-
Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Η γειτόνισσα, έγινε φίλη;
Τι συνέβη, δεν τα βρήκατε τελικά;Το ενα δεν αναιρει το αλλο
Δεν εχουμε χασει τιποτα -
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Πόσες μέρες το χρόνο θα δουλεύει η θέρμανση;
Για συνέχεια δεν συμφέρουν οι θερμοπομποί.είναι για συμπληρωματική θέρμανση σε διαμέρισμα χωρίς αυτονομία πετρελαίου, που τώρα το ανάβουν 2 ώρες το βράδυ. Δηλαδή για άλλες 2-3 ώρες την ημέρα και καθόλου όταν οι μέρες είναι ζεστές (στην Κρήτη είμαστε).
Δεν είναι κακή λύση για τόσο λίγο και για λίγες μέρες.
-
Με τις αντλίες θερμότητας, εννοούμε τα air-condition? Πόσο μεγάλο βαθμό απόδοσης έχουν για κάθε KW που καταναλώνουν?
Μάλλον πρέπει να συμφέρουν για μόνιμη θέρμανση και όχι για συμπληρωματική. Κάτι σαν το diesel με την βενζίνη, όταν δεν κάνεις αρκετά χιλ. το χρόνο. -
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Με τις αντλίες θερμότητας, εννοούμε τα air-condition? Πόσο μεγάλο βαθμό απόδοσης έχουν για κάθε KW που καταναλώνουν?
Μάλλον πρέπει να συμφέρουν για μόνιμη θέρμανση και όχι για συμπληρωματική. Κάτι σαν το diesel με την βενζίνη, όταν δεν κάνεις αρκετά χιλ. το χρόνο.http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_pump
Είμαστε πρακτικά στο 40% της θεωρητικής αυτή τη στιγμή...
-
Όταν μία συσκευή κλιματισμού λειτουργεί μόνο σε ψύξη λέγεται ...ερκοντίσιο , αν έχει δυνατότητα να λειτουργήσει και σε θέρμανση (το 99,9% των συσκευών που έχουν πωληθεί στη χώρα μας δηλαδή), τότε λέγεται αντλία θερμότητας.
Η τάση του κοσμάκη όμως να αγοράζει αυτές τις συσκευές κυρίως ή και αποκλειστικά για ψύξη το καλοκαίρι, αφού για θέρμανση συνήθως έχει άλλες πηγές (π.χ. καλοριφέρ), κατέστησε την ορθή ονομασία της αντλίας θερμότητας για τα κλιματιστικά που μπορούν και λειτουργούν και ψύξη και θέρμανση παντελώς άγνωστη στην αγορά. Έτσι σου λέει π.χ. 'βάλε το ερκοντίσο γιατί κάνει κρύο', κάτι που κυριολεκτικά δεν ισχύει αφού η συσκευή αυτή μόνο να ψύξει το χώρο μπορεί.
Ένα τυπικό κλιματιστικό κλάσης Α αν π.χ. αποδίδει σε μια ώρα 3,5 kw στην ψύξη τότε θα κάψει περί το 1kwh ρεύμα, και αντίστοιχα στην θέρμανση αν βγάζει π.χ. 4kw θερμότητας τότε θα κάψει σε μια ώρα πάλι 1kwh.
Αυτά τα μεγέθη είναι τυχαία (όχι και τόσο δηλαδή), μπορεί να βρεις και ακόμα καλύτερα σε κλάση Α, λεφτά να έχεις.
Σαν πρόχειρο κανόνα έχε υπόψην ότι για κάθε κλάση που κατεβαίνεις η κατανάλωση αυξάνει περί το 10% για την ίδια παραγώμενη θερμότητα.
Όπως και στα πετρέλαια, αγοράζοντας μια συσκευή κλάσης Α και βάλε, αν δεν την χρησιμοποιείς πολύ είναι ασύμφορη, αφού μπορείς π.χ. να δώσεις τα μισά και πιο λίγα, να βάλεις ένα κλάσεως D, και με τα ρέστα να καις ρεύμα μέχρι δευτέρας παρουσίας (συνηθισμένη περίπτωση στα εξοχικά όπου πάμε μόνο για δέκα μέρες το χρόνο, ποιό το νόημα να βάλεις κάτι ακριβό λοιπόν?).
Φυσικά, αν η συσκευή αυτή είναι η κύρια πηγή θέρμανσης, τότε τα πράματα αλλάζουν αφού θα την χρησιμοποιείς αρκετά.
Επίσης η απόδοση του κάθε λογής ερκοντίσιου, τόσο στην ψύξη, όσο και στην θέρμανση, δεν είναι σταθερή αλλά κυμαίνεται με βάση τις εξωτερικές συνθήκες. Όσο πιο ακραίες είναι, τόσο αυτή πέφτει, η δε κατανάλωσή του αυξάνεται αισθητά.
Είναι ο λόγος για τον οποίο στη Μακεδονία ή στα βουνά ουδείς σχεδόν δεν περιμένει να ζεσταθεί μονίμως από ένα κλιματιστικό και μόνο, και αν έχουν πολλές φορές δεν το χρησιμοποιούν καθόλου το χειμώνα.
Το σημείο κλειδί στη θέρμανση είναι οι θερμοκρασίες κάτω των 5 βαθμών Κελσίου, από εκεί και κάτω συνήθως αρχίζει το πρόβλημα. Βέβαια παίζει ρόλο και το μηχάνημα, η σωστή διαστασιολόγησή του κ.α.
Ένα πρόσθετο πρόβλημα στην θέρμανση είναι η λειτουργία απόψυξης. Κάθε τόσο (εξαρτάται από τις εξ. συνθήκες), το μηχάνημα γυρίζει αυτόματα από μόνο του στην ...ψύξη για κανά δεκάλεπτο, προκειμένου να κάνει αποπαγοποίηση στην εξωτερική μονάδα. Τότε σε κάνει αρχαίο μέχρι να ξαναρχίσει και πάλι η θέρμανση.
Πόσο συχνά το κάνει αυτό? Συνήθως ανά μία ώρα, μπορεί και λιγότερο σε μέσες θερμοκρασίες. Το ρεκόρ που έχω παρατηρήσει ήταν το 2002 στα μεγάλα χιόνια της Αθήνας, κάθε 15 λεπτά σε ολοκαίνουργια μονάδα inverter τοποθετημένη στην Πεύκη με εξ. θερμ. -7 Κελσίου. -
Σε περίπτωση εγκατάστασης μονάδας κλιματισμού για θέρμανση σε περιοχές με χαμηλές θερμοκρασίες ένα low temp kit είναι επιβεβλημένο πάντως.
Πάντως κακά τα ψέματα και όσο και αν τρίβω τα χέρια μου ακούγοντας ανθρώπους που χρησιμοποιούν κλιματιστικά για θέρμανση (να πουλήσουμε και το προϊόν μας εε.... ) θεωρώ ότι η καλύτερη και η πλέον ενεργειακά αποδοτική λύση για κλιματισμό είναι μονάδες Φ.Α. όπου και αν αυτό είναι δυνατό.
-
Ο χρήστης cmarin έγραψε:
Με τις αντλίες θερμότητας, εννοούμε τα air-condition? Πόσο μεγάλο βαθμό απόδοσης έχουν για κάθε KW που καταναλώνουν?
Μάλλον πρέπει να συμφέρουν για μόνιμη θέρμανση και όχι για συμπληρωματική. Κάτι σαν το diesel με την βενζίνη, όταν δεν κάνεις αρκετά χιλ. το χρόνο.Εγω που τα χρησιμοποιω ως μονιμη θερμανση στη β.Ελλαδα τα προτεινω με 1000 εναντι ειδικα του πετρελαιου.Αναφερομαι σε ινβερτερ μηχανηματα.Ο βαθμος αποδοσης τους ποικιλει απο 3,60(οριακα στην Α ενεργειακη κλαση) ως και 5,20 πανω κατω.Δηλαδη παραγουν θερμοτητα απο 3,60 ως 5,20 φορες παραπανω απο την ενεργεια που καταναλωνουν.Αλλα ισχυει και αυτο που γραφεις,δηλαδη πρεπει να τα σταξεις καλα για να παρεις ενα σοβαρο μηχανημα που θα σου κανει πραγματικα οικονομια.Εχω 2 σοβαρα και ενα μη.Ολα τα υποστηριζω απο ξεχωριστο μετρητη καταναλωσης ρευματος και ξερω καλα τι σου γραφω.
-
Ο χρήστης panorg έγραψε:
Με τις αντλίες θερμότητας, εννοούμε τα air-condition? Πόσο μεγάλο βαθμό απόδοσης έχουν για κάθε KW που καταναλώνουν?
Μάλλον πρέπει να συμφέρουν για μόνιμη θέρμανση και όχι για συμπληρωματική. Κάτι σαν το diesel με την βενζίνη, όταν δεν κάνεις αρκετά χιλ. το χρόνο.Εγω που τα χρησιμοποιω ως μονιμη θερμανση στη β.Ελλαδα τα προτεινω με 1000 εναντι ειδικα του πετρελαιου.Αναφερομαι σε ινβερτερ μηχανηματα.Ο βαθμος αποδοσης τους ποικιλει απο 3,60(οριακα στην Α ενεργειακη κλαση) ως και 5,20 πανω κατω.Δηλαδη παραγουν θερμοτητα απο 3,60 ως 5,20 φορες παραπανω απο την ενεργεια που καταναλωνουν.Αλλα ισχυει και αυτο που γραφεις,δηλαδη πρεπει να τα σταξεις καλα για να παρεις ενα σοβαρο μηχανημα που θα σου κανει πραγματικα οικονομια.Εχω 2 σοβαρα και ενα μη.Ολα τα υποστηριζω απο ξεχωριστο μετρητη καταναλωσης ρευματος και ξερω καλα τι σου γραφω.
Πόσα χρόνια περίπου αντέχει ένα καλό inverter όταν το χρησιμοποιείς καθημερινά για θέρμανση;
-
Tα ινβέρτερ έχουν σοβαρό πλεονέκτημα στη θέρμανση, επίσης και στη διαχείριση του κύκλου απόψυξης. Είναι όμως ακριβώτερα, θέλουν προσοχή στη διαστασιολόγηση (γενναιοδωρία πρακτικά) για να λειτουργούν αποδοτικά, και είναι πολύ πιο επιρρεπή και ακριβά στις βλάβες από τα απλά.
Ομολογώ όμως ότι ουδέποτε δεν ζεστάθηκα καλά από κλιματιστικά, ότι και να ήταν αυτά, η θέρμανση των καλοριφέρ μου είναι πιο ευχάριστη, αθόρυβη, σταθερή αφού δεν επηρεάζεται από εξ. θερμοκρασίες, και με μεγαλύτερη διάρκεια από τη στιγμή που θα πατήσεις το οφ.
Είναι γεγονός όμως ότι αν εκμεταλλευτείς σωστά το νυχτερινό ρεύμα, το αρκούδι είναι πιο οικονομική επιλογή πλέον από το μαύρο χρυσό.Όσο νοτιότερα είσαι μάλιστα, τόσο το καλύτερο.έδιτ
Κλιματιστικό (ακριβό) που να έζησε πάνω από 20 χρόνια σχετικά σπανίζει αλλά υπάρχει, φθηνό απλά δεν υφίσταται. Και κάτι άλλο. Έβαλα το πρώτο μου κλιματιστικό το 1999 (όταν αποχώρησα μετά από χρόνια από την αντιπροσωπεία με είδη θέρμανσης και (ακριβού) κλιματισμού που εργαζόμουν ). Τότε ήταν Α κλάση με βάση τις προδιαγραφές JIS, τώρα είναι οριακά D. -
Εγω ειμαι στον τριτο χρονο χωρις κανενα απολυτως προβλημα.Αν και φετος θα αποσβεσω ολο το κοστος (σε σχεση με το πετρελαιο θερμανσης) ευελπιστω να πανε μια δεκαετια.Οχι τιποτε αλλο αλλα ετσι που προχωρα η τεχνολογια τους τοτε θα ειναι απαρχαιομενα και ασυμφορα σε σχεση με τα νεα μοντελα.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Tα ινβέρτερ έχουν σοβαρό πλεονέκτημα στη θέρμανση, επίσης και στη διαχείριση του κύκλου απόψυξης. Είναι όμως ακριβώτερα, θέλουν προσοχή στη διαστασιολόγηση (γενναιοδωρία πρακτικά) για να λειτουργούν αποδοτικά, και είναι πολύ πιο επιρρεπή και ακριβά στις βλάβες από τα απλά.
Ομολογώ όμως ότι ουδέποτε δεν ζεστάθηκα καλά από κλιματιστικά, ότι και να ήταν αυτά, η θέρμανση των καλοριφέρ μου είναι πιο ευχάριστη, αθόρυβη, σταθερή αφού δεν επηρεάζεται από εξ. θερμοκρασίες, και με μεγαλύτερη διάρκεια από τη στιγμή που θα πατήσεις το οφ.
Είναι γεγονός όμως ότι αν εκμεταλλευτείς σωστά το νυχτερινό ρεύμα, το αρκούδι είναι πιο οικονομική επιλογή πλέον από το μαύρο χρυσό.Όσο νοτιότερα είσαι μάλιστα, τόσο το καλύτερο.έδιτ
Κλιματιστικό (ακριβό) που να έζησε πάνω από 20 χρόνια σχετικά σπανίζει αλλά υπάρχει, φθηνό απλά δεν υφίσταται. Και κάτι άλλο. Έβαλα το πρώτο μου κλιματιστικό το 1999 (όταν αποχώρησα μετά από χρόνια από την αντιπροσωπεία με είδη θέρμανσης και (ακριβού) κλιματισμού που εργαζόμουν ). Τότε ήταν Α κλάση με βάση τις προδιαγραφές JIS, τώρα είναι οριακά D.Συμφωνω απολυτα για τα 2 μειονεκτηματα που αναφερεις.Το οτι δεν κραταει το σπιτι θερμοτητα για πολλη ωρα οταν σβησουν και οτι εχεις κρυο πατωμα γενικοτερα.Οσο για τον θορυβο ειναι θεμα του κλιματιστικου συγκεκριμενα και οχι γενικοτερα.Εχουν ομως και τα πλεονεκτηματα τους εναντι του πετρελαιου εκτος του οτι ειναι οικονομικοτερα εχεις πιο γρηγορη θερμανση (πχ οταν επιστρεψεις σπιτι) και αν βγαλεις ακρη με τον απλο η συνθετο χρονοδιακοπτη τους η ζωη σου γινεται πιο ευκολη οσον αφορα την θερμανση.
-
Οκ κατάλαβα, ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
Τα κλιματιστικά έχουνε μεγάλο βαθμό απόδοσης (εξαρτάται βέβαια από την εξωτερική θερμοκρασία) αλλά έχουν μειονεκτήματα όπως:
- Ο θερμός αέρας μένει εύκολα πάνω
- Δεν κρατά θερμότητα
- Κάνουν θόρυβο
- θέλουν συντήρηση
- έχουν υψηλό κόστος απόκτησης
Με ένα γρήγορο υπολογισμό συμφέρει για τον σκοπό που το θέλω και θα πάω σε θερμοπομπό.
-
Αντε να ρωτησω και εγω. Εχω ενα σπιτι σε νησι (Κεφαλονια). Ειναι παλιο πατρικο. Εχει ενα κομματι παλιο (1948) και ενα κομματι πιο καινουργιο (1997). Δυο κρεβατοκαμαρες και ενα καθιστικο/κουζινα συνδιαασμο. Γυρω στα 55τμ. Δεν εχει θερμανση ουτε ψυξη. Προς το παρω δεν θα ειμαι εκει μονιμα. Μονο μερικες εβδομαδες το καλοκαιρι και ισως αλλες φορες το χειμωνα. Ο καιρος δεν ειναι κακος. (δεν χιονιζει). Σκεφτομαι λοιπον να βαλω 3 κλιματιστικα/inverter οποτε να τα χρησιμοποιουμε το κακλοκαιρι και καμμια φορα το χειμωνα. Εχω κοιταξει μερικα και σκεφτομαι κατι με Multi (ενα εξωτερικο και τρια μεσα. Κατι σαν και αυτο:
Εξω:
http://www.skroutz.gr/s/266260/Sanyo-SA ... Multi.html
Μεσα:http://www.skroutz.gr/s/264565/Sanyo-SA ... Multi.html
Πως φαινεται; Τι προτεινετε;
Ευχαριστω
Νικος
-
Κώστα βάλε ένα κλιματιστικό κλάσης Α (καλή μάρκα όχι inverter για να μην είναι ακριβό). Θα έχει εκπληκτική απόδοση το χειμώνα στην Κρήτη και θα έχεις και ψύξη το καλοκαίρι.
Εκτός αν βρεις θερμοπομπό με 50 ευρώ.
-
Ο χρήστης leonp έγραψε:
Κώστα βάλε ένα κλιματιστικό κλάσης Α (καλή μάρκα όχι inverter για να μην είναι ακριβό). Θα έχει εκπληκτική απόδοση το χειμώνα στην Κρήτη και θα έχεις και ψύξη το καλοκαίρι.Εκτός αν βρεις θερμοπομπό με 50 ευρώ.
Το καλοκαίρι το σπίτι είναι άδειο/και δεν χρειάζεται ψύξη. Η θέρμανση που ψάχνω είναι συμπληρωματική όπως έγραψα. Ανάβει κεντρική θέρμανση στην πολυκατοικία αλλά μόνο το βράδυ (απόφαση συνέλευσης). Έκανα ένα υπολογισμό για 3 ώρες την ημέρα για 4 μήνες/έτος και χρειάζονται 25 χρόνια ( 3πλάσια κατανάλωση ο θερμοπομπός) για να ισοφαρίσει κόστος και συντήρηση το κλιματιστικό. Μην βλέπεις τώρα που κάνει κρύο, εδώ το χειμώνα χτυπάει 16άρια και 18άρια και δεν χρειάζεται καθόλου.
Ένας θερμοπομπός γνωστής γερμανικής μάρκας στο 2500W κάνει 150€ και νομίζω ότι είναι πιο σωστή επιλογή. Μιλάμε για ένα μόνο σώμα για ένα δωμάτιο. -
Σκεφτομαι λοιπον να βαλω 3 κλιματιστικα/inverter οποτε να τα χρησιμοποιουμε το κακλοκαιρι και καμμια φορα το χειμωνα. Εχω κοιταξει μερικα και σκεφτομαι κατι με Multi (ενα εξωτερικο και τρια μεσα
Προτίμησε 3 μεμονωμένα από ένα μούλτι. Τα οφέλη πολλά : καλύτερη τιμή, χαμηλότερη κατανάλωση (έως πολύ), πλήρης ανεξαρτησία.
Το καλοκαίρι το σπίτι είναι άδειο/και δεν χρειάζεται ψύξη.
Άρα δε χρειάζεσαι ερκοντίσιο.
-
Ο χρήστης dstou έγραψε:
Σκεφτομαι λοιπον να βαλω 3 κλιματιστικα/inverter οποτε να τα χρησιμοποιουμε το κακλοκαιρι και καμμια φορα το χειμωνα. Εχω κοιταξει μερικα και σκεφτομαι κατι με Multi (ενα εξωτερικο και τρια μεσα
Προτίμησε 3 μεμονωμένα από ένα μούλτι. Τα οφέλη πολλά : καλύτερη τιμή, χαμηλότερη κατανάλωση (έως πολύ), πλήρης ανεξαρτησία.
Το καλοκαίρι το σπίτι είναι άδειο/και δεν χρειάζεται ψύξη.
Άρα δε χρειάζεσαι ερκοντίσιο.
Συμφωνω αλλα αναρωτιεμαι που να βαλω τα 3 εξωτερικα. Τα δυο δωματια ειναι στην προσοψη και η προσοψη/και αυλη ειναι κοινη με τον ξαδερφο μου. Φυσικα θα του μιλησω και εχουμε πολυ καλες σχεσεις αλλα σκεφτομαι θα φαινονται λιγακι ατσουμπαλα για οποιον τα βλεπει.
-
Ένα καλό κλιματιστικό αντέχει πολλά μέτρα οριζόντια απόσταση μεταξύ της εσωτ. και της εξωτ. μονάδας. Και μερικά σε ύψος. Ζήτα από τον εγκαταστάτη να εξαντλήσει τις δυνατότητες να 'κρύψει' τις εξωτ. μονάδες από τη κοινή θέα.
Αν δεν υπάρχει τρόπος τότε να καταφύγεις στη λύση μούλτι, που συνήθως σηκώνει ακόμη περισσότερες αποστάσεις από τα κοινά.
Σε κάθε περίπτωση το κόστος εγκατάστασης απογειώνεται και η κατανάλωση αυξάνεται άμα τα μέτρα είναι πολλά, αλλά όταν βάλεις κάτι στη φάτσα και το τρως στη μάπα κάθε μέρα, τότε αντιλαμβάνεσαι τι έκανες. Αλλά τότε είναι αργά. -
Συμφωνω. Παιζει ρολο που τα βαζει κανεις; Λιγακι στην σκια η λιγακι μακρια απο βροχη, ηλιο κτλ; Πριν χρονια οι δικοι μου ειχαν στην Αθηνα και το ειχαν κατω απο το μπαλκονι του απο πανω. Επισης παρατηρησαμε οτι μετα απο 10-12 χρονια που το σπιτι παρεμενε επι το πλειστον κλειστο και τα air condition δεν δουλευανε παρα μονο 2-3 βδομαδες το χρονο ειχανε προβληματα με μια οσμη και αποδοση...
Τελος παντων. Ισως να μην βαλω τιποτα μια και προς το παρον μονο παω στο σπιτι 2-3 βδομαδες το χρονο...
Ευχαριστω για την βοηθεια.
Νικος
-
Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Συμφωνω. Παιζει ρολο που τα βαζει κανεις; Λιγακι στην σκια η λιγακι μακρια απο βροχη, ηλιο κτλ; Πριν χρονια οι δικοι μου ειχαν στην Αθηνα και το ειχαν κατω απο το μπαλκονι του απο πανω. Επισης παρατηρησαμε οτι μετα απο 10-12 χρονια που το σπιτι παρεμενε επι το πλειστον κλειστο και τα air condition δεν δουλευανε παρα μονο 2-3 βδομαδες το χρονο ειχανε προβληματα με μια οσμη και αποδοση...Τελος παντων. Ισως να μην βαλω τιποτα μια και προς το παρον μονο παω στο σπιτι 2-3 βδομαδες το χρονο...
Ευχαριστω για την βοηθεια.
Νικος
Κλασσικη περιπτωση μουχλας και απωλειας υγρων.Η τοποθετηση τους μπορει να γινει θεωρητικα οπουδηποτε αλλα καλυτερα να ειναι καπως προστατευμενα απο τα καιρικα φαινομενα.Ο χημικος καθαρισμος τους πρεπει να γινεται σε ετησια τουλαχιστον βαση ακομη και αν δεν δουλεψει καθολου το μηχανημα.
ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΘΕΡΜΑΝΣΗ Η DIESEL?