Ο χρήστης HighFidelity έγραψε:
Συζητάμε αν η μείωση του βασικού μισθού συμφέρει, σωστά;
-Αν το δει κάποιος κοντόφθαλμα εντελώς, αυτός που πληρώνει τον βασικό στον υπάλληλό του, τον συμφέρει ακόμη και να τον... μηδενίσει: η... παραγωγικότητα φτάνει στα ύψη έτσι!
Αλλά δεν είναι τόσο απλό το πράγμα, αν το δει κάποιος πέρα από την μύτη του...

Ας υποθέσουμε πως έχουμε δύο εργοδότες και δύο υπαλλήλους: ο ένας υπάλληλος φτιάχνει μακαρόνια και ο άλλος... κιμά. Οι εργοδότες τους πληρώνουν για να φτιάχνουν ό,τι φτιάχνουν με το βασικό. Αν οι δύο υπάλληλοι γνωρίζουν πως οι αποδοχές τους θα έχουν... πάτο το βασικό, θα ξέρουν αν μπορούν ν' αγοράσουν να φάνε μακαρόνια με κιμά. Αν ΔΕΝ το γνωρίζουν, θα την βγάλουν με φακές...
Αν λοιπόν οι εργοδότες μειώσουν τον μισθό των υπαλλήλων, παίζει να μην βρουν αγοραστές για τα προϊόντα τους: κανένας δεν θ' αγοράζει τα... πανάκριβα μακαρόνια με κιμά, θα την βγάζουν με φακές και με ραδίκια που τα βρίσκεις τσάμπα με ένα μαχαίρι και μια σακούλα!
Κοινώς, εκεί που είχες 2 ανθρώπους ικανούς ν' αγοράσουν μακαρόνια με κιμά, τώρα δεν έχεις κανένα. Άρα, ποιος κέρδισε απ' αυτό;

Σε βάθος χρόνου, αν δεν εγγυηθείς ένα αξιοπρεπές εισόδημα, αν δεν έχεις εσωτερική κατανάλωση, δεν πετυχαίνεις ΤΙΠΟΤΕ. Τι να την κάνεις την 'ανταγωνιστικότητα', αν δεν έχεις κατανάλωση, αν δεν έχεις αύξηση του ΑΕΠ, αν καταφέρεις τον κόσμο να μην ξοδεύει τίποτε πέραν των βασικών;

Στην Βουλγαρία, με τους ελάχιστους βασικούς μισθούς εδώ και χρόνια, γιατί ακόμη είναι σ' αυτά τα χάλια; Η Κίνα, γιατί θέλει να προσανατολιστεί και στην εσωτερική κατανάλωση και όχι μόνον στις εξαγωγές;

Η μείωση του βασικού μισθού, θα έχει μόνον βραχυπρόθεσμα οφέλη στις τσέπες κάποιων. Στην συνέχεια, ακόμη κι αυτοί θα βγουν ζημιωμένοι: θα πέσει η κατανάλωση κι άλλο και τα πάντα θα βυθιστούν σε μεγαλύτερη ύφεση.
Καμία οικονομία δεν κατάφερε τίποτε βυθιζόμενη στην ανασφάλεια: όλες προόδευσαν όταν οι άνθρωποι πίστεψαν σε ένα καλύτερο αύριο. Στην Ελλάδα, σήμερα, μού φαίνεται πως κάποιοι ξεχνάνε και τα βασικά...

Δείτε γύρω σας: οι άνθρωποι σταμάτησαν να ξοδεύουν, τα εμπορικά έχουν ελάχιστη κίνηση, τα εστιατόρια είναι άδεια (μόνον κάποια σουβλατζίδικα και κάποια μαγέρικα που πουλάνε φτηνά δουλεύουν...), στα σουπερμαρκετ όλοι ψωνίζουν τα ελάχιστα δυνατά (στον Βασιλόπουλο που ψωνίζω, σπάνια θα δεις λογαριασμό μεγαλύτερο από 100€, ενώ κάποτε τα καρότσια ήταν γεμάτα... ).

Αν απολύσουμε 100.000 ΔΥ και δώσουμε στους ΙΥ ένα χαμηλότατο μισθό (πχ 400€, είναι καλά, ή είναι πολλά; ), θα γίνουμε ανταγωνιστικοί; Θα μπει μπροστά η ανάπτυξη; Θα αποκτήσουμε πρωτογενή πλεονάσματα; Πώς όμως; Με ύφεση 7%; Πότε πέτυχε κάτι τέτοιο;

Το ολο θεμα ζητειτε απο το ΔΝΤ για να αυξηθουν οι εξαγωγες. Οι ανθρωποι ειναι οικονομολογοι τα μοντελα τους λενε οτι αν μειωσεις το μισθολογικο κοστος σε μια εξαγωγικη εταιρεια δημιουργεις αναπτυξη και βασικα θεσεις εργασιας. Η εσωτερικη καταναλωση (αποροια δανειων) δεν ειναι παραγωγικη ειδικα αν καταναλωνοντε εισαγομενα προιντα. Απο την στιγμη ομως που εχουν να μας δωσουν και 200 δις για να πληρωσουμε μισθους και συνταξεις δεν νομιζω οτι μπορεις να πεις οχι σε αυτους.

Ο χρήστης dimitris_f έγραψε:

...Μισθος = καθαρα + ΦΜΥ + εισφορες εργαζομενου + εισφορες εργοδοτη...

Προσπάθησε να το εξηγήσεις στον εργαζόμενο (ΙΥ, ΔΥ το ίδιο είναι), που θεωρεί μισθό αυτά που βάζει στην τσέπη του.

Ο εργαζομενος , υποθετω , οτι το καταλαβαινει. Οπως βεβαια το καταλαβαινει και ο εργοδοτης.

Όταν ρωτήσεις εργαζόμενο 'πόσα λ7 παίρνει' θα σου απαντήσει με τα καθαρά, ποτέ με τα μικτά του + τις εργοδοτικές εισφορές.

Ο χρήστης kacey έγραψε:
Το δευτερο. Οταν λες ΕΕ, ποια ΕΕ εννοεις? Γιατι δεν μπορω να δεχτω οτι εχουμε χαμηλοτερο εργατικο κοστος απο την Βουλγαρια πχ, αλλα κ αλλες χωρες.

Την ΕΕ-16

Tasosdev

ΧΑΜΠΑΡΙ δεν εχεις παρει για τις αντιληψεις μου. Εισαι αλλος ενας 'εγω ο καημενος ο υπαλληλος εναντιον του καριολη εργοδοτη', πραγμα που φαινεται αλλωστε στις δυο τελευταιες απαντησεις σου.

Apple CEO Tim Cook's compensation jumped from $59.1 million in 2010 to $378 million in 2011
Apple Inc. (AAPL) Chief Executive Officer Tim Cook will receive compensation for 2011 worth $378 million, one of the biggest pay packages on record, boosted by restricted stock awards that he’ll receive over the coming decade.

The total includes $376.2 million in shares, half of which will vest in five years and the remaining amount in 10 years, Cupertino, California-based Apple said yesterday in a proxy filing to shareholders. Cook’s base salary was $900,000 in 2011. The company, which plans to hold its annual shareholder meeting on Feb. 23, had previously disclosed that Cook received 1 million restricted shares in August.

[spoiler=...:rhiwlthc]Cook’s potential payday ranks among the largest for a company executive and will be worth even more if Apple’s stock rises, said Paul Hodgson, managing director at GovernanceMetrics International, a corporate-governance consulting firm. Apple said its board gave the stock options to help ensure Cook stays at the company. Steve Jobs, who passed the reins to Cook before his death in October, had given input about the pay package.

“If Apple continues its growth even at more modest levels than it has done in the past, then the award is going to far exceed anything we’ve ever seen,” Hodgson said.

Oracle Corp. CEO Larry Ellison received 2011 compensation valued at $77.6 million. At Microsoft Corp., Steve Ballmer’s pay package was worth $1.38 million.
Growing Value

Cook’s options are already worth more than what Apple valued them at in August, the month he switched from chief operating officer to CEO. At yesterday’s closing price of $421.73, Cook’s stock options are worth $421.7 million. The stock is little changed today at $423.38.

The compensation is warranted because investors expect Cook to continue releasing the kinds of products that made Apple the world’s most valuable technology company, said Kevin Dede, an analyst at Brigantine Advisors in New York.

“It did seem a little high, but I guess we live in a world where basketball players are getting multimillion-dollar salaries,” Dede said. “Apple is a great company, and he’s done a lot to make it a great company.”

Cook led Apple during Jobs’s three medical leaves, before taking the CEO position permanently, and has steered Apple through crisis. When the tsunami hit Japan last year, the company quickly found alternative sources to more than 100 components with few disruptions.

Cook isn’t the only executive who has received millions of dollars worth of stock option grants.
Doling Out Shares

In November, software executive Scott Forstall, hardware manager Bob Mansfield, Chief Financial Officer Peter Oppenheimer, marketing chief Phil Schiller, General Counsel Bruce Sewell and operation manager Jeff Williams each received 150,000 restricted shares, which vest between 2013 and 2016, according to regulatory filings.

Eddy Cue, who handles Internet software, received 100,000 shares after having received another 100,000 when he was promoted to senior vice president last year.

Jobs had compensation of $1 every year when he was CEO, though the board awarded him stock grants. The Apple co-founder owned 5.5 million shares at the time of his death.

Apple temporarily became the biggest company in the world by market value last year, before slipping back behind Exxon Mobil Corp. (XOM)[/spoiler:rhiwlthc]

αλλά αν μειώσεις κατά 50$ τους μισθούς των κινέζων στη φάμπρικα, θα έχεις [μούμπλε μούμπλε] μερικά εκατομμύρια κέρδος

Γιατί όχι; Ούτε ένα ipod δεν αγοράζουν οι σιχαμένοι.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Μισθος = καθαρα + ΦΜΥ + εισφορες εργαζομενου + εισφορες εργοδοτη...

Προσπάθησε να το εξηγήσεις στον εργαζόμενο (ΙΥ, ΔΥ το ίδιο είναι), που θεωρεί μισθό αυτά που βάζει στην τσέπη του.

Ο εργαζομενος , υποθετω , οτι το καταλαβαινει. Οπως βεβαια το καταλαβαινει και ο εργοδοτης.

Όταν ρωτήσεις εργαζόμενο 'πόσα λ7 παίρνει' θα σου απαντήσει με τα καθαρά, ποτέ με τα μικτά του + τις εργοδοτικές εισφορές.

Και γιατί είναι λάθος αυτό;

Γιατι , προφανως ειναι αδυνατο να παραγει (αξια) 378-million/μεσος-μισθος-κινεζου-εργατη φορες περισσοτερο απο τον μεσο κινεζο εργατη (και για να ειμαι πιο ακριβης ουτε 10 φορες περισσοτερο δεν ειναι δυνατο να παραγει).

Λαθος απαντηση. Νομιζα οτι το ¨και γιατι ειναι λαθος αυτο¨ του ελτεο πηγαινε στο ποστ του μτζακομπ.
Φαινεται οτι δεν εχω ξυπνησει ακομη

Ο χρήστης elteo έγραψε:

...Μισθος = καθαρα + ΦΜΥ + εισφορες εργαζομενου + εισφορες εργοδοτη...

Προσπάθησε να το εξηγήσεις στον εργαζόμενο (ΙΥ, ΔΥ το ίδιο είναι), που θεωρεί μισθό αυτά που βάζει στην τσέπη του.

Ο εργαζομενος , υποθετω , οτι το καταλαβαινει. Οπως βεβαια το καταλαβαινει και ο εργοδοτης.

Όταν ρωτήσεις εργαζόμενο 'πόσα λ7 παίρνει' θα σου απαντήσει με τα καθαρά, ποτέ με τα μικτά του + τις εργοδοτικές εισφορές.

Και γιατί είναι λάθος αυτό;

Σ' αυτή την ερώτηση, οποιαδήποτε απάντηση θα ήταν λάθος.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Μισθος = καθαρα + ΦΜΥ + εισφορες εργαζομενου + εισφορες εργοδοτη...

Προσπάθησε να το εξηγήσεις στον εργαζόμενο (ΙΥ, ΔΥ το ίδιο είναι), που θεωρεί μισθό αυτά που βάζει στην τσέπη του.

Ο εργαζομενος , υποθετω , οτι το καταλαβαινει. Οπως βεβαια το καταλαβαινει και ο εργοδοτης.

Όταν ρωτήσεις εργαζόμενο 'πόσα λ7 παίρνει' θα σου απαντήσει με τα καθαρά, ποτέ με τα μικτά του + τις εργοδοτικές εισφορές.

Και γιατί είναι λάθος αυτό;

Σ' αυτή την ερώτηση, οποιαδήποτε απάντηση θα ήταν λάθος.

Στην ερώτηση «ποιος είναι ο μισθός σου» ο εργαζόμενος είναι λογικό να αναφέρει τις καθαρές του αποδοχές όπως επίσης είναι λογικό ο εργοδότης να αναφέρει τις μικτές του. Ξέρω αυτονόητο...

Ε, τότε να αναφέρει πόσα του μένουν μετά την αφαίρεση κ των εξόδων διαβίωσης. Ακόμα λογικότερο.

Μήπως να σας κάνει και εσπερινούς που του δίνετε δουλειά;

Γι' αυτό είπα πριν ότι κάθε απάντηση σε κολλημένους είναι λάθος.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Ε, τότε να αναφέρει πόσα του μένουν μετά την αφαίρεση κ των εξόδων διαβίωσης. Ακόμα λογικότερο.

Τα μικτά, εμένα μου φαίνεται λογική ως αναφορά του μισθού.

Τις εργοδοτικές εισφορές να τις συνυπολογίσει από που κι ως που;
Τις γνωρίζει;
Του δίνεται μήπως απόκομμα των δηλώσεων του εργοδότη από το λογιστήριο;

O υπάλληλος φυσικά και θ' αναφέρει πόσα παίρνει στο χέρι, όπως ακριβώς ο επιχειρηματίας αναφέρει μόνο το κέρδος μετά φόρων, κρατήσεων, εξόδων και όχι το τζίρο (εκτός αν θέλει να πουλήσει μούρη, οπότε λέει πόσα τζιράρει ).

Aν δεν φύγουν τα 3.000.000 λαθρομεταναστών , μην περιμένετε να υπάρξει βελτίωση της Ελληνικής οικονομίας. Πως περιμένετε να μειωθεί η ανεργία, όταν οι περισσότεροι λαθρομετανάστες δουλεύουν για 300ε τον μήνα ανασφάλιστοι? 25 δις τον χρόνο χάνει η Ελλάδα απο το παρεμπόριο και αλλα 20 δις απο την δωρεάν περίθαλψη τους.

Η ιδεολογική, κοσμοθεωρητική και ψευδοεπιστημονική ανάλυση των αριστερών περι ''κακόμοιρων'' μεταναστών θα πάψει να υφίσταται μόλις χρεοκοπήσουμε. Τότε οι χιλιάδες πεινασμένοι και αγανακτισμένοι Έλληνες θα διψάνε για αίμα. Για αίμα λαθρομεταναστών ,αριστερών και πολιτικών.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
O υπάλληλος φυσικά και θ' αναφέρει πόσα παίρνει στο χέρι, όπως ακριβώς ο επιχειρηματίας αναφέρει μόνο το κέρδος μετά φόρων, κρατήσεων, εξόδων και όχι το τζίρο (εκτός αν θέλει να πουλήσει μούρη, οπότε λέει πόσα τζιράρει ).βολεύει

Είσαι κολλημένος.

Όπως ο επιχειρηματίας καλό είναι να γνωρίζει κάτι παραπάνω για τα οικονομικά του στοιχεία από το πόσα καθαρά έβγαλε, κ ο μισθωτός καλό είναι να γνωρίζει πόσα λ7 παίρνει κ πόσα του κρατάει το Κράτος μας - γιατί αυτά του τα χρωστάει όλα.
Το 'εργοδοτικές εισφορές' εγώ το ακούω μέγιστη παπαριά. Τι εργοδοτικές είναι, όταν αφαιρούνται από τον μισθό του εργαζόμενου? Ή, λέτε, δεν αφαιρούνται από εκεί? Αν αυτό λέτε, εγώ λέω άλλο: Πληρώνει ο εργοδότης ΣΤΟΝ και ΓΙΑ ΤΟΝ εργαζόμενο Χ ευρώ την ημέρα, κ αυτός βάζει στην τσέπη του Χ - Χ1 - Χ2. Καλό είναι (είναι η γνώμη μου) ο εργαζόμενος να γνωρίζει και τα 2 μείον, όχι μόνο το Χ1.
Άκου ... 'εργοδοτική εισφορά' κ 'δεν ενδιαφέρει τον εργαζόμενο' ένα ποσόν που πληρώνεται ΓΙΑ ΤΗΝ εργασία του εργαζόμενου και πηγαίνει στο ταμείο του, στο όνομά του....

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
...Τις γνωρίζει;...

Αν δεν κάνεις πλάκα, ξανασκέψου το.

Ο χρήστης ililias έγραψε:

...Μισθος = καθαρα + ΦΜΥ + εισφορες εργαζομενου + εισφορες εργοδοτη...

Προσπάθησε να το εξηγήσεις στον εργαζόμενο (ΙΥ, ΔΥ το ίδιο είναι), που θεωρεί μισθό αυτά που βάζει στην τσέπη του.
[...]

Το αν γνωρίζει το μισθό του ο εργαζόμενος έχει σχέση με τις μειώσεις μισθών; Που σου λέω ότι τον γνωρίζει και πολύ καλά μάλιστα. Αλλά αν δεν ήσουν αποκομμένος από την πραγματικότητα, θα μας έλεγες αυτό που γνωρίζουν όλοι, ότι όταν περνάς από συνέντευξη και σε ρωτάνε τί μισθό θέλεις, όλοι οι εργοδότες αναφέρονται σε ΚΑΘΑΡΕΣ αποδοχές ΠΑΝΤΑ.

[...]
Προφανως οι περισσοτεροι εδω ειναι μισθωτοι και γι αυτο καταληγουν σε τετοια συμπερασματα με απολυτη μαλιστα βεβαιοτητα
[...]

Προφανώς οι περισσότεροι, αν θυμάσαι, είναι αυτοί που υπερασπίστηκαν και τους υπαλλήλους του δημόσιου τομέα. Μην κρίνεις τους άλλους από την υπογραφή σου.