Άντε μπράβο...

Αυτά είναι σωστά ερωτήματα, στα οποία πρέπει να απαντήσουν οι εμπνευστές της ιδέας. Και ο πλέον σωστός τρόπος απάντησης είναι μία ολοκληρωμένη πρόταση στη FOM, που να οδηγήσει σε μία έγκριση!

Αυτές είναι θέσεις κριτικής και όχι στείρας αντιπαράθεσης. Σε άλλα συμφωνώ, σε άλλα όχι, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό, αλλά το κατά πόσο πίσω απο την όλη ιδέα υπάρχει όραμα. Και πιστεύω ότι υπάρχει. Η επιτυχία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, στο οποίο δε μπορώ να πάρω θέση, ακόμη τουλάχιστον.

Και χαίρομαι που σαν γνώστης του αντικειμένου, πολύ καλύτερος γνώστης απο όλους μας, δεν έβαλες πουθενά λέξεις όπως ΑΔΥΝΑΤΟ, ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ, ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΙ, ΛΑΜΟΓΙΑ...

Και για μια ακόμη φορά: ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΕΛΠΙΣ!

ΥΓ. Οι ερωτήσεις προς τους υπόλοιπους παραμένουν!!!

Ο χρήστης Giannis Athanasiou έγραψε:
Άντε μπράβο...

Αυτά είναι σωστά ερωτήματα, στα οποία πρέπει να απαντήσουν οι εμπνευστές της ιδέας. Και ο πλέον σωστός τρόπος απάντησης είναι μία ολοκληρωμένη πρόταση στη FOM, που να οδηγήσει σε μία έγκριση!

Αυτές είναι θέσεις κριτικής και όχι στείρας αντιπαράθεσης. Σε άλλα συμφωνώ, σε άλλα όχι, αλλά το θέμα δεν είναι αυτό, αλλά το κατά πόσο πίσω απο την όλη ιδέα υπάρχει όραμα. Και πιστεύω ότι υπάρχει. Η επιτυχία είναι άλλου παπά ευαγγέλιο, στο οποίο δε μπορώ να πάρω θέση, ακόμη τουλάχιστον.

Και χαίρομαι που σαν γνώστης του αντικειμένου, πολύ καλύτερος γνώστης απο όλους μας, δεν έβαλες πουθενά λέξεις όπως ΑΔΥΝΑΤΟ, ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΣΗ, ΚΑΙΡΟΣΚΟΠΟΙ, ΛΑΜΟΓΙΑ...

Και για μια ακόμη φορά: ΔΕΝ ΕΧΩ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΗΝ ΔΙΕΛΠΙΣ!

ΥΓ. Οι ερωτήσεις προς τους υπόλοιπους παραμένουν!!!

Γιαννη ειναι καλο να υπαρχει οραμα και ονειρα. Αλλα πριν προσπαθησει να κανει καποιος οραμα πραγματατικοτητα και μαλιστα θελει τα λεφτα απο αλλη τσεπη (σπονσορες/επενδυτες/πολιτεια) καλο ειναι ολα αυτα τα ερωτηματα να εχουν απαντηθει πριν γινει η παρουσιαση. Ενα επιτυχημενο bussines plan και δη για πιστα γενικοτερα (οχι μονο Φ1) πρεπει ολες αυτες τις ερωτησεις να τις απανταει απο μονο του χωρις να τους τις κανουν οι ενδιαφερομενοι. Αλλιος δεν στεκει και παραμενει μονο ονειρο. Παλι λυπαμαι που θα το πω αλλα ακομα και αυτη η παρουσιαση δεν ηταν ονειρο αυτων που την κανανε αλλα ολων των υπολοιπων. Αυτοι απλα ισως ειδαν φως και μπηκαν. Και συνηθως αυτο ειναι κακκο για την ολη εκβαση του επιχειρηματος της υλοποιησης ενος τετοιου εργου. Δηλαδη χωρις το σωστο bussines plan καταληγει σε τραγωδια. Και αμα ενα τετοιο εγχειρημα παει στραβα και αποδειχθει μουφα τοτε σπρωχνει το ελληνικο motorsport πιο κατω απο τα σκατα που ειναι τωρα καθως μετα θα υπαρχει η ρετσινια σε οποιονδηποτε παει να ξανακανει κατι τετοιο η κατι που αφορα τον μηχανοκινητο γενικοτερα. Δεν παει να ειναι και ο θεος ο ιδιος με την καλυτερη ιδεα που υπηρξε ποτε. Για αυτο και θα πρεπει σε τετοια εγχειρηματα να κρατιουνται low profile και να μην λεγοντε φανφαρες οπως αυτες διστυχως που ακουσαμε στο βιντεο/παρουσιαση.

Υ.Γ. Πρωτου παει στην FOM πρεπει να περασει μια πρωτα απο την FIA να παρει εγκριση για την πιστα/εγκαταστασεις κλπ κλπ
( http://www.fia.com/resources/documents/ ... code_a.pdf Chapter V ) και αφου τα κανει ολα αυτα να παει στην FOM.
Mε αλλα λογια αυτο που ειπε οτι θα παει κατευθειαν στον Bernie δεν στεκει. Αφου και αυτος θα του ζητησει ολα τα παραπανω. Μαλλον μπερδευτικε με το ολο θεμα μεταξυ Bernie και Ελληνικου, καθως τοτε ειχε πει. Ναι οκ το ελληνικο ειναι ο καλυτερος χωρος για να γινει ενα τετοιο εγχειρημα (αλλα μαλλον δεν ηξερε και αυτος αφου η διελπις το εβγαλε οτι δεν ειναι ) αφου πρωτα γινει η σωστη μελετη και ΠΑΡΘΟΥΝ οι σχετικες αδειες απο FIA μερια κλπ και το ξανασυζηταμε.

Hannibal μην είσαι απαισιόδοξος , το κτίριο - καράβι μπορεί να λειτουργεί σαν Disneyand τον υπόλοιπο χρόνο !!!

Παραθέτω απόσπασμα από την περιγραφή του έργου στο blog DielpisF1 :

'Παρά το ενδιαφέρον και τις κατά καιρούς προτάσεις σε Χαλανδρίτσα (Πάτρα), Ορχομενό (Βοιωτία), Ελληνικό (Αττική) και Θεσσαλονίκη, καθώς και η ύπαρξη άλλων πιστών σε Σέρρες και Μέγαρα, καμία από τις παραπάνω περιπτώσεις δεν είναι ικανή να αποτελέσει βιώσιμη και πραγματοποιήσιμη πρόταση για διοργάνωση Αγώνων Formula1, άλλες λόγω τοποθεσίας και έλλειψης των απαραίτητων υποδομών (Χαλανδρίτσα, Ορχομενός, Σέρρες) και άλλες λόγω έλλειψης σοβαρής και ολοκληρωμένης μελέτης (Ελληνικό, Μέγαρα). Γενικά καμία μέχρι σήμερα πρόταση δεν πληρούσε τα απαραίτητα κριτήρια, έτσι ώστε να μπορεί να προχωρήσει το εγχείρημα στην φάση της κατασκευής. Θεωρείται ότι η συγκεκριμένη μελέτη πίστας Formula1, ονομαζόμενη DIELPISFormula1, που προτείνεται, είναι η ισχυρότερη και ιδανικότερη από πλευράς χωροθέτησης, αξιοποίησης του χώρου και τεχνικής λύσης που δίνεται'

Φαντάζομαι ότι όλοι είδατε το σχέδιο - μελέτη βιωσιμότητας στο οποίο βασίζεται η πρόταση και η επιλογή της τοποθεσίας του κυρίου ή μήπως αυτά που λέει είναι αέρας κοπανιστός ?

Όσο για την αρτιότητα κ σοβαρότητα της μελέτης του, σε σχέση με άλλες μελέτες, όπως χαρακτηριστικά γράφει ' ιδανικότερη από πλευράς .... τεχνικής λύσης που δίνεται' , ας βάλει καλύτερα καμιά αμμοπαγίδα (ούτε μια δεν υπάρχει μέσα στο πάρκο) ή στοιχειωδώς να προβλέψει μέτρα ασφαλείας στο τέρμα των μεγάλων ευθειών αντί grandstands κτλ.

Και επειδη ειμαι στις καλες μου σημερα, κοιτα και αλλο ενα λινκ.
http://argent.fia.com/web/fia-public.ns ... uge%20.pdf

Μετα απο ολα αυτα εχεις την εντυπωση οτι το συγκεκριμενο σχεδιο δεν μπαζει απο παντου και ειναι λογικο ολοι να κραζουν και να χρησημοποιουν κοσμιτικα επιθετα?

Το πρόβλημα είναι ότι για να γίνει ακόμα και αυτή η προκαταρκτική μελέτη επιπέδου επίδειξης σε επενδυτές... θα πρέπει να πληρωθεί. Μάλλον όλο αυτό έγινε μήπως και πιάσουν τίποτα στον αέρα και μπει κανένα ευρώ για να γίνει τέτοια μελέτη και μετά να έχουμε επίσημο προϊόν προς επίδειξη. Σίγουρα δεν είναι ενθαρρυντικός ο τρόπος που έγινε, ακόμα και για τέτοιο σκοπό.

Επιμένω να θέλω να κρίνω την προσπάθεια απο το τελικό αποτέλεσμα!

Όσες φορές, σα δημοσιογράφος, προσπάθησα να βγάλω συμπέρασμα για τη χρονιά της F1 από τις δοκιμές του χειμώνα, έπεσα τραγικά έξω, όπως και οι περισσότεροι συνάδελφοί μου.

Ο αγώνας - στην περίπτωση μας η τελική πρόταση και η προσπάθεια έγκρισή της - είναι άλλη υπόθεση. Εκεί κρίνονται όλα... και οι πρώτοι έσονται έσχατοι και το αντίθετο.

Αυτό λοιπόν ζητάω. Να περιμένουμε να δούμε...

ΥΓ. Και εμένα δε με γέμισε η συνέντευξη... αλλά έχουν και δρόμο και καιρό ακόμη. Τώρα είναι στα δοκιμαστικά (ρυθμίσεις ας πούμε, ελπίζοντας ότι μας ακούν - διαβάζουν). Έρχονται τα χρονομετρημένα (έγκριση, επενδυτές). Ο αγώνας (έργα, ολοκλήρωση, επιτυχία, καθιέρωση) είναι μετά. Και αυτό θα τους κρίνει...

Ο χρήστης Giannis Athanasiou έγραψε:
Επιμένω να θέλω να κρίνω την προσπάθεια απο το τελικό αποτέλεσμα!

Όσες φορές, σα δημοσιογράφος, προσπάθησα να βγάλω συμπέρασμα για τη χρονιά της F1 από τις δοκιμές του χειμώνα, έπεσα τραγικά έξω, όπως και οι περισσότεροι συνάδελφοί μου.

Ο αγώνας - στην περίπτωση μας η τελική πρόταση και η προσπάθεια έγκρισή της - είναι άλλη υπόθεση. Εκεί κρίνονται όλα... και οι πρώτοι έσονται έσχατοι και το αντίθετο.

Αυτό λοιπόν ζητάω. Να περιμένουμε να δούμε...

ΥΓ. Και εμένα δε με γέμισε η συνέντευξη... αλλά έχουν και δρόμο και καιρό ακόμη. Τώρα είναι στα δοκιμαστικά (ρυθμίσεις ας πούμε, ελπίζοντας ότι μας ακούν - διαβάζουν). Έρχονται τα χρονομετρημένα (έγκριση, επενδυτές). Ο αγώνας (έργα, ολοκλήρωση, επιτυχία, καθιέρωση) είναι μετά. Και αυτό θα τους κρίνει...

Γιαννη παλι δεν καταλαβες. Ναι οκ. Αλλα αν περιμενουμε να κρινουμε εκ του αποτελεσματος οταν το μονοθεσιο φαινεται να μην περνει τα ποδια του και σκαει για δοκιμες αεροδυναμικης συραγγας χωρις φτερα φαινεται οτι ειναι χαμενο απο χερι. Δηλαδη αντι να βαλουμε τις αεροτομες στο μονοθεσιο και να κανουμε δοκιμες στην συραγκα, σκαμε στις χειμερινες, χωρις φτερο, βλεπουμε τις αλλες ομαδες και αντι να δουμε λιγο τι εκαναν και αυτοι εμεις λεμε οτι θα σας μαμησουμε ολους γιατι εσεις ειστε ασχετοι και εμεις σχετικοι.....
Mε λιγα λογια δειχνουμε οτι δεν αξιζουμε να ειμαστε στο grid και πιθανος να κλεισουμε τις πορτες και σε οποιον αλλον παει μετα απο εμας να τρεξει και ας εχει σωστοτερο και πιο αρτιο μονοθεσιο.

Ο χρήστης Giannis Athanasiou έγραψε:
ΥΓ. Και εμένα δε με γέμισε η συνέντευξη... αλλά έχουν και δρόμο και καιρό ακόμη. Τώρα είναι στα δοκιμαστικά (ρυθμίσεις ας πούμε, ελπίζοντας ότι μας ακούν - διαβάζουν). Έρχονται τα χρονομετρημένα (έγκριση, επενδυτές). Ο αγώνας (έργα, ολοκλήρωση, επιτυχία, καθιέρωση) είναι μετά. Και αυτό θα τους κρίνει...

To ότι έγιναν βίδες και τα δύο μονοθέσια από τα δοκιμαστικά χάνοντας τον έλεγχο στις λακούβες του Κερατσινίου, δεν το παρατήρησες; Δεν σε απασχολεί ότι δεν θα κατέβουν καν στα χρονομετρημένα γιατί δεν υπάρχουν spare parts;

Μην ξεχνάτε το ποιός κέρδισε το πρωτάθλημα F1 του 2009. Ποιός δεν τους είχε 'ξεγραμμένους' στην αρχή της σεζόν; Και ποιός δεν τους θεώρησε θεούς όταν εμφανίστηκαν σαν Mercedes πλέον το 2010; Και στις δύο περιπτώσεις ΚΑΝΑΜΕ ΟΛΟΙ ΛΑΘΟΣ!

Αυτό προσπαθώ να αποφύγω... και να βοηθήσω να αποφύγουμε όλοι.

ΥΓ. Ειλικρινά χαίρομαι για το επίπεδο, πλέον, της συζήτησης και σας ευχαριστώ που συντελέσατε σε αυτό!

Ο χρήστης Giannis Athanasiou έγραψε:
Μην ξεχνάτε το ποιός κέρδισε το πρωτάθλημα F1 του 2009. Ποιός δεν τους είχε 'ξεγραμμένους' στην αρχή της σεζόν; Και ποιός δεν τους θεώρησε θεούς όταν εμφανίστηκαν σαν Mercedes πλέον το 2010; Και στις δύο περιπτώσεις ΚΑΝΑΜΕ ΟΛΟΙ ΛΑΘΟΣ!

Με το 'κάναμε' φαντάζομαι εννοείς όλους όσους δεν έχουν ΕΠΑΦΗ με F1, σωστά;

Εννοώ ΟΛΟΥΣ, ακόμη και τους επαΐοντες. Με την αποχώρηση της Honda είχαμε τελειωμένη, ξεγραμμένη, την ομάδα. Δεν ήξερε κανείς αν θα ξεκινήσουν καν τη σεζόν.

Και αυτοί κέρδισαν το πρωτάθλημα, με έναν πειστικότατο τρόπο.

Μηδένα προ του τέλους μακάριζε, λοιπόν…

Δεν είναι κάτι που συμβαίνει κάθε μέρα, αλλά μας διδάσκει να μην αποκλείουμε τίποτε και κανέναν...

Φαντάζομαι με το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο εννοείς όλους ΕΣΑΣ που δεν έχετε επαφή με την F1...

Πιο φραγκοδίφραγκα δεν μπορώ να το κάνω, sorry...

Καλά, ΟΚ! Εσύ, μόνος σε όλον τον κόσμο μάλλον, είχες ποντάρει στην επιτυχία της Brawn.

Πλάκα κάνεις, έτσι;

Και πάλι πάμε να αποσυντονίσουμε το θέμα που είναι ΑΛΛΟ!

ΥΓ. Δε σχολιάζω το 'δεν έχετε επαφή με την F1', γιατί μάλλον δε γνωρίζεις...

Εισαι ο Γιαννης Αθανασιου που εγραφε στο AMS γυρω στο 95 για Φ1?

BINGOOO...

Thanks που με θυμάσαι...

Και το δίδυμο σκλαβούνου/παλομπαρίνι δημοσιογράφοι της Φ1 δηλώνουν αλλά δεν...

Άστο σου λέω, εκτίθεσαι...

Δε δηλώνω τίποτε... Αλλά δε δέχομαι και κριτικές του είδους απο ανθρώπους που
α. δε δηλώνουν το όνομά τους
β. δε δηλώνουν την σχέση τους με το θέμα και πιθανά δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα
γ. επικρίνουν χωρίς να γνωρίζουν
δ. εκφράζονται όπως εσύ παρακάτω

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:
Συντομα, είδη η τα πρώτα ξαδέρφια μου τη κανανε! Σε μαξ ενα χρονο πιστευω θα φυγω απ αυτο το μπουρδελο (χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα παω συγκεκριμένα στη αγαπημένη μου γερμανια)

Καληνύχτα κακομαθημένο...

Ο χρήστης Giannis Athanasiou έγραψε:
Δε δηλώνω τίποτε... Αλλά δε δέχομαι και κριτικές του είδους απο ανθρώπους που

α. δε δηλώνουν το όνομά τους
β. δε δηλώνουν την σχέση τους με το θέμα και πιθανά δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα
γ. επικρίνουν χωρίς να γνωρίζουν
δ. εκφράζονται όπως εσύ παρακάτω

Συντομα, είδη η τα πρώτα ξαδέρφια μου τη κανανε! Σε μαξ ενα χρονο πιστευω θα φυγω απ αυτο το μπουρδελο (χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα παω συγκεκριμένα στη αγαπημένη μου γερμανια)

Καληνύχτα κακομαθημένο...

Ρε είσαι ΒΛΑΚΑΣ... Άλλος το έχει γράψει αυτό κι εγώ απλά το έκανα quote...

Δεν υπάρχεις ρε...

Καληνύχτα και όνειρα γλυκά ονειροπόλε...

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Συντομα, είδη η τα πρώτα ξαδέρφια μου τη κανανε! Σε μαξ ενα χρονο πιστευω θα φυγω απ αυτο το μπουρδελο (χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα παω συγκεκριμένα στη αγαπημένη μου γερμανια)

Καντε το οτι θελετε μετα! Καψτε οτι δασος υπάρχει τα καλοκαιριά, καταστρέψτε με ρουσφιετια την οικονομια παρτε άδειες 8 μηνες το χρονο με 1τρισεκατομυριο εφαπαξ!!! Κ τα πρωινα αν δεν εχουν καποιο ελεγχο στα pc ποσταρετε κ αβερτα εδω!

αιντε ας φαω κ μπαν αλλα δε μπορω αλλο να ακουω ΔΥ να κλαιγονται κ να κατεβαίνουν πλέων σχεδόν μονο αυτοι στις πορείες κ κακο!

Πες τα ρε άνθρωπε!!!

Αλλά εσύ επικρότησες!!! Ακόμη χειρότερα δηλαδή...

Και βέβαια καμία απάντηση για τη σχέση σου με το χώρο... την πιθανά ΑΝΥΠΑΡΚΤΗ σχέση σου με το χώρο... Αει σαπέρα λοιπόν, όπως λένε στο χωριό μου...

Ο χρήστης Giannis Athanasiou έγραψε:

Συντομα, είδη η τα πρώτα ξαδέρφια μου τη κανανε! Σε μαξ ενα χρονο πιστευω θα φυγω απ αυτο το μπουρδελο (χωρις να ειναι σιγουρο οτι θα παω συγκεκριμένα στη αγαπημένη μου γερμανια)

Καντε το οτι θελετε μετα! Καψτε οτι δασος υπάρχει τα καλοκαιριά, καταστρέψτε με ρουσφιετια την οικονομια παρτε άδειες 8 μηνες το χρονο με 1τρισεκατομυριο εφαπαξ!!! Κ τα πρωινα αν δεν εχουν καποιο ελεγχο στα pc ποσταρετε κ αβερτα εδω!

αιντε ας φαω κ μπαν αλλα δε μπορω αλλο να ακουω ΔΥ να κλαιγονται κ να κατεβαίνουν πλέων σχεδόν μονο αυτοι στις πορείες κ κακο!

Πες τα ρε άνθρωπε!!!

Αλλά εσύ επικρότησες!!! Ακόμη χειρότερα δηλαδή...

Είδες; Το βρήκες! Δεν ήταν τόσο δύσκολο. Λίγη προσπάθεια ήθελε... Αντέ, αν καταφέρεις να χτυπήσεις παλαμάκια θα σου πάρω παγωτό...