Ο χρήστης Ernani έγραψε:
Δηλαδή σε μια αντιπαραγωγική εταιρεία που έχει χρεοκωπήσει, η μοναδική λύση είναι να απολύσεις εργζόμενους και να αυξήσεις την τιμή ενός προιόντος;

Το ερώτημά σου σε ποιο σωστή βάση για την περίπτωση της Ελλάδας.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Δηλαδή σε μια αντιπαραγωγική εταιρεία που έχει χρεοκωπήσει, η μοναδική λύση είναι να απολύσεις εργζόμενους και να αυξήσεις την τιμή ενός προιόντος;

Το ερώτημά σου σε ποιο σωστή βάση για την περίπτωση της Ελλάδας.

Καταρχήν θα ξεκινούσα με το ερώτημα γιατί χρεωκόπησε.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Δηλαδή σε μια αντιπαραγωγική εταιρεία που έχει χρεοκωπήσει, η μοναδική λύση είναι να απολύσεις εργζόμενους και να αυξήσεις την τιμή ενός προιόντος;

Το ερώτημά σου σε ποιο σωστή βάση για την περίπτωση της Ελλάδας.

Καταρχήν θα ξεκινούσα με το ερώτημα γιατί χρεωκόπησε.

Γιατί όχι μόνο έχουμε χοντρά ελλείματα, αλλά πλέον ούτε να μας δανείσουν δεν θέλουν.

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Δηλαδή σε μια αντιπαραγωγική εταιρεία που έχει χρεοκωπήσει, η μοναδική λύση είναι να απολύσεις εργζόμενους και να αυξήσεις την τιμή ενός προιόντος;

Το ερώτημά σου σε ποιο σωστή βάση για την περίπτωση της Ελλάδας.

Καταρχήν θα ξεκινούσα με το ερώτημα γιατί χρεωκόπησε.

Γιατί όχι μόνο έχουμε χοντρά ελλείματα, αλλά πλέον ούτε να μας δανείσουν δεν θέλουν.

Πέρα από το 'ευχολόγιο' των υπέρμετρων προσλήψεων που θα αναφέρουν κάποιοι, θα είχε ενδιαφέρον να μαθαίναμε τους επιμέρους λόγους της χρεοκωπίας. Για παράδειγμα, έφταιξε μόνο το πλεονάζον προσωπικό ή έπαιξαν ρόλο κι άλλοι λόγοι όπως για παράδειγμα η κακοδιαχείριση (βλέπε ομόλογα), οι μίζες και η μη ορθή κατανομή του προσωπικού. Και εν τέλει, για όλα αυτά ποιός θα έπρεπε να πληρώσει πρώτος, ο εργαζόμενος ή ο πλούσια αμοιβόμενος προιστάμενος/εργοδότης (συμπεριλαμβάνονται όλοι οι επαγγελματίες πολιτικοί) που δεν κάνει ούτε για λούστρος (και ζητώ συγγνώμη από τους λούστρους για την αναφορά );

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:

Ernani, προσωπικά ο εργοδότης μου σκοπεύει να απολύσει 5-ψήφιο αριθμό εργαζομένων στο προσεχές διάστημα, και κανείς δεν αποκλείεται να πάρει πόδι (ούτε εγώ). Και οι κατηγορίες των άνεργων και απόρων σε κάποιους από εμάς εδώ μέσα μπορεί να είναι πολύ πιο κοντινά πρόσωπα απ' ότι μπορεί εσύ, ο tasosdev ή ο οποιοσδήποτε άλλος μπορεί να φαντάζεται. Οπότε μη νομίζεις ότι όλοι μιλάμε εκ του ασφαλούς. :roll

Τους εξηγεις πως η ανεργία τους είναι για το συνολικό καλό και έτσι μόνο θα διορθωθούν τα ελλείματα;
keep walking, γι αυτό σου είπα προηγουμένως πως δεν χρειάζεται να διαβάζεις τις απόψεις μου...

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Φυσικά και δεν φταίνε οι εργαζόμενοι. Αλλά εκείνοι που μπήκαν στο δημόσιο χωρίς λόγο, με πολιτικό μέσο, όχι για να προσφέρουν στο σύνολο, αλλά για να τους προσφέρει με δανεικά το σύνολο, που εκβίασαν το σύνολο κλείνοντας λιμάνια, αεροδρόμια, δρόμους, ρεύμα, εισπράξεις κλπ για να κερδίσουν περισσότερα από τους υπόλοιπους ΔΥ, ΝΑΙ, ΦΤΑΙΝΕ. Είναι συμμέτοχοι σε αυτό που έγινε.

Όχι Μάνο, δεν φταίνε ούτε αυτοί που μπήκαν στο δημόσιο από τη τοπική Κ.Ο. για να τα ξύνουν, αφού για το κάθε ευρώ που τους δίνει το κράτος 'κερδίζει' λχ 30 λεπτά σε φόρους και εισφορές, άλλα 10 σε ΦΠΑ κλπ.

Ο Τάσος έχει δίκιο... δεν μπορείς να έχεις κόσμο που να πεθαίνει της πείνας σε μια σύγχρονη κοινωνία. Τότε είναι που είσαι μπουρδέλο και όχι κοινωνία. Η 'κοινωνία', ως έννοια, υπάρχει για να προστατεύονται τα αδύναμα μέλη της.
Οι Σκανδιναβικές χώρες που χρησιμοποιούν ένα 'κοινωνικό' μοντέλο λειτουργούν μια χαρά πάντως, τουλάχιστον σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο.

Ναι, μόνο που πληρώνοντας αργόσχολα κομματόσκυλα με μπλε και πράσινους κόκκους ΔΕΝ προστατεύονται τα αδύναμα μέλη της κοινωνίας. Απεναντίας, μένουν λιγότεροι πόροι για όσους έχουν πραγματικά ανάγκη αλλά είχαν την ατυχία να μην έχουν κάποιο γνωστό μέσα στα πράγματα κλπ.

Το επιχείρημά μου είναι κατά πόσο τελικά αποτελεί πανάκεια η απόλυση ενός εργαζομένου.

Ενός εργαζομένου γενικώς, λίγα, και ανάλογα με τη περίπτωση μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερο πρόβλημα απ'ότι προσπαθεί να λύσει. Λχ. ελλείψεις νοσηλευτικού προσωπικού στα νοσοκομεία.
Ενός 'εργαζομένου' όμως που δεν προσφέρει τίποτα όμως, φυσικά και θα βοηθήσει. Και το επιχείρημα που γράφτηκε ότι* 'από τα λεφτά που παίρνουν, κάποια κρατούνται ως άμεσοι φόροι, κυκλοφορεί χρήμα στην αγορά γιατί ψωνίζουν και μένουν εκτός ΟΑΕΔ'*, συγνώμη που θα το πω χύμα, αλλά είναι μεγαλύτερη ηλιθιότητα και από τη θεωρία trickle down των reaganomics. Ξέρεις, μην φορολογείς τον λεφτά, γιατί βγει κι αυτός έξω και θα δώσει το πουρμπουάρ στο μαύρο γκαρσόνι. κλπ.

Επίσης (προς απάντηση όσων γράφεις ύστερα) εννοείται ότι πρέπει να κοπούν και οι σπατάλες/κακοδιαχείρηση σε υψηλότερο επίπεδο, καμία αντίρρηση.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

Ο Τάσος έχει δίκιο... δεν μπορείς να έχεις κόσμο που να πεθαίνει της πείνας σε μια σύγχρονη κοινωνία. Τότε είναι που είσαι μπουρδέλο και όχι κοινωνία. Η 'κοινωνία', ως έννοια, υπάρχει για να προστατεύονται τα αδύναμα μέλη της.
Οι Σκανδιναβικές χώρες που χρησιμοποιούν ένα 'κοινωνικό' μοντέλο λειτουργούν μια χαρά πάντως, τουλάχιστον σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο.

Ναι, μόνο που πληρώνοντας αργόσχολα κομματόσκυλα με μπλε και πράσινους κόκκους ΔΕΝ προστατεύονται τα αδύναμα μέλη της κοινωνίας. Απεναντίας, μένουν λιγότεροι πόροι για όσους έχουν πραγματικά ανάγκη αλλά είχαν την ατυχία να μην έχουν κάποιο γνωστό μέσα στα πράγματα κλπ.

Τα έχουμε πει δισεκατομμύρια φορές φίλε μου αυτά αλλά μας γειώνετε με Γιοχάνεσμπουργκ.
Την πατέντα να διορίζουμε τα κομματόσκυλα για να μας ψηφίζουν σε θέσεις που θα ξύνουν τ @@ τους δεν την επέλεξα εγώ ούτε την χειροκρότησα ποτέ. Αυτοί που κυβερνούν σήμερα το επέλεξαν. Μπορουν να χρησιμοποιήσουν για την κοινωνία το δυναμικό αλλά δεν το κάνουν, δεν θέλουν και δεν εξυπηρετεί σκοπους και συμφέροντα. Θελουν δημόσιο προς διάλυση και εκποίηση. Δεν θέλουν δημόσιο που να δουλεύουν και να προσφέρουν οι εργαζόμενοι, για να ταιζουν τα κοράκια τους εργοδότες τους τους ιδιώτες.
Παρ όλα αυτά, αυτή τη στιγμή σε άπειρες θέσεις πολλοί δημόσιοι κρατάνε όρθια πόστα υπο διάλυση, για ρώτα πως κρατιούνται ανοιχτά κάτι νοσοκομεία αυτή τη στιγμή και με τι συνθήκες.

-edit-

Ο χρήστης zorz έγραψε:

[...]

Το επιχείρημά μου είναι κατά πόσο τελικά αποτελεί πανάκεια η απόλυση ενός εργαζομένου.

Ενός εργαζομένου γενικώς, λίγα, και ανάλογα με τη περίπτωση μπορεί να προκαλέσει μεγαλύτερο πρόβλημα απ'ότι προσπαθεί να λύσει. Λχ. ελλείψεις νοσηλευτικού προσωπικού στα νοσοκομεία.
Ενός 'εργαζομένου' όμως που δεν προσφέρει τίποτα όμως, φυσικά και θα βοηθήσει. Και το επιχείρημα που γράφτηκε ότι* 'από τα λεφτά που παίρνουν, κάποια κρατούνται ως άμεσοι φόροι, κυκλοφορεί χρήμα στην αγορά γιατί ψωνίζουν και μένουν εκτός ΟΑΕΔ'*, συγνώμη που θα το πω χύμα, αλλά είναι μεγαλύτερη ηλιθιότητα και από τη θεωρία trickle down των reaganomics. Ξέρεις, μην φορολογείς τον λεφτά, γιατί βγει κι αυτός έξω και θα δώσει το πουρμπουάρ στο μαύρο γκαρσόνι. κλπ.

Επίσης (προς απάντηση όσων γράφεις ύστερα) εννοείται ότι πρέπει να κοπούν και οι σπατάλες/κακοδιαχείρηση σε υψηλότερο επίπεδο, καμία αντίρρηση.

Είχα γράψει και παλιότερα ότι συμφωνώ να γίνουν απολύσεις, αλλά στα πλαίσια μιας στρατηγικής σχεδίασης που θα στοχεύει στην αύξηση της παραγωγικότητας. Αυτό προυποθέτει IMHO αλλαγές από πάνω προς τα κάτω, γιατί δεν είναι δυνατόν να έχεις ένα κοπρίτη/κομματόσκυλο εργοδότη και να περιμένεις οι από κάτω να έχουν απόδοση.

Χωρίς να έχω επαρκείς γνώσεις (μέχρι team leader έχω κάνει, για παραπάνω θα μπορούσαν να μας εξηγήσουν κάποιοι εκτός Ελλάδας ), πιστεύω ότι το να απολύσεις, λέμε τώρα, 200.000 ΔΥ εν ψυχρώ είναι εντελώς παράλογο. Γιατί (1) Με ποιά κριτήρια απολύονται κάποιοι από τη στιγμή που το σύστημα είναι λάθος στη διοίκηση (και δεν έχει υπάρξει ποτέ λύση σε αυτό το πρόβλημα), (2) Έχω τις αμφιβολίες μου σχετικά με το αν μια τέτοια επιλογή θα βοηθούσε στην εκτόνωση του προβλήματος ή θα προκαλούσε περαιτέρω δυσκολίες μακροπρόθεσμα, όπως για παράδειγμα στις εισφορές των ασφαλιστικών ταμείων. Θα ήταν ενδιαφέρον να βλέπαμε κάποια μελέτη σχετικά με αυτό το θέμα και τις ενδεχόμενες συνέπειες (προσωπικά δεν έχω βρει κάτι τέτοιο ) για να είμαστε απόλυτα σίγουροι για την ορθότητα της απόφασης.

Κατά τη γνώμη μου, πρώτα θα έπρεπε να αλλάξει η δομή από πάνω (με ό,τι συνεπάγεται αυτό) και μετά να καταλήξουμε σε απολύσεις εργαζομένων. Εννοείται ότι οι περιπτώσεις διαφθοράς είναι κατακριτέες πάντοτε.

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Ο Τάσος έχει δίκιο... δεν μπορείς να έχεις κόσμο που να πεθαίνει της πείνας σε μια σύγχρονη κοινωνία. Τότε είναι που είσαι μπουρδέλο και όχι κοινωνία. Η 'κοινωνία', ως έννοια, υπάρχει για να προστατεύονται τα αδύναμα μέλη της.
Οι Σκανδιναβικές χώρες που χρησιμοποιούν ένα 'κοινωνικό' μοντέλο λειτουργούν μια χαρά πάντως, τουλάχιστον σε σύγκριση με τον υπόλοιπο κόσμο.

σωστο, αλλα οι Σκανδιναβοι δεν εχουν διορισει τους μισους στο Δημοσιο για να μην ειναι ανεργοι, ουτε ανεχεται τους μισους πολιτες να μην πληρωνουν φορους...

αντιθετα, εχουν δημουργησει ενα πλαισιο που επιτρεπει στην ιδιωτικη οικονομια να αναπνεει και να αναπτυσσεται, και ταυτοχρονα το κρατος παρεχει και στηριζει αυτους που εχουν αναγκη.

Για να μην λαϊκίζουμε, οι Σκανδιναβοί, εκτός των Νορβηγών που έχουν την ευτυχία να έχουν στις θάλασσές τους πετρέλαια (αν και σ΄αυτό διαφέρουν από μας καθώς έχουν φτιάξει Ειδικό Ταμείο με κάπου 500 δις δολλάρια κεφάλαιο, ενώ εμείς θα τα προ-τρώγαμε), έχουν τελείως διαφορετική διάρθρωση οικονομίας, με μεγάλες εξαγωγικές επιχειρήσεις που δίνουν δουλειά σε πολύ κόσμο και είναι προσανατολισμένες στις εξαγωγές.

Το ΙΚΕΑ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, και δεν είναι το μόνο.
Googl-ισε και διάβασε ποιές είναι οι 10 μεγαλύτερες σουηδικές επιχειρήσεις και θα καταλάβεις περί τίνος ομιλώ...

Στην Ελλάδα, πέραν των αργόσχολων του Δημοσίου, έχουμε μια παρασιτική επιχειρηματικότητα που κινείται με κρατικό χρήμα, διαφθείροντας πολιτικούς προκειμένου να πάρει 'δουλειές'...

Απ' την Σουηδία απέχουμε κάποιους αιώνες όσον αφορά την νοοτροπία, χαρακτηριστικά αυτοί έχουν Συνήγορο του Πολίτη απ΄το 1809...

καλως εχοντων των πραγματων, πετρελαιο θα εχουμε και εμεις συντομα

οι Σουηδοι εχουν σοβαρες επιχειρησεις γιατι υπαρχουν οι προυποθεσεις γιαυτο, οχι απλα γιατι εχουν πετρελαιο. Και εμεις εχουμε τουρισμο (ή θα μπορουσαμε να εχουμε) που οι Σουηδοι δεν θα δουν ποτε!

και για τα αλλα που λες, δικιο εχεις.

Ernani εγώ τουλάχιστον είμαι κατά των απολύσεων αλλά υπέρ της μείωσης αποδοχών.
Την ερώτηση σου 'αν ξέρουν τι εστί απόλυση' πρέπει να την απευθύνεις στους πάσης φύσεως αγωνιστικούς, βολεμένους κώλους που δε θέλουν να χάσουν την αγελάδα που αρμέγουν εδώ και χρόνια.
Εγώ τουλάχιστον έχω νιώσει στην πέτσα μου τη συγκεκριμένη φάση και μπορώ να πω με 100% βεβαιότητα ότι η μείωση αποδοχών είναι απείρως προτιμότερη.
Αν κάποιος θεωρεί ότι παίρνει λιγότερα απ' όσα αξίζει (...) είναι ελεύθερος να ψάξει αλλού.

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

Είχα γράψει και παλιότερα ότι συμφωνώ να γίνουν απολύσεις, αλλά στα πλαίσια μιας στρατηγικής σχεδίασης που θα στοχεύει στην αύξηση της παραγωγικότητας. Αυτό προυποθέτει IMHO αλλαγές από πάνω προς τα κάτω, γιατί δεν είναι δυνατόν να έχεις ένα κοπρίτη/κομματόσκυλο εργοδότη και να περιμένεις οι από κάτω να έχουν απόδοση.

απολυτως σωστο.
παραδειγμα που οχι μονο δεν χρειαζονται απολυσεις, αλλα προσληψεις:

εαν αποφασιζαμε οτι για να χτυπησουμε τη φοροδιαφυγη & να τρεξουμε τις υποθεσεις που εκρεμουν επι 10ετιες, πρεπει να προσλαβουμε/διορισουμε 5.000 ελεγκτες & 1.000 δικαστες/βοηθους κτλ κτλ, οι οποιοι θα κοστιζαν 20εκ€/χρονο, αλλα την ιδια στιγμη θα απεφεραν 2.000.000.000€ το χρονο, ποιος θα ειχε αντιρρηση;

εδω η περιβοητη συμφωνια με την Ελβετια (η οποια θα φερει ελαχιστα λεφτα τελικα...) και που πρακτικα γινεται για 'τα ματια του χαζου κοσμου', ειναι στις ...υπογραφες εδω και κανα χρονο. Ουτε τα απλα, τα στοιχειωδη δε μπορουν να κανουν.

απλα δεν υπαρχει βουληση να γινει τιποτε.-

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

Για να μην λαϊκίζουμε, οι Σκανδιναβοί, εκτός των Νορβηγών που έχουν την ευτυχία να έχουν στις θάλασσές τους πετρέλαια (αν και σ΄αυτό διαφέρουν από μας καθώς έχουν φτιάξει Ειδικό Ταμείο με κάπου 500 δις δολλάρια κεφάλαιο, ενώ εμείς θα τα προ-τρώγαμε), έχουν τελείως διαφορετική διάρθρωση οικονομίας, με μεγάλες εξαγωγικές επιχειρήσεις που δίνουν δουλειά σε πολύ κόσμο και είναι προσανατολισμένες στις εξαγωγές.

Το ΙΚΕΑ είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα, και δεν είναι το μόνο.

Ωραίο παράδειγμα βρήκες, για το ΙΚΕΑ και τον γείτονα του τρίφωνα( ) χρόνια τώρα ουρλιάζουν ανθρωπιστικές οργανώσεις, έχουν γραφτεί δισεκατομμύρια όπως το παρακάτω που περιγράφει τον κόσμο που όλοι ονειρευόμαστε
http://athens.indymedia.org/front.php3? ... id=1198190

Κατά την διάρκεια του δεύτερου παγκοσμίου πολέμου η Σουηδια άφησε τα στρατεύματα των ναζί να προελάσουν ανενόχλητα μέσα από την χώρα.Με αυτήτην επιλογή φαίνεται να συμφωνούσε και ο κύριος Invgar Kamprad ιδρυτής και ιδιοκτήτης του ΙΚΕΑ καθώς αποτελούσε ενεργό μέλος του ναζιστικού κόμματος της Σουηδίας. Ωστόσο κάπου στο 1950 παραιτήθηκε από μέλος του κόμματος προφανώς επειδή η ιδιότητά του αυτή θα έβλαπτε την εικόνα και την κερδοφορία τις επιχείρησής του.Ο ρόλος του από κει και πέρα περιορίστηκε σε αυτόν του χρηματοδότη του per engdahl προσωπικού του φίλου και ηγέτη του ναζιστικού κόμματος της Σουηδίας.. Ντοκιμαντέρ της Σουηδικής τηλεόρασης προσφέρει ανατριχιαστικά στοιχεία για τη δράση της συγκεκριμένης πολυεθνικής. Το ΙΚΕΑ για να τροφοδοτήσει 150 καταστήματα του σε 22 χώρες και να καταφέρει να έχει κέρδη μέχρι και 10,4 δις ευρώ το 2001 εκμεταλλεύεται τη φτηνή εργασία παιδιών στην Ινδία,το Πακιστάν,το Βιετνάμ και την Ινδονησία. Ποιο συγκεκριμένα το ΙΚΕΑ συνεργάζεται με προμηθευτές σε όλο το κόσμο που διαθετουν στις προαναφερθείσες χώρες μικρά εργοστάσια στα οποία δουλεύουν ακόμα και 14 ώρες τη μέρα, 7 μέρες την εβδομάδα παιδιά ηλικίας 6,7,8 χρονών. Τα παιδιά αυτα που κατασκευάζουν τα πάμφθηνα χαλιά του ΙΚΕΑ αποτελουν ουσιαστικά σκλάβους των προμηθευτών καθώς έχουν δοθεί σε αυτούς ως ενέχυρο για δάνεια που ζητούν οι οικογένειες τους. Τα παιδιά δεν επιστρέφονται αν δεν αποπληρωθούν τα δάνεια αυτά ύψους 35 δολαρίων (με τους τόκους). Σε περίπτωση που δεν συμμορφώνονται η δεν είναι όσο παραγωγικά πρέπει τα παιδιά αυτά κακοποιούνται, καίγονται με τσιγάρα, κρεμιούνται ανάποδα από δέντρα. Επιπλέον πληροφορίες αντλήθηκαν από το διαδίκτυο. Σύμφωνα με αυτές το ΙΚΕΑ χρησιμοποιει φτηνή καταναγκαστική εργασία πολιτικών κρατουμένων. Στη Μπούρμα της Ινδίας χρησιμοποιούνται από προμηθευτές του ΙΚΕΑ οι πολιτικοί κρατούμενοι της επαρχίας αυτής, όσοι δηλαδή αντιστέκονται στην ανελέητη εκμετάλλευση, στα σχέδια ντόπιων αφεντικών, καθώς και στα προγράμματα του ΔΝΤ και της ΠΤ. Πέρα όμως από τους φυλακισμένους εργάτες το ΙΚΕΑ διατηρει εργοστάσια στη Βουλγαρία, τη Ρωσία, τη Ταϊλάνδη και άλλες φτωχές χώρες ώστε με τα ψίχουλα που δίνει στους εργάτες του να εκτοξεύει τα κέρδη του πουλώντας βέβαια φτηνά για τους βολεμένους καταναλωτές του δυτικού κόσμου αλλά με τεράστιο περιθώριο κέρδους για το ίδιο..Μια άλλη ειδικότητα του IKEA είναι να κατασκευάζει την εικόνα μιας ευαίσθητης κοινωνικά και οικολογικά επιχείρησης. Έτσι ενώ μπορεί να κάνει όλα τα παραπάνω και πολλα περισσότερα που μας είναι απλώς άγνωστα και δυσεύρετα, χρηματοδοτεί μαζί με την Unicef προγράμματα ενάντια στην παιδική εργασία(!!!) Η υποκρισία και το ψέμα στο μεγαλείο της.. με διαμεσολαβητή τη Unicef, σπόνσορα το ΙΚΕΑ και στόχο την εξιλέωση των συνειδήσεών μας. Όσα αναφέρθηκαν, με ελάχιστες διαφοροποιήσεις ισως, χαρακτηρίζουν τη δράση κάθε πολυεθνικής και απλά επαναλαμβάνουν κάποιες από τις συνήθεις τακτικές τους

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_co ... production

Δειτε ποια χωρα ειναι στην 89η θεση και μετα πηγαινετε στην 94η...

Λόγω της ημέρας και του βαρυστομαχιάσματος, δεν δύναμαι να σχολιάσω αυτά που διάβασα.

Η ελλάδα δεν έχει χρεοκοπήσει, μια χαρά αχρεοκόπητη είναι, ο λαός της είναι χρεοκποημένος, χρεοκοπημένα μυαλά κουβαλάει.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Ακόμα κι από τους διορισμούς των υπεράριθμων, εισπράτονται φόροι, εισπράτονται εισφορές από τα Ασφαλιστικά Ταμεία, κινείται η αγορά, μειώνεται το ποσοστό της ανεργίας...

Πατώντας στα λόγια σου (για να μην παιδιαρίζουμε):

Ακόμα και με τις υπερτιμολογήσεις και την υπερσυνταγολόγηση φαρμάκων (που βάζουν μέσα κάποια καλά μύρια τον προϋπολογισμό της χώρας) εισπράτονται φόροι, εισπράτονται εισφορές, κινείται η αγορά, μειώνεται το ποσοστό της ανεργίας.

Συμπέρασμα: Να χρεώνει η novartis το diovan 100 ευρώ (παράδειγμα) το κουτί, τα ταμεία να ξεφραγκιαστούν για να πληρώνουν τις συμμετοχές αλλά guess what, κανένα πρόβλημα γιατί η Novartis πληρώνει φόρους, εισφορές, μειώνεται το ποσοστό ανεργίας από κόσμο που προσλαμβάνει και φυσικά ...κινείται η αγορά.

Αυτό που έγραψα (που απομόνωσες από τα υπόλοιπα και οι υπογραμμίσεις έγιναν από σένα), καμιά σχέση δεν έχει με την απάντηση που δίνεις, η οποία έχει να κάνει με κλεψιές, ρεμούλες κλπ., και δεν αφορά στους απλούς μισθωτούς, είτε είναι ΔΥ είτε ΙΥ αλλά ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΕΣ και ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ... ή κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις, ή όντως δεν καταλαβαίνεις, οπότε... παραδίνομαι! (πριν αξιωθώ ν' ακούσω ότι φταίνε οι εργαζόμενοι στη Χαλυβουργική, στον Άλτερ, στην Ελευθεροτυπία και λοιπές αναξιοπαθούσες επιχειρήσεις που πέσαν έξω - οι επιχειρήσεις, όχι οι επιχειρηματίες... μια απ' τα ίδια και πολύ χειρότερα στον ΔΤ βέβαια... ).
Αυτά, γιατί όπως προείπα είμαι ασπούδαχτος και δεν μπορώ πάντα να αποφεύγω τα... παιδιαρίσματα!

......................................................................................

Τι είναι πιο ζημιογόνο για το δημόσιο;

Η ρεμούλα μιας εταιρείας που της αποφέρει 100.000 σε ένα χρόνο ή ο διορισμός 50 υπεράριθμων (=δεν προσφέρουν τίποτα) και κοστίζουν στο δημόσιο επίσης 100.000 το χρόνο;

Και στις δυο περιπτώσεις καμμιά 50αριά οικογένειες τρώνε ψωμάκι με τον ένα τρόπο ή τον άλλο με κόστος που το δημόσιο θα μπορούσε να αποφύγει και να επενδύσει το ποσό αυτό κάπου πιο εποικοδομητικά.

Η επόμενη ερώτηση θα είναι τι είναι πιο βαρύ; Ένας τόνος ατσάλι ή ένας τόνος βαμβάκι;

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
Η ελλάδα δεν έχει χρεοκοπήσει, μια χαρά αχρεοκόπητη είναι, ο λαός της είναι χρεοκποημένος, χρεοκοπημένα μυαλά κουβαλάει.

Θα συμφωνήσω στο δεύτερο σκέλος μόνο...

...το ατσάλι, βέβαια, χωρίς αμφιβολία!.. (το μπαμπάκι είναι από τη φύση του ελαφρύ).