Ο χρήστης spiros έγραψε:
ειναι αληθεια οτι η επομενη δοση, τον Φεβρουαριο ειναι 85δις?

γιατι ουτε θελω να σκεφτομαι τι θα γινει μεχρι τοτε, αν για 8δις που πηραμε τωρα μας 'ταλαιπωρησαν' τοσο...

το έγραψα παραπάνω....
θα ζητήσουν αλλαγή φύλλου...

μα αφού γνωρίζουν με την κυνικότητα των αριθμών ότι έχουμε αυτά που έχουμε και είμαστε αυτοί που είμαστε...είναι δυνατόν να γίνουμε σε 10 μήνες από έλληνες.......ελβετοί?
εδώ ο τρύφων μένει μόνιμα στην ελβετία και εξακολουθεί να λειτουργεί και να συμπεριφέρεται όπως ο γείτονάς μου....

Ενα μεγαλο μερος παει για ανακεφαλαιωση των Ελληνικων τραπεζων. Στο σημερινο περιβαλλον το βλεπω απιθανο να δωσουν αυτα τα λεφτα ειδικα οταν δεν κανουν τπτ σχεδον για να περιορησουν τα λειτουργικα τους εξοδα, και αρα να βελτιωσουν τα κεφαλαια τους.

Ο χρήστης Spartan έγραψε:

[...]
**Απροσδόκητος υπέρμαχος των λελογισμένων αλλαγών στη Δημόσια Διοίκηση αποδείχθηκε χθες μιλώντας στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής, ο σύμβουλος της Παγκόσμιας Τράπεζας Γκάρι Ριντ που βρέθηκε στην Αθήνα για το Συνέδριο του Economist. Οι βουλευτές των κυβερνητικών εταίρων, τον άκουσαν με σχετική αμηχανία να αντιτίθεται σε ραγδαίες αλλαγές, που αφορούν τόσο στο μέγεθος του δημόσιου τομέα όσο και στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων, αφού, όπως υποστήριξε, σε καμία χώρα του κόσμου δεν πέτυχε ο συνδυασμός της ταυτόχρονης μείωσης αποδοχών και των μαζικών απολύσεων επισημαίνοντας μάλιστα ότι όπου έγινε κάτι τέτοιο ανακλήθηκε γρήγορα.

«Οι γρήγορες μεταρρυθμίσεις πολλές φορές αντιβαίνουν στις μακροπρόθεσμες αλλαγές που είναι τόσο αναγκαίες», παρατήρησε ο κ. Ριντ υπογραμμίζοντας ότι οι περισσότερες χώρες που μεταρρύθμισαν επιτυχώς το δημόσιο τομέα το πέτυχαν αυτό σε διάρκεια 10 έως 15 ετών «παγώνοντας κάποιους υψηλούς μισθούς χωρίς να απολύσουν μεγάλα ποσοστά υπαλλήλων». Για την περίπτωση της Ελλάδας διαπίστωσε ότι ο δημόσιος τομέας αυξήθηκε μεν γρήγορα μετά τη Μεταπολίτευση αλλά «δεν είναι εκτός ελέγχου», ενώ προειδοποίησε ότι η ταυτόχρονη μείωση σημαντικού αριθμού δημοσίων υπαλλήλων με καθήλωση ή και μείωση αποδοχών, μπορεί να αποβεί αντιπαραγωγική.
**
Γιώργος Χατζηδημητρίου

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =112784981
[...]

Το φωνάζω τόσο καιρό. Ο άνθρωπος αναφέρει βασικές αρχές του management οι οποίες θα έπρεπε να έχουν εφαρμοστεί και στον ιδιωτικό τομέα όλο αυτό τον καιρό. Το ερώτημα που τίθεται είναι 'ασχετοσύνη ή δόλος από πλευράς κυβέρνησης και τροικανών;'. Εγώ θα έλεγα και τα δυο. Άθλιες 'στρατηγικές' (λέμε τώρα ) αποφάσεις περί εφεδρείας, χωρίς νόημα. Και για να πάμε ένα βήμα παραπέρα, με ποιό σκεπτικό, για παράδειγμα, βγαίνει κάποιος σε εφεδρεία επειδή είναι κοντά στο όριο συνταξιοδότησης ενώ μπορεί να είναι πιο αποδοτικός από κάποιον με λιγότερα χρόνια; Ας μας εξηγήσει ο Πάγκαλος καλύτερα.

@markvag
για το πρώτο σκέλος της απάντησής σου. Σχετικά με τον Πάγκαλο, επί 2+ χρόνια, εκτός από το να λοιδωρεί, δεν έχει να παρουσιάσει έργο στο ρημάδι το υπουργείο του. Είναι ντροπή λοιπόν για το παχύδερμο του κοινοβουλίου να έχει το θράσος να υβρίζει χωρίς καμία διάθεση για αυτοκριτική.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

Εννοείς ότι υπάρχουν Έλληνες που δεν έχουν στην οικογένεια τους δημοσίους υπάλληλους (1.1Μ);
Ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που φοροδιαφεύγουν;
Ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που δεν ζητούν αποδείξεις;
Ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που πληρώνουν φακελάκια;
Ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που πληρώνουν μαύρα;
Ότι δεν υπάρχουν Έλληνες που έχτισαν αυθαίρετα (1Μ);
κοκ.

Σύμφωνα με τη θεωρία των συνόλων τα παραπάνω περιλαμβάνουν τους πάντες εν ζωή Έλληνες.
Άντε και σε καλή μεριά...

Ήταν πιστεύω προφανές ότι με αυτό που έγραψα προσπαθούσα να ανοίξω κουβέντα με όσους έχουν κάτι άλλο εκτός από τρύπιο τυρί στο κεφάλι τους... Έπρεπε να το πω καλύτερα...

Έχεις δίκιο είναι και οι πεθαμένοι που ψηφίζουν, παίρνουν συντάξεις, κλπ. Τρώνε ΚΑΙ αυτοί. Αφρικα....

Και ρατσιστικά σχόλια περί Αφρικής.

Εδω εμαθε και τη θεωροα των συνολων ο χακσορ

Ο χρήστης Ernani έγραψε:

[...]
**«Οι γρήγορες μεταρρυθμίσεις πολλές φορές αντιβαίνουν στις μακροπρόθεσμες αλλαγές που είναι τόσο αναγκαίες», .....
**
Γιώργος Χατζηδημητρίου

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =112784981
[...]

Το φωνάζω τόσο καιρό. Ο άνθρωπος αναφέρει βασικές αρχές του management οι οποίες θα έπρεπε να έχουν εφαρμοστεί και στον ιδιωτικό τομέα όλο αυτό τον καιρό. Το ερώτημα που τίθεται είναι 'ασχετοσύνη ή δόλος από πλευράς κυβέρνησης και τροικανών;'. Εγώ θα έλεγα και τα δυο. Άθλιες 'στρατηγικές' (λέμε τώρα ) αποφάσεις περί εφεδρείας, χωρίς νόημα...

ειδικές γνώσεις δεν θέλει σε οικονομικά για να αντιληφθεί κάποιος το αυτονόητο....θα εμπιστευόσουν γιατρό που θα σε έκανε 24ωρες χημειοθεραπείες για να σε γιατρέψει από καρκίνο?
είναι να τους κρεμάσεις όλους αυτούς που αμείβονται με μύρια για να εφαρμόσουν τις τις οποίες από εγωισμό και μόνο, αρνούνται να αναθεωρήσουν ως λάθος επιλογές

Τις τελευταίες 2 - 3 μέρες βλέπω μια αλλαγή στη στάση των Γερμανών συνεργατών μου. Άρχισαν σιγά σιγά να σκέπτονται πως ίσως η Μέρκελ δεν τους λέει όλη την αλήθεια.
Και δεν κάνω καθόλου πλάκα...

Ο χρήστης wantone έγραψε:
Διαβασα λιγο την εκθεση του ΔΝΤ και ειμαι σχεδον σιγουρος οτι αν δεν γινουν μαζικες απολυσεις μεχρι το Μαρτιο δεν υπαρχει περιπτωση οχι να ορθοποδησουμε αλλα και να μας δωσουν επιπλεον λεφτα οι Ευρωπαιοι. Μεγαλη η ευθυνη του ΔΝΤ που δεν επεμενε για απολυσεις απο την 1η ημερα που ηρθε στην Ελλαδα.

τα είπες όλα, και γιαυτό πιστεύω οτι είμαστε καταδικασμένοι.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:

Διαβασα λιγο την εκθεση του ΔΝΤ και ειμαι σχεδον σιγουρος οτι αν δεν γινουν μαζικες απολυσεις μεχρι το Μαρτιο δεν υπαρχει περιπτωση οχι να ορθοποδησουμε αλλα και να μας δωσουν επιπλεον λεφτα οι Ευρωπαιοι. Μεγαλη η ευθυνη του ΔΝΤ που δεν επεμενε για απολυσεις απο την 1η ημερα που ηρθε στην Ελλαδα.

τα είπες όλα, και γιαυτό πιστεύω οτι είμαστε καταδικασμένοι.

σαμπως τωρα που επιμενει, θα γινουν;

το πασοκ προτιμα να παει εκλογες χθες, παρα να απολυσει εστω και εναν πελατη αυριο το πρωι.

Κάτι έχω πάθει κ δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω, ή επικροτείτε τυφλές απολύσεις σαν αυτές που προτείνονται?

Απολύσεις για να κατευθυνθούν τα χρήματα στην ανάπτυξη. Έτσι που παει η κρίση οι ευρωπαίοι θα χρειάζονται τα χρήματα για τους δικούς τους και όχι να τα δείνουν στους Έλληνες ΔΥ. Αλλιως θα εχουμε το ευτραπελο να ξεσκιζουν Με απολυσεις τους δικους τους για να τα δωσουν στον βενιζελο και στον παγκαλο για να προσλαβουν αλλους 100 χιλ!! Αμφιβάλλω αν δωθούν αλλα χρήματα.

Ο χρήστης ililias έγραψε:
Κάτι έχω πάθει κ δεν καταλαβαίνω τι διαβάζω, ή επικροτείτε τυφλές απολύσεις σαν αυτές που προτείνονται?

μαζικές, ναι!
τυφλές όχι.
και μπορούν άνετα να μην είναι τυφλές αν αφήσουν τα παραμύθια, αλλά .....

όπως και να έχει αυτή ήταν η τελευταία φορά που πήραμε λεφτά χωρίς να φέρουμε σοβαρά αποτελέσματα.

Το 45% των Ελλήνων δεν έχει μπει ποτέ στο Ίντερνετ
Είναι χαρακτηριστικό ότι η Ελλάδα βρίσκεται στην τρίτη θέση από το τέλος στη σχετική κατάταξη μετά την Ρουμανία (54%) και την Βουλγαρία (46%).

http://www.tanea.gr/ellada/article/?aid=4680301

τρυφωνα,εχεις δικαιο σε ολα.ειμαστε φοροφυγαδες,κλεφτες,απατεωνες,αφρικανοι,οι χειροτεροι σε ολα.εσυ εχεις να προτεινεις κατι να βελτιωσουμε την κατασταση?μπορεις να μας υποδειξεις τροπους,να ακολουθησουμε τον δικο σου δρομο κ να γινουμε ανυπερβλητα τελειοι?
η το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να κατακρινεις καλυμμενος απο την ασφαλεια που σου παρεχει ο προσωπικος σου υπολογιστης στην ελβετια η οπου αλλου βρισκεσαι?
κ εν τελει,οκ,ειμαστε χαλια,εσυ λοιπον δεν εχεις κατι καλυτερο απο τα δικα μας χαλια να ασχοληθεις?

σκεψου η δικη σου ζωη πως θα ειναι..να ζεις στην τελειοτητα κ παρολα αυτα να ασχολεισαι με φτωχομπινεδες ελληναραδες κ να τους την λες..συνηθως αχολουμαστε με οτι εχουμε καλυτερο να κανουμε..κ αυτο μαλλον ειναι το δικο σου καλυτερο που εχεις να κανεις..
i rest my case..

Ο χρήστης C.L.A.B. έγραψε:
τρυφωνα,εχεις δικαιο σε ολα.ειμαστε φοροφυγαδες,κλεφτες,απατεωνες,αφρικανοι,οι χειροτεροι σε ολα.εσυ εχεις να προτεινεις κατι να βελτιωσουμε την κατασταση?μπορεις να μας υποδειξεις τροπους,να ακολουθησουμε τον δικο σου δρομο κ να γινουμε ανυπερβλητα τελειοι?
η το μονο που μπορεις να κανεις ειναι να κατακρινεις καλυμμενος απο την ασφαλεια που σου παρεχει ο προσωπικος σου υπολογιστης στην ελβετια η οπου αλλου βρισκεσαι?
κ εν τελει,οκ,ειμαστε χαλια,εσυ λοιπον δεν εχεις κατι καλυτερο απο τα δικα μας χαλια να ασχοληθεις?

σκεψου η δικη σου ζωη πως θα ειναι..να ζεις στην τελειοτητα κ παρολα αυτα να ασχολεισαι με φτωχομπινεδες ελληναραδες κ να τους την λες..συνηθως αχολουμαστε με οτι εχουμε καλυτερο να κανουμε..κ αυτο μαλλον ειναι το δικο σου καλυτερο που εχεις να κανεις..
i rest my case..

Μα τη λύση σου προτείνω. Όμως οι περισσότεροι εδώ με λένε ανθέλληνα και άλλα διακοσμητικά και βέβαια δεν συμφωνούν με τα παραπάνω.
Αν δεν καταλάβεις ποια είναι η κατάσταση και που είναι τα προβλήματα πως θα τα λύσεις; Στην παραλία; Με την εφεδρεία;
Δεν νομίζω....

Youtube Video

Αυτούς τους ξέρετε.
Αυτό που δεν ξέρετε είναι ότι έρχονται άλλοι πεντακόσιοι! Ναι, 500. Πέντε εκατοντάδες. Εκατό πεντάδες. Πενήντα δεκάδες. 2^2 x 5^3. Πάρτε το όπως θέλετε.

γιαυτό ζητάνε απολύσεις οι κουφάλες.......
και εκτός ΑΣΕΠ....έτσι!!!

Ο χρήστης Spartan έγραψε:
@Panosss και wantone....

**Απροσδόκητος υπέρμαχος των λελογισμένων αλλαγών στη Δημόσια Διοίκηση αποδείχθηκε χθες μιλώντας στην Επιτροπή Οικονομικών της Βουλής, ο σύμβουλος της Παγκόσμιας Τράπεζας Γκάρι Ριντ που βρέθηκε στην Αθήνα για το Συνέδριο του Economist. Οι βουλευτές των κυβερνητικών εταίρων, τον άκουσαν με σχετική αμηχανία να αντιτίθεται σε ραγδαίες αλλαγές, που αφορούν τόσο στο μέγεθος του δημόσιου τομέα όσο και στις αποδοχές των δημοσίων υπαλλήλων, αφού, όπως υποστήριξε, σε καμία χώρα του κόσμου δεν πέτυχε ο συνδυασμός της ταυτόχρονης μείωσης αποδοχών και των μαζικών απολύσεων επισημαίνοντας μάλιστα ότι όπου έγινε κάτι τέτοιο ανακλήθηκε γρήγορα.

«Οι γρήγορες μεταρρυθμίσεις πολλές φορές αντιβαίνουν στις μακροπρόθεσμες αλλαγές που είναι τόσο αναγκαίες», παρατήρησε ο κ. Ριντ υπογραμμίζοντας ότι οι περισσότερες χώρες που μεταρρύθμισαν επιτυχώς το δημόσιο τομέα το πέτυχαν αυτό σε διάρκεια 10 έως 15 ετών «παγώνοντας κάποιους υψηλούς μισθούς χωρίς να απολύσουν μεγάλα ποσοστά υπαλλήλων». Για την περίπτωση της Ελλάδας διαπίστωσε ότι ο δημόσιος τομέας αυξήθηκε μεν γρήγορα μετά τη Μεταπολίτευση αλλά «δεν είναι εκτός ελέγχου», ενώ προειδοποίησε ότι η ταυτόχρονη μείωση σημαντικού αριθμού δημοσίων υπαλλήλων με καθήλωση ή και μείωση αποδοχών, μπορεί να αποβεί αντιπαραγωγική.
**
Γιώργος Χατζηδημητρίου

http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... =112784981

@spiros...

Mην ανησυχείς....Δεν ξέρω αν είναι 85 τα δις, αν απολύσουμε καμμιά 200.000 Δ.Υ, κλείσουν ακόμη λίγες 10αδες χιλιάδες επιχειρήσεις (είτε λογω απολυσεως των Δ.Υ, είτε όχι δεν θα κολλησουμε τώρα σ΄αυτό) μείνουν άνεργοι κι αλλοι Ι.Υ και Ε.Ε ή αυτοαπασχολουμενοι και αυξηθεί η ανεργία στο 35 με 40%, θα μας τη δώσουν τη δόση να πληρώσουμε τους δανειστές μας....(γιατί τόσα λεφτά για λειτουργικά έξοσα ας πούμε του Ελ. κράτους, δε νομίζω να πάνε )...Βεβαια δε θα έχουμε πτωχεύσει....Κι αν ο κώλος μας είναι στο 60 με 65% που δουλεύει (μεγάλο ποσοστό, δεν μπορείς να πεις, οι πιθανότητες παραμένουν καλές), όλα καλά....

Αν ήμασταν στο 2009, θα 'λεγα last year.
Αν ήμασταν στο 2010, θα 'λεγα last decade.
Είμαστε στο 2011, λέω last century.

Απάντηση στον κο Ριντ θα δώσει η τρόικα. ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΑ, ΚΑΤΟΠΙΝ ΕΟΡΤΗΣ, αλλά εδώ δεν κοιτάμε εμείς τα συμφέροντά μας, θα τα κοιτάξουν οι ξένοι; (btw, ξέρει για τι είδους δεμόσιο μιλάμε; Μήπως δεν έχει καμία σχέση με ό,τι έχει στο μυαλό του ως 'δημόσιο';)
Μπορούσαμε να τα κάνουμε όλα αυτά πολύ νωρίτερα, ώστε να μην αφήσουμε την ύφεση και την ανεργία να γιγαντωθούν.
Τόσο καιρό ακολουθούσαμε την πολιτική των μηδενικών απολύσεων στο δημόσιο, δήθεν για να μη μεγαλώσει η ανεργία και η ύφεση.
Όπως και να 'χει, είναι πολύ αργά, το βλέπω εξαιρετικά δύσκολο να μείνουμε στην ευρωζώνη.
Όμως, ο μέσος Έλληνας, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΔΙΑΚΑΙΩΜΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ, όλα αυτά που έγιναν στην οικονομία τα τελευταία δύο χρόνια (να γαμήσουμε το σύμπαν, αρκεί να μην πειράξουμε το δεμόσιο) ήταν η άποψη του μέσου El.