητα τεκμήριο.

Να γνωρίζει, όχι. Προφανώς κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί σε 5 χρόνια. Όμως αν το αυτοκίνητο το 2007 του κόστιζε ο μισός του μισθός μαζί με δάνεια, ασφάλειες και τέλη...τότε δε πιστεύεις ότι είναι αντικειμενικά λάθος επιλογή αυτοκίνητου? Πέρα από τα κυβικά. Δεν μιλάω για συγκεκριμένα κυβικά. Σαν ποσοστό το λέω. Αν ξοδεύεις τον μισό μισθό σου για το όχημά σου, δεν πιστεύεις ότι είναι υπερβολικό? Και δε μιλάω για 20χρονα που μένουν με τους γονείς τους.

Γιατί γνώριζα και γνωρίζω αρκετούς τέτοιους ανθρώπους.

So what, κι εγώ γνωρίζω άλλους που τα τρώνε στα μπουζούκια, σε ρούχα, σε ταξίδια και άλλα φαιδρά. Είσαι τώρα σοβαρός όταν θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Επίσης, ξεχνάμε ότι πάντα οτιδήποτε πάνω από 1.800 κυβικά ήταν όνειρο θερινής νυκτός πριν κάποια χρόνια? Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Το 2003, από 1.929 έως 2.357 κ.ε. ΤΚ = 323 ευρώ. Έστω λοιπόν ο μισθός ενός υπαλλήλου με Χ προσόντα και προϋπηρεσία το 2003 ήταν 1000 ευρώ, τότε γι'αυτόν τα ΤΚ ήταν 32.3% ενός μισθού.

Έστω άλλος υπάλληλος με τα ίδια προσόντα και προϋπηρεσία το 2011, που οι μισθοί αυξήθηκαν κατά 40% (μέσος όρος Ελλάδας 2000-11) στα 1400 το μήνα και τα τέλη πήγαν 660+270 εισφορά = 930, τα τέλη πήγαν 69.3% ενός μισθού.

Δεν κατάλαβα ποιό ήταν το όνειρο θερινής νυκτός; Το μόνο που βλέπω είναι 40% αύξηση στο μισθό, 100% αύξηση στα τέλη κυκλοφορίας. Και το 40% αύξηση στο μισθό είναι τελείως θεωρητικό, δεν ξέρω πολλά παιδιά που δεν τους ΕΚΟΨΑΝ μισθό αντί να τον αυξήσουν. Έτσι αν μη τι άλλο, το αυτοκίνητο ήταν μάλλο πιο προσιτό το 2003 παρά σήμερα.

Άρα στέκει το 'πολίτες άρπα-κόλλα'.

Τα νούμερα διαφωνούν μαζί σου.

Υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Μπορεί να μην είσαι εσύ, αλλά υπάρχουν κάποιοι ΠΟΛΥ επιπόλαιοι και μεγαλομανείς...που ήθελαν μεγάλο σπίτι, μεγάλο αυτοκίνητο και ακριβές διακοπές...όμως όλα δανεικά.

Επαναλαμβάνω γιατί μου φαίνεται πολύ κουφό για να είναι αληθινό: ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΩΡΑ, θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ.

Πλάκα κάνεις τώρα!

7/10 γνωστούς μου πληρώνουν στεγαστικό δάνειο για το σπίτι τους!

Κι εγώ έχω. Σημασία δεν έχει αν έχω δάνειο αλλά τι μισθό βγάζω, πόσα άλλα έσοδα έχω, τι καταθέσεις έχω και αν το δάνειό μου καλύπτεται από την εμπορική αξία της κατοικίας μου. Αυτό δεν είναι κριτήριο. Μιλάω για δάνεια χωρίς υποθήκη, cash, credit cards, store cards, πως το λέμε...

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε το θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Συμφωνώ. Το κράτος είναι τεράστιος μ@λ@κας και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης που ξεγέλασε τον λαό, όμως ευθύνη φέρει κι ο λαός που σε κάποιες περιπτώσεις ήθελε να πάει πάνω από τις δυνατότητές του.

Κι εγώ συμφωνώ και σου ξαναλέω ότι επειδή ΜΕΡΙΚΟΙ ήθελαν να ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους, δεν ήταν ΟΛΟΙ και η πλειοψηφία είχε κάνει τα κουμάντα της και ζούσε μετρημένα και λογικότατα. Δεν μπορείς να τσουβαλιάζεις τους πάντες φίλε. Αν ίσχυε αυτό που λες και δεν είχε ο κόσμος έτοιμα για να φάει 2 χρόνια τώρα, όχι διαδηλώσεις στο σύνταγμα, εμφύλιο θα είχαμε τώρα.

Ο χρήστης red_monster έγραψε:

ξανά ... μπουρδέλο το κράτος ...αλλά και άρπακόλλα οι πολίτες...

σταμάτα τις επιθέσεις... προφανώς και έχεις άλλες απόψεις που προσωπικά τις βρίσκω απόδειξη της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε...
αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τα εξοδα σου είσαι άξιος της μοίρας σου... δεν μπορείς να προγραμματίσεις τι ??? πρώτη φορά στην ζωή σου αλλάζουν τα δεδομένα ? ξέρεις τι εστί ελεύθερος επαγγελματίας ??

αιντε γιατί με την σιγουριά του δημοσίου ΤΟΥΣ ΒΑΛΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ... τους επαγγελματίες με τα κρυμμένα @@ , τις πολιτικές σχέσεις έχουμε φτάσει... ακου δεν μπορείς να υπολογίσεις... οποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... τον πούλο...

ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...

ας κοιτάξουμε πρώτα όλοι τις καμπούρες μας ... περισσότερη κριτική και λιγότερα μεγάλα λόγια...

Red κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν μπορούν όλοι να είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Κάποιοι δεν το'χουν μέσα τους, δεν το μπορούν, δεν το κατανοούν, δεν θέλουν τελοσπάντων ν'ασχοληθούν. Το κράτος έχει ευθύνη να προστατεύει ΟΛΟΥΣ τους πολίτες, όχι μόνο τους καπάτσους ή τους χαζούς αντίστοιχα. Και πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορούν και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ όλοι να ασχολούνται με τα λογιστικά και το εμπόριο κάθε μέρα στο βαθμό του micromanagement που μπορεί να αρέσει σε σένα.

Το κράτος δεν μπορεί να συμπεριφέρεται σαν κλέφτης ενάντια του οποίου πρέπει όλοι να αμυνόμαστε και να υπολογίζουμε μην τυχόν και μας την φέρει. Αν είναι λοιπόν έτσι, πες μου εσύ γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε φόρους σε ένα κράτος που μας κλέβει; Ποιό το νόημα; Δεν είναι καλύτερα να μην πληρώνω ώστε να έχω περισσότερα στην τσέπη γιατί δεν ξέρω τι θα μου ξημερώσει;

Όταν η καλύτερη διαχρονικά στρατηγική στη θεωρία των παιγνίων για το ΣΥΝΟΛΟ και όχι το άτομο είναι το οφθαλμός αντί οφθαμού (ή ελαφρές παραλλαγές της), ξέρεις τι πάει να πει αυτό; Ότι ο έλεγχος και η τιμωρία αποθαρρύνουν την κλεψιά και δημιουργούν συνθήκες ευημερίας για όλους. Σε σύνολα όπου κάποιοι ατομιστές παίκτες τα καταφέρνουν καλύτερα εκμεταλλευόμενοι συνεχώς την ανοχή των άλλων, πολύ γρήγορα πολλαπλασιάζονται οι ατομιστές και δημιουργείται ένα σύνολο, όπου κερδίζουν ΚΑΠΟΙΑ άτομα, αλλά το σύνολο χάνει γενικότερα.

Αυτά λοιπόν πρεσβεύεις εσύ. Ο καθένας για τον εαυτό του. Όλοι ελεύθεροι επαγγελματίες, έμποροι, έτοιμοι να φεσώσουμε για να μη φεσωθούμε. Έτσι μακροπρόθεσμα χάνουμε όλοι όμως.

Τα δεδομένα δεν μένουν πάντα σταθερά. Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει όμως ας μη μπορέσει εξαιτίας των προσωπικών του αποτυχιών ή συγκυριών. Όχι των αποτυχιών του εκάστοτε καθηκιού που πήρε το πτυχίο του μέσω ΠΑΣΠ/ΔΑΠ και τώρα μας το παίζει κυβέρνηση.

Και κάτι άλλο, μιας και είσαι επαγγελματίας... 5-year plan για την επιχείρησή σου έχεις, ή μεροδούλι-μεροφάι το πας;

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

Αλλά αυτό που λέω και στο οποίο δεν απαντάς (γιατί;) είναι ότι άσχετα με το 1000 ή 50.000 κυβικά, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΠΙΑ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΣΕΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ.

Άρα δεν ανοίγεσαι. Μένεις στον μέσο όρο και δεν πας πάνω από αυτόν.

Στο μέσο όρο τίνος; Των κυβικών ή της αξίας αγοράς; Καταλαβαίνεις την απελπισία που πιάνει τον κόσμο όταν το μικρότερο των μικροτέρων αυτοκίνητο έχει τεκμήριο 4.000 ευρώ;!; Τι να μείνεις στον μέσο όρο, όταν το Passat 1.8tsi φτάνει τα 28.100 και το 2.0tsi 29.270, δηλαδή 2λιτρος που πλήρωσε 3% παραπάνω για το αυτοκίνητό του πρέπει να έχει 300% παραπάνω φοροδοτική ικανότητα;;;; Όρισε εσύ το μέσο όρο για τον μέσο Έλληνα και τα συζητάμε, και σου κάνω και τη χάρη να βγάλω τελείως έξω τα μεταχειρισμένα.

Δεν υπήρχε καμμία πιθανότητα για κανέναν μέσο Έλληνα να γνωρίζει το 2007 ότι το 2010 η βενζίνη θα διπλασιαζόταν, τα τέλη το ίδιο, ότι θα πλήρωνε έκτακτες εισφορές, ότι θα υπήρχε από το πουθενά ένα παντελώς άσχετο με την πραγματικότητα τεκμήριο.

Να γνωρίζει, όχι. Προφανώς κανένας δεν μπορεί να γνωρίζει τι μπορεί να συμβεί σε 5 χρόνια. Όμως αν το αυτοκίνητο το 2007 του κόστιζε ο μισός του μισθός μαζί με δάνεια, ασφάλειες και τέλη...τότε δε πιστεύεις ότι είναι αντικειμενικά λάθος επιλογή αυτοκίνητου? Πέρα από τα κυβικά. Δεν μιλάω για συγκεκριμένα κυβικά. Σαν ποσοστό το λέω. Αν ξοδεύεις τον μισό μισθό σου για το όχημά σου, δεν πιστεύεις ότι είναι υπερβολικό? Και δε μιλάω για 20χρονα που μένουν με τους γονείς τους.

Γιατί γνώριζα και γνωρίζω αρκετούς τέτοιους ανθρώπους.

So what, κι εγώ γνωρίζω άλλους που τα τρώνε στα μπουζούκια, σε ρούχα, σε ταξίδια και άλλα φαιδρά. Είσαι τώρα σοβαρός όταν θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Επίσης, ξεχνάμε ότι πάντα οτιδήποτε πάνω από 1.800 κυβικά ήταν όνειρο θερινής νυκτός πριν κάποια χρόνια? Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Το 2003, από 1.929 έως 2.357 κ.ε. ΤΚ = 323 ευρώ. Έστω λοιπόν ο μισθός ενός υπαλλήλου με Χ προσόντα και προϋπηρεσία το 2003 ήταν 1000 ευρώ, τότε γι'αυτόν τα ΤΚ ήταν 32.3% ενός μισθού.

Έστω άλλος υπάλληλος με τα ίδια προσόντα και προϋπηρεσία το 2011, που οι μισθοί αυξήθηκαν κατά 40% (μέσος όρος Ελλάδας 2000-11) στα 1400 το μήνα και τα τέλη πήγαν 660+270 εισφορά = 930, τα τέλη πήγαν 69.3% ενός μισθού.

Δεν κατάλαβα ποιό ήταν το όνειρο θερινής νυκτός; Το μόνο που βλέπω είναι 40% αύξηση στο μισθό, 100% αύξηση στα τέλη κυκλοφορίας. Και το 40% αύξηση στο μισθό είναι τελείως θεωρητικό, δεν ξέρω πολλά παιδιά που δεν τους ΕΚΟΨΑΝ μισθό αντί να τον αυξήσουν. Έτσι αν μη τι άλλο, το αυτοκίνητο ήταν μάλλο πιο προσιτό το 2003 παρά σήμερα.

Άρα στέκει το 'πολίτες άρπα-κόλλα'.

Τα νούμερα διαφωνούν μαζί σου.

Υπάρχουν και πάντα θα υπάρχουν. Μπορεί να μην είσαι εσύ, αλλά υπάρχουν κάποιοι ΠΟΛΥ επιπόλαιοι και μεγαλομανείς...που ήθελαν μεγάλο σπίτι, μεγάλο αυτοκίνητο και ακριβές διακοπές...όμως όλα δανεικά.

Επαναλαμβάνω γιατί μου φαίνεται πολύ κουφό για να είναι αληθινό: ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΤΩΡΑ, θες να μας πεις ότι το καλό κράτος θα ξεσκίσει τις περιουσίες όλων μας για να 'νουθετήσει' εκείνο το ποσοστό των σπάταλων που έτυχε αντί να τα τρώνε αλλιώς να τα τρώνε στο αυτοκίνητό τους;

Δεν ξέρω με ποιούς κάνεις παρέα αλλά οι περισσότεροι Έλληνες στα σπίτια τους είναι άριστοι και περίφανοι νοικοκύρηδες, γι'αυτό είμαστε και από τις χώρες με το χαμηλότερο ποσοστό ιδιωτικού δανεισμού, με τράπεζες που είχαν υψηλά αποθεματικά από καταθέσεις, υψηλά ποσοστά ιδιοκατοίκησης κτλ κτλ.

Πλάκα κάνεις τώρα!

7/10 γνωστούς μου πληρώνουν στεγαστικό δάνειο για το σπίτι τους!

Κι εγώ έχω. Σημασία δεν έχει αν έχω δάνειο αλλά τι μισθό βγάζω, πόσα άλλα έσοδα έχω, τι καταθέσεις έχω και αν το δάνειό μου καλύπτεται από την εμπορική αξία της κατοικίας μου. Αυτό δεν είναι κριτήριο. Μιλάω για δάνεια χωρίς υποθήκη, cash, credit cards, store cards, πως το λέμε...

Πάντως να ξέρεις ότι όσο απαίδευτος ή απλός να είναι ο πολίτης, το κράτος δεν έχει κανένα δικαίωμα να πετάει 'τυράκια' (Σουφλιάς, τέλος ταξινόμησης) και να στήνει 'φάκες', ούτε το θράσος να γυρίζει στον πολίτη που πήρε το 'τυράκι' και να του λέει 'τώρα, ας πρόσεχες', ειδικά όταν το ίδιο το κράτος έχει φάει όχι απλά τυράκι, αλλά γκοργκονζόλα, χαβιάρι και φιλέτο.

Συμφωνώ. Το κράτος είναι τεράστιος μ@λ@κας και έχει μεγάλο μερίδιο ευθύνης που ξεγέλασε τον λαό, όμως ευθύνη φέρει κι ο λαός που σε κάποιες περιπτώσεις ήθελε να πάει πάνω από τις δυνατότητές του.

Κι εγώ συμφωνώ και σου ξαναλέω ότι επειδή ΜΕΡΙΚΟΙ ήθελαν να ζουν πάνω από τις δυνατότητές τους, δεν ήταν ΟΛΟΙ και η πλειοψηφία είχε κάνει τα κουμάντα της και ζούσε μετρημένα και λογικότατα. Δεν μπορείς να τσουβαλιάζεις τους πάντες φίλε. Αν ίσχυε αυτό που λες και δεν είχε ο κόσμος έτοιμα για να φάει 2 χρόνια τώρα, όχι διαδηλώσεις στο σύνταγμα, εμφύλιο θα είχαμε τώρα.

κατα τον Νικο εισαι αχαριστος

θα επρεπε να ευχαριστεις το αγιο πασοκ που για το καλο μας γυρισε την χωρα στην δεκαετια του 70-80 με τα χιλιαρια,τις γκαρσονιερες και τους μισθοςυ τρεις και εξηντα

Ο χρήστης komis1 έγραψε:

ξανά ... μπουρδέλο το κράτος ...αλλά και άρπακόλλα οι πολίτες...

σταμάτα τις επιθέσεις... προφανώς και έχεις άλλες απόψεις που προσωπικά τις βρίσκω απόδειξη της κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε...
αν δεν μπορείς να υπολογίσεις τα εξοδα σου είσαι άξιος της μοίρας σου... δεν μπορείς να προγραμματίσεις τι ??? πρώτη φορά στην ζωή σου αλλάζουν τα δεδομένα ? ξέρεις τι εστί ελεύθερος επαγγελματίας ??

αιντε γιατί με την σιγουριά του δημοσίου ΤΟΥΣ ΒΑΛΤΩΜΕΝΟΥΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΥΣ... τους επαγγελματίες με τα κρυμμένα @@ , τις πολιτικές σχέσεις έχουμε φτάσει... ακου δεν μπορείς να υπολογίσεις... οποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει ... τον πούλο...

ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΚΑΚΟΥΣ ΚΑΙ ΜΕΤΡΙΟΥΣ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ...

ας κοιτάξουμε πρώτα όλοι τις καμπούρες μας ... περισσότερη κριτική και λιγότερα μεγάλα λόγια...

Red κάνεις ένα πολύ μεγάλο λάθος. Δεν μπορούν όλοι να είναι ΕΛΕΥΘΕΡΟΙ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ. Κάποιοι δεν το'χουν μέσα τους, δεν το μπορούν, δεν το κατανοούν, δεν θέλουν τελοσπάντων ν'ασχοληθούν. Το κράτος έχει ευθύνη να προστατεύει ΟΛΟΥΣ τους πολίτες, όχι μόνο τους καπάτσους ή τους χαζούς αντίστοιχα. Και πρέπει να καταλάβεις ότι δεν μπορούν και ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ όλοι να ασχολούνται με τα λογιστικά και το εμπόριο κάθε μέρα στο βαθμό του micromanagement που μπορεί να αρέσει σε σένα.

Το κράτος δεν μπορεί να συμπεριφέρεται σαν κλέφτης ενάντια του οποίου πρέπει όλοι να αμυνόμαστε και να υπολογίζουμε μην τυχόν και μας την φέρει. Αν είναι λοιπόν έτσι, πες μου εσύ γιατί θα πρέπει να πληρώνουμε φόρους σε ένα κράτος που μας κλέβει; Ποιό το νόημα; Δεν είναι καλύτερα να μην πληρώνω ώστε να έχω περισσότερα στην τσέπη γιατί δεν ξέρω τι θα μου ξημερώσει;

Όταν η καλύτερη διαχρονικά στρατηγική στη θεωρία των παιγνίων για το ΣΥΝΟΛΟ και όχι το άτομο είναι το οφθαλμός αντί οφθαμού (ή ελαφρές παραλλαγές της), ξέρεις τι πάει να πει αυτό; Ότι ο έλεγχος και η τιμωρία αποθαρρύνουν την κλεψιά και δημιουργούν συνθήκες ευημερίας για όλους. Σε σύνολα όπου κάποιοι ατομιστές παίκτες τα καταφέρνουν καλύτερα εκμεταλλευόμενοι συνεχώς την ανοχή των άλλων, πολύ γρήγορα πολλαπλασιάζονται οι ατομιστές και δημιουργείται ένα σύνολο, όπου κερδίζουν ΚΑΠΟΙΑ άτομα, αλλά το σύνολο χάνει γενικότερα.

Αυτά λοιπόν πρεσβεύεις εσύ. Ο καθένας για τον εαυτό του. Όλοι ελεύθεροι επαγγελματίες, έμποροι, έτοιμοι να φεσώσουμε για να μη φεσωθούμε. Έτσι μακροπρόθεσμα χάνουμε όλοι όμως.

Τα δεδομένα δεν μένουν πάντα σταθερά. Όποιος δεν μπορεί να ανταπεξέλθει όμως ας μη μπορέσει εξαιτίας των προσωπικών του αποτυχιών ή συγκυριών. Όχι των αποτυχιών του εκάστοτε καθηκιού που πήρε το πτυχίο του μέσω ΠΑΣΠ/ΔΑΠ και τώρα μας το παίζει κυβέρνηση.

Και κάτι άλλο, μιας και είσαι επαγγελματίας... 5-year plan για την επιχείρησή σου έχεις, ή μεροδούλι-μεροφάι το πας;

ποιος ειναι ο επαγγελματιας;

θα μας κανοει τωρα υποδειξεις το καθε κακομαθημενο πιτσιρικι που του πηρε ο μπαμπακας αυτοκιντο και μηχανη ξκαι τα εχει βρει ετοιμα χωρις να ξερει τι σημαινει να ιδρωσει να τα αποκτησει;

Κόμη δεν είμαι ακόμα επαγγελματίας ... Φοιτητής στα τελειωματα είμαι που όμως δουλεύει πλέον σχεδόν φουλ ταιμ ...
Για την κατάσταση κατηγορώ πρώτα τον εαυτο μου που δεν έφυγα απο το μπουρδελο Όταν μπορούσα να σπούδασω και να δουλεψω στην Γερμανία... Κρα κάνουν στην στουτγκαρδη για μηχανολογους με μπόλικα όνειρα και φιλοδοξίες ...
Εδω είμαι απο το πρωι σε μια δεξαμενή υδροθειου και μετραω ... Δεν με σέβονται αλλα δεν παραπονιεμαι .. Το μόνο που μπορω να κάνω είναι να αισιόδοξω ...

Όσο για τον απο πάνω ... Σορυ που ο πατέρας μου είχε @@ και μου πήρε αυτοκίνητο ... Μακάρι να μπορω να το κάνω και εγω στον γιο μου ...

Την μαγκιά σου στον εργοδότη και στη ζωη σου ...

Περισσότερη αυτογνωσία και λιγότερο κόμπλεξ ...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Ξεχνάμε πόσο ακριβά ήταν τα τέλη του 2λτ σε σχέση με τα 1600 και τα 1800? Περίπου δυο με τρεις φορές πάνω ήταν!

Τέλη κυκλοφοριάς 2006
786 –1.357 κ.εκ.: 93 ευρώ
1.358 –1.928 κ.εκ.: 168 ευρώ
1.929 –2.357 κ.εκ.: 372 ευρώ
Τεκμήριο Ουσιαστικά ανύπαρκτο

Τώρα ένα παντρεμένο ζευγάρι έχει 5000 μόνο για να αναπνέει...
Μαλάκες ανεύθυνοι πολίτες που πήραν αυτοκίνητο πάνω απ' το μέσο όρο (2000cc) και δεν έπαιρναν μια E Class 1800 cc του μέσου όρου.