Οταν γραφεις 'ΜΠΑΣ κ δουμε τετοια κ στην Ελλαδα', φαινεται σαν ευχη. Τουλαχιστον αυτο δειχνει το γεγονος οτι ετσι καταλαβαν 3-4 ατομα, δεν γινεται να ειμαστε ολοι χαζοι.

Σε καθε περιπτωση, αν δεν εννοουσες κατι τετοιο τοτε συγνωμη για τα σχολια.

Η φράση ήθελε ερωτηματικό.

Συγνώμη και από εμένα. Γιατί δεν το έγραφες από την αρχή να ξεμπερδεύουμε;

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
ρε χρήστο, ήμαρτον δλδ
Είπα εγώ ότι το κάψιμο αμαξιών a priori είναι επαναστατικό έξαρση βίας και κοινωνική παθογένεια μου μυρίζει, κι αυτό χωρίς να ξέρω τπτ γιατί δεν ξέρω καν άν έχει αναληφθει κάποια ευθύνη
...

Ωραία λοιπόν. Τι μορφής μπορεί να είναι αυτή η παθογένεια που προκαλεί αυτού του είδους την έξαρση βίας. Αν στόχος είναι το καταναλωτικό πρότυπο τότε υπάρχουν και άλλοι πολύ πιο απλοί και πολύ περισσότερο δεικτικοί τρόποι ώστε να παρουσιάσεις τα αιτήματα σου. Αν τώρα δεν γουστάρεις την κοινωνία που ζεις και εντάσεις τον εαυτόν σε ένα ιδιότυπο αντάρτικο πόλης τότε και πάλι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή γιατί κατά τον τρόπο αυτό πετυχαίνεις το σύνολο του ποσοστού των επιτυχημένων - βολεμένων - whatever να στραφούν εναντίον σου. Και στις κοινωνίες των 2/3 ως 3/4 ή και του 1/2 είναι κάτι που δεν θέλεις.

Με αφορμή τα επεισόδια και το πλιάτσικο στο λονδίνο, έγραψα ακριβώς τι πιστεύω για το θέμα.
Επαναλαμβάνω ότι μην γνωρίζοντας τι εχει γίνει στην Γερμανία δεν μπορώ a priori να πω τι 'φταει'

Οι τυπαδες πχ που κάνανε πλιάτσικο στο λονδίνο ποσως και ενδιαφέρονται να παρουσιάσουν τα αιτήματα τους, ούτε και το σκέφτηκαν και ιδιαίτερα, αλλα ο βρετανός μικροαστουλης που χαιροταν με τη θατσερ ας τους φάει στη μαπα.

Εγωδεν καταλαβα τι ακριβώς θεωρείς ΕΣΥ ως λύση, θες μήπως περισσότερη αστυνομία? στη Βρετανία σε έχουν που να τους βάλουν, σε λίγο θα κάνουν κάλεσμα στους νομοταγείς πολίτες να τους πάρουν στα σπίτια τους

Α, μην το ξεχάσω, δεν έχουμε δει τπτ ακομα

Οι ταραχές ξεκάθαρα χρειαζοντουσαν περισσότερη αστυνομία στους δρόμους. Ακόμα και οι ίδιοι οι αξιωματικοί παραδέχτηκαν ότι δεν το αντιμετώπισαν απο την αρχή με αρκετούς αστυνομικούς: http://www.bbc.co.uk/news/mobile/uk-14485592

Απο την στιγμή που σοβαρευτηκαν και άρχισαν να κόβουν κ@λους, η κατάσταση εξομαλυνθηκε.

BTW, εκατοντάδες άνθρωποι πήγαν/θα πανε φυλακή για το πλιάτσικο. Στην Ελλάδα πήγε έστω και ένας;

Α ωραια. ΑΥΤΑ μόνο στην Ελλάδα γίνονται

Ταιριάζει κι εδω, αλλα το έβαλα στο τοις οιδεν

viewtopic.php?p=2299916#p2299916

Για τα επαναστατικά κίνητρα ο λόγος, και για τους πιθηκανθρωπους.

Α, ξεκάθαρα χρειαζόμαστε στρατο πλέον, όχι αστυνομία, και καινούργιες φυλακές γιατί δε μας φτάνουν ούτε για ζητώ.

Επίσης αυστηρότερες ποινές, γιατί 4 μήνες για ένα σορτσακι σαν λίγο μου ακουγεται

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

ρε χρήστο, ήμαρτον δλδ
Είπα εγώ ότι το κάψιμο αμαξιών a priori είναι επαναστατικό έξαρση βίας και κοινωνική παθογένεια μου μυρίζει, κι αυτό χωρίς να ξέρω τπτ γιατί δεν ξέρω καν άν έχει αναληφθει κάποια ευθύνη
...

Ωραία λοιπόν. Τι μορφής μπορεί να είναι αυτή η παθογένεια που προκαλεί αυτού του είδους την έξαρση βίας. Αν στόχος είναι το καταναλωτικό πρότυπο τότε υπάρχουν και άλλοι πολύ πιο απλοί και πολύ περισσότερο δεικτικοί τρόποι ώστε να παρουσιάσεις τα αιτήματα σου. Αν τώρα δεν γουστάρεις την κοινωνία που ζεις και εντάσεις τον εαυτόν σε ένα ιδιότυπο αντάρτικο πόλης τότε και πάλι χρειάζεται ιδιαίτερη προσοχή γιατί κατά τον τρόπο αυτό πετυχαίνεις το σύνολο του ποσοστού των επιτυχημένων - βολεμένων - whatever να στραφούν εναντίον σου. Και στις κοινωνίες των 2/3 ως 3/4 ή και του 1/2 είναι κάτι που δεν θέλεις.

Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής;
Ποιες είναι οι μέθοδοι για να παρουσιάσεις τα αιτήματά σου με 'απλό και πολύ περισσότερο δεικτικό τρόπο';
Μου φαίνεται αστείο που αναλύετε το θέμα επικαλούμενοι ορθολογιστικά κριτήρια... το ξέσπασμα βίας είναι συνάρτηση πολλών παραγόντων αλλά, κυρίως, ψυχολογίας της μάζας και αντίδρασης της στιγμής.
Η κοινωνική περιθωριοποίηση και η εξαθλίωση της προσωπικότητας μιας ολόκληρης κοινωνικής τάξης, σε πολλές γκετοποιημένες περιοχές στις ευρωπαϊκές μεγαλουπόλεις (που όσοι δεν έχουν ζήσει εκεί μη φαντάζεστε ότι είναι Κυψέλη... δεν περνάς ούτε για την πλάκα σου από εκεί) είναι τα βασικά αίτια αλλά όχι η αφορμή.

Προσωπικά, δεν πιστεύω ότι υπάρχουν καλοί και κακοί άνθρωποι (όλοι είναι κακοί - αυτή είναι η φύση μας!) και μπορώ να φανταστώ πολύ εύκολα πως μπορεί ο οργισμένος από τις καταστροφές, συντηρητικός καταστηματάρχης να αλλάξει 'στρατόπεδο' σε μια νύχτα μόλις του θίξουν και αυτού τα κεκτημένα του. Θεωρώ δε, ότι όσοι σπεύδουν, χωρίς να αναλογιστούν τι συμβαίνει αυτή τη στιγμή στον κόσμο, να χαρακτηρίσουν τις αντιδράσεις αυτές μεμονωμένα περιστατικά από κουφιοκέφαλους αλήτες που τους μπαγλάρωσαν οι αστυνομικοί και ησυχάσαμε, θα βρεθούν σύντομα μπροστά σε δυσάρεστη έκπληξη. Μην ξεχνάτε ότι δεν υπάρχει μία ηθική μόνο... εσύ μπορεί να θεωρείς ηθικό το ότι δούλεψες 10 χρόνια και αγόρασες ένα άουντι (δεδομένου ότι σου δόθηκαν οι δυνατότητες να μεγαλώσεις με ασφάλεια, να τελειώσεις το σχολείο, να σπουδάσεις, να μπεις σε μια καλή δουλειά και να καταφέρεις να βγάλεις τα απαραίτητα για να επιβιώσεις + τα ρέστα για το άουντι) κατά συνέπεια και δεν έχει δικαίωμα κανείς να σε βλέπει με μισό μάτι αλλά προσπάθησε να το εξηγήσεις αυτό στο μετανάστη που περιουσία έχει δύο πουκάμισα και ένα σετ σαγιονάρες και που αν καταφέρει να επιβιώσει από τις αρρώστιες μέχρι τα 20 του, θα βιώσει την ανεργία, την αναξιοπρέπεια και την εξαθλίωση. Για αυτόν, το άουντι, που θα μπορούσε να ήταν το φαγητό των παιδιών του για 20 χρόνια, δεν είναι καθόλου ηθικό και με λίγη ψυχολογία της στιγμής εύκολα του βάζει φωτιά...

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

οχι δε συγκρινεται με κανεναν τροπο, απλα θελω να δειξω οτι ουτε το 1ο σεναριο ειναι δικαιολογημενο.
εκτος αν καποιος που πειναει θεωρει υπευθυνο οποιον εχει ενα καλο αυτοκινητο/σπιτι. Και για να πω την αμαρτια μου, δεν ειδα και πολλους πεινασμενους στα επεισοδια.

+1. Μην το κάνουμε τώρα ψωμί vs παντεσπάνι, εδώ μιλάμε για πραγματική φτώχεια.

εντιτ: άργησα, από πάνω έπρεπε να είναι το σχόλιο.

Ο χρήστης spiros έγραψε:

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

οχι δε συγκρινεται με κανεναν τροπο, απλα θελω να δειξω οτι ουτε το 1ο σεναριο ειναι δικαιολογημενο.
εκτος αν καποιος που πειναει θεωρει υπευθυνο οποιον εχει ενα καλο αυτοκινητο/σπιτι. Και για να πω την αμαρτια μου, δεν ειδα και πολλους πεινασμενους στα επεισοδια.

Για κάτσε, ρε Σπύρο... για ποια επεισόδια μιλάς; Για το Σύνταγμα ή για την Αγγλία και τη Γερμανία, όπου στη μια κάνουν πάκι-μπάσινγκ για πλάκα και στην άλλη καίνε Τούρκους για να ζεσταθούν (αφού τους σκίσουν στη δουλειά πρώτα);
Και τι ακριβώς εννοείς 'δικαιολογημένο'; Ή μάλλον με ποια κριτήρια και ποιανού τη λογική- τη δική σου και τη δική μου; Σίγουρα όχι... για έλα στη θέση του αραπάκου από την αποικία που ήρθε καραβιά για να δουλέψει στο εργοτάξιο, όμως; Όχι τη στιγμή που τα σπάει, 20 χρόνια πίσω λέμε...
Δε θέλω να με παρεξηγήσεις- και εγώ θα εξοργιστώ αν μου κάψουν το αμάξι και σίγουρα θα βγω έξω να ανοίγω κεφάλια. Το θέμα δεν είναι εκεί (και κακώς μένουμε εκεί). Το θέμα είναι οτι αυτή τη στιγμή το 1/4 του πλανήτη κάθεται στη χλιδή του εκμεταλλευόμενο τα υπόλοιπα 3/4 με το χειρότερο τρόπο...Προκειμένου κάποιοι να βγάλουν χρήματα από τα χρηματιστήρια και τις 'αγορές', κάποιοι δεν μπορούν πλέον να αγοράσουν το φαϊ τους (όντας αγρότες ) και αυτοκτονούν ! Για ποια δικαιολογία και ποια λογική μιλάμε, συνεπώς;

Ο χρήστης spiros έγραψε:

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

οχι δε συγκρινεται με κανεναν τροπο, απλα θελω να δειξω οτι ουτε το 1ο σεναριο ειναι δικαιολογημενο.
εκτος αν καποιος που πειναει θεωρει υπευθυνο οποιον εχει ενα καλο αυτοκινητο/σπιτι.** Και για να πω την αμαρτια μου, δεν ειδα και πολλους πεινασμενους στα επεισοδια.**

Δηλαδή; Πώς φαίνονται οι πεινασμένοι; Έπρεπε να είναι σαν τα παιδιά της Αφρικής για να καταλάβεις πείνα;

Όσοι θεωρούν ότι η κοινωνική αντίδραση γίνεται με όρους ακτιβισμού(βγαίνουν εκατό άνθρωποι και κάνουν ποδηλατάδα γυμνοί και είναι όλοι χαρούμενοι), ούτε ιστορία ξέρουν ούτε αίσθηση της πραγματικότητας έχουν. Και, για να προλάβω τους καλοθελητές, κοινωνική αντίδραση δε σημαίνει σώνει και καλά επανάσταση, ούτε είναι πάντοτε καλή και χρήσιμη.

Και κάτι ακόμα: όταν είχα διαβάσει τη βιογραφία του Μαγγελάνου, ο συγγραφέας(laurence bergreen), τόνιζε πως οι Ευρωπαίοι σοκαρίστηκαν περισσότερο από κάθε άλλη περίπτωση, όταν συνάντησαν πολιτισμό στον οποίον δεν υπήρχε η έννοια της ιδιοκτησίας. Κάθε ομοιότητα με την σύχρονη Ευρώπη είναι εντελώς συμπτωματική...

Ο χρήστης D-Jet έγραψε:

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

οχι δε συγκρινεται με κανεναν τροπο, απλα θελω να δειξω οτι ουτε το 1ο σεναριο ειναι δικαιολογημενο.
εκτος αν καποιος που πειναει θεωρει υπευθυνο οποιον εχει ενα καλο αυτοκινητο/σπιτι. Και για να πω την αμαρτια μου, δεν ειδα και πολλους πεινασμενους στα επεισοδια.

Για κάτσε, ρε Σπύρο... για ποια επεισόδια μιλάς; Για το Σύνταγμα ή για την Αγγλία και τη Γερμανία, όπου στη μια κάνουν πάκι-μπάσινγκ για πλάκα και στην άλλη καίνε Τούρκους για να ζεσταθούν (αφού τους σκίσουν στη δουλειά πρώτα);
Και τι ακριβώς εννοείς 'δικαιολογημένο'; Ή μάλλον με ποια κριτήρια και ποιανού τη λογική- τη δική σου και τη δική μου; Σίγουρα όχι... για έλα στη θέση του αραπάκου από την αποικία που ήρθε καραβιά για να δουλέψει στο εργοτάξιο, όμως; Όχι τη στιγμή που τα σπάει, 20 χρόνια πίσω λέμε...
Δε θέλω να με παρεξηγήσεις- και εγώ θα εξοργιστώ αν μου κάψουν το αμάξι και σίγουρα θα βγω έξω να ανοίγω κεφάλια. Το θέμα δεν είναι εκεί (και κακώς μένουμε εκεί). Το θέμα είναι οτι αυτή τη στιγμή το 1/4 του πλανήτη κάθεται στη χλιδή του εκμεταλλευόμενο τα υπόλοιπα 3/4 με το χειρότερο τρόπο...Προκειμένου κάποιοι να βγάλουν χρήματα από τα χρηματιστήρια και τις 'αγορές', κάποιοι δεν μπορούν πλέον να αγοράσουν το φαϊ τους (όντας αγρότες ) και αυτοκτονούν ! Για ποια δικαιολογία και ποια λογική μιλάμε, συνεπώς;

ανοιγεις πολλα θεματα

μιλουσα για Αγγλια, στη Γερμανια σιγα τα επεισοδια που εγιναν.
ο αραπακος ηρθε καραβια για να δουλεψει και σιγουρα περναει καλυτερα απο εκει που ηταν πριν. Αλλωστε δε τον εμποδιζει κανενας να φυγει αν περναει τοσο ασχημα. Οχι;

τωρα για τη γενικοτερη λειτουργια του συστηματος, τα εχουμε πει πολλες φορες, και δεν αμφισβητω αυτα που λες. Το συστημα παντως δεν πιστευω εγω οτι αλλαζει με 'ψευτοεπαναστασεις' και λεηλασιες.

Ο χρήστης kouliscd έγραψε:

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

οχι δε συγκρινεται με κανεναν τροπο, απλα θελω να δειξω οτι ουτε το 1ο σεναριο ειναι δικαιολογημενο.
εκτος αν καποιος που πειναει θεωρει υπευθυνο οποιον εχει ενα καλο αυτοκινητο/σπιτι.** Και για να πω την αμαρτια μου, δεν ειδα και πολλους πεινασμενους στα επεισοδια.**

Δηλαδή; Πώς φαίνονται οι πεινασμένοι; Έπρεπε να είναι σαν τα παιδιά της Αφρικής για να καταλάβεις πείνα;

Όσοι θεωρούν ότι η κοινωνική αντίδραση γίνεται με όρους ακτιβισμού(βγαίνουν εκατό άνθρωποι και κάνουν ποδηλατάδα γυμνοί και είναι όλοι χαρούμενοι), ούτε ιστορία ξέρουν ούτε αίσθηση της πραγματικότητας έχουν. Και, για να προλάβω τους καλοθελητές, κοινωνική αντίδραση δε σημαίνει σώνει και καλά επανάσταση, ούτε είναι πάντοτε καλή και χρήσιμη.

Και κάτι ακόμα: όταν είχα διαβάσει τη βιογραφία του Μαγγελάνου, ο συγγραφέας(laurence bergreen), τόνιζε πως οι Ευρωπαίοι σοκαρίστηκαν περισσότερο από κάθε άλλη περίπτωση, όταν συνάντησαν πολιτισμό στον οποίον δεν υπήρχε η έννοια της ιδιοκτησίας. Κάθε ομοιότητα με την σύχρονη Ευρώπη είναι εντελώς συμπτωματική...

εσυ πως καταλαβες οτι ειναι πεινασμενοι; Εκτος αν τα iphone/ipad τρωγονται και δε το ξερω

Ο χρήστης spiros έγραψε:

ανοιγεις πολλα θεματα

μιλουσα για Αγγλια, στη Γερμανια σιγα τα επεισοδια που εγιναν.
ο αραπακος ηρθε καραβια για να δουλεψει και σιγουρα περναει καλυτερα απο εκει που ηταν πριν.
Αλλωστε δε τον εμποδιζει κανενας να φυγει αν περναει τοσο ασχημα. Οχι;

Δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό...να φύγει και να πάει που, δηλαδή; Άσε που δε νομίζω ότι έχει επιλογή (ούτε καν πως γνωρίζει ότι έχει επιλογή, ΑΝ έχει) . Και στο φινάλε φινάλε, για την κατάσταση στην πατρίδα του ποιος φταίει;
Εξακολουθείς να σκέφτεσαι με τα κριτήρια του μικρόκοσμού μας.

τωρα για τη γενικοτερη λειτουργια του συστηματος, τα εχουμε πει πολλες φορες, και δεν αμφισβητω αυτα που λες. Το συστημα παντως δεν πιστευω εγω οτι αλλαζει με 'ψευτοεπαναστασεις' και λεηλασιες.

Όπως σου έγραψα, κατά την άποψή μου αυτή η ιστορία δεν είναι ούτε η στοχευμένη αντίδραση κατά της εξουσίας/περιουσίας και τα ρέστα, ούτε κάποιας μορφής επανάσταση. Είναι συσσωρευμένη οργή από μια κατάσταση που τους ακολουθεί όλη τους τη ζωή και κάποια στιγμή θέλει μια σπίθα για να γίνουν όλα μπάχαλο... και φυσικά δεν είναι 'δικαιολογημένη' αλλά απολύτως αναμενόμενη...

Ο χρήστης spiros έγραψε:

το ιδιο ομως μπορει να σκεφτει αυτος που εχει audi για αυτον που εχει Bentley...

Συγκρίνεται ένα άδειο στομάχι και η βία μιας 20ετίας εναντίον σου (με διάφορους τρόπους) με τη διαφορά χλιδής;
Ελπίζω να κάνεις πλάκα...

οχι δε συγκρινεται με κανεναν τροπο, απλα θελω να δειξω οτι ουτε το 1ο σεναριο ειναι δικαιολογημενο.
εκτος αν καποιος που πειναει θεωρει υπευθυνο οποιον εχει ενα καλο αυτοκινητο/σπιτι.** Και για να πω την αμαρτια μου, δεν ειδα και πολλους πεινασμενους στα επεισοδια.**

Δηλαδή; Πώς φαίνονται οι πεινασμένοι; Έπρεπε να είναι σαν τα παιδιά της Αφρικής για να καταλάβεις πείνα;

Όσοι θεωρούν ότι η κοινωνική αντίδραση γίνεται με όρους ακτιβισμού(βγαίνουν εκατό άνθρωποι και κάνουν ποδηλατάδα γυμνοί και είναι όλοι χαρούμενοι), ούτε ιστορία ξέρουν ούτε αίσθηση της πραγματικότητας έχουν. Και, για να προλάβω τους καλοθελητές, κοινωνική αντίδραση δε σημαίνει σώνει και καλά επανάσταση, ούτε είναι πάντοτε καλή και χρήσιμη.

Και κάτι ακόμα: όταν είχα διαβάσει τη βιογραφία του Μαγγελάνου, ο συγγραφέας(laurence bergreen), τόνιζε πως οι Ευρωπαίοι σοκαρίστηκαν περισσότερο από κάθε άλλη περίπτωση, όταν συνάντησαν πολιτισμό στον οποίον δεν υπήρχε η έννοια της ιδιοκτησίας. Κάθε ομοιότητα με την σύχρονη Ευρώπη είναι εντελώς συμπτωματική...

εσυ πως καταλαβες οτι ειναι πεινασμενοι; Εκτος αν τα iphone/ipad τρωγονται και δε το ξερω

Πού έγραψα ότι είναι πεινασμένοι; Α, και το να κλέψεις μια συσκευή για να την πουλήσεις και να βγάλεις χρήματα για να καλύψεις βασικές ανάγκες δεν περνά καν από το μυαλό σου...