Ο χρήστης PeterPan έγραψε:

Χτες πάντως άκουσα τον Παπακωνσταντίνου (νέος ΥΠΕΚΑ) που είπε στη βουλή ότι εξετάζεται η απελευθέρωση.

Πιστεύω πως ο Παπακωνσταντίνου θα το απελευθερώσει το πετρέλαιο... τα μέχρι τώρα δείγματα γραφής του δείχνουν ότι είναι το άκρον άωτον της Μπιρμπίλη...

Νομιμοποιεί με τη μία τα αυθαίρετα, στάνταρ θα πάει κ στην απελευθέρωση

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&c ... id=4636665

Συμφωνω. Η δικαιολογια για τα καυσαερια δεν στεκει (αν κοιταξουμε τον πινακα στο αρθρο). Ας δωσουν κινητρα για euro 5 κτλ
Τα δεκα λεπτα διαφορα στο λιτρο δεν το θεωρω τοσο τρομαχρικη διαφορα. Αν το χρησιμοποιεις για πολλα χιλιομετρα αξιζει με την ιδια τιμη και στην πραγματικοτητα αξιζει και με πιο ακριβη τιμη στο λιτρο. Η διαφορα στην τιμη του οχηματος ειναι πιο σοβαρη αλλα αν το κρατας για χρονια παλι κερδιζει κανεις.

Οσον αφορα την χρηση πετρελαιου θερμανσεως ας υπαρξει ελεγχος. Που τωρα δεν νομιζω οτι υπρχει σε σοβαρη βαση. οποτε αν το παρουν σοβαρα και ελεγχουν εχουν θα προσφερει εσοδα μεσω προστιμων.

Γενικα το θεμα των φορων, της κλεψιας μεσω χρησης θερμανσεως ειναι λιγωτερο προβλημα που εστιαζεται στο κινηση πετελαιου και περισσοτερο θεμα αποτελεσματικοτητας της επιτηρησης. Που οπωε ξερουμε ειναι προβλημα σε πολυ μεγαλυτερα πραβληματα (φοροδιαφυγη, φαρμακα κτλ κτλ) Πολυ μεγαλυτερα ψαρια να πιασει το κρατος (και εχει προβληματα να το κανει).

Οσον αφορα τους φορους που θα χασει το κρατος πραγματικα πεστευετε οτι θα υπαρξει τοση μεγαλη διαφορα;
Ποσα αυτοκινητα θα αγορασθουν; Χιλιαδες; τοσα ατομα στην Αθηνα Θεσαλονικη εχουν λεφτα να αλαξουν αυτοκινητο;
Η καταναλωση μια και ειναι πολυ χαμηλοτερη θα σπρωξει πολλους να κυκλοφορουν πιο πολυ. Πιο πολλα χιλιομετρα. Να κανοουν πιο πολλα ταξιδια κτλ..

Με αυτη την λογικη δεν μας αρεσουν τα υβριδικα, τα ηλεκτρικα, τα μηχανακια, τα λεωφωρια κτλ. Μια και τοτε δεν χρησιμοποιουμε το αυτοκινητο οποτε δεν καιμε βενζινη δεν βγαζει το κρατος φορους. Δεν νομιζω οτι υπαρχει διαφορα που να αξιζει.

Νικος

Ολα αυτα ειναι ονειρα θερινης νυκτός ( οι πωλησεις κ.λ.π.) αν οι τραπεζες δεν αποφασισιυν να ανοιξουν τις στοφιγκες.
Γιατι αν περιμενουν να πουλησουν αυτοκινητο και δ ακριβουτσικο οταν συναδελφος πραγματικά συνεπεστατος στις υποχρεωσεις του απεναντι σε τραπεζες κ.λ.π. ΧΩΡΙΣ υποχρεωσεις καθοτι ανυπαντρος και με μισθό 1.600 ευρω ΣΤΟ ΧΕΡΙ και δε του δινουν δανειο για αυτοκινητο των.... 8.800 ευρω καινουργιο, ε τι μου λετε τωρα...

O Παπ μιλάει για πωλήσεις, κοινωνική πολιτική και λαγούς με πετραχήλια. Εγώ δεν λέω ότι η αγορά από 100.000 τεμάχια θα πάει στα 120 χιλ., αλλά έστω ότι θα μείνει στα ίδια. Ένα 10-15% εξ αυτών χαλαρά δεν θα πάει σε ντίζελ? Μια εταιρεία που για τους πωλητές της έχει Πάντα ή Γιάρις, θα τα κάνει πετρέλαια την άλλη μέρα, 30 ευρώ παραπάνω μίσθιο θα δίνει στο λίζινγκ, σιγά τα ωά άμα κάνουν 30-40.000 χλμ. το χρόνο.
Ένας ιδιώτης τώρα που πάει να πάρει π.χ. το C-MAX στα 1.600, με 2.500 ευρώ περισσότερα το παίρνει σε πετρέλαιο στα ίδια κυβικά, θα το σκεφτεί σοβαρά προκειμένου να γλιτώσει κάτι αργότερα.
Οπότε σιγά σιγά θα μπορούσαν να προχωρήσουν. Και καλύτερα να μπουν σιγά σιγά και χωρίς ξεσπάσματα.

Ποσα τολλ θα γεμισουν ακομα απο 'μαζεμενα' απο λιζινγκ και κατασχεμενα...
οσο για 'τεμαχια' δε νομιζω οτι θα αυξηθουν οποιος θα επερνε θα παρει. απλά θα παρει πλεον το ντιζελ κι οχι το βενζινα..
Και προφανως ΔΕΝ θα επιτρεψουν τις μετατροπες απο βενζινα σε πετρελαιο υπο οποιεσδηποτε προδιαγραφες....
Ειμαι επεισεις περιεργος να δω αν θα επιτραπει η εισαγωγη μεταχειρισμενου πετρελαιου και παλι των οποιων προδιαγραφων...

και... ειμαι και περιεργος να δω το 'μαρμαρο' στα βενζιναδικά τα οποια απο μια αντλια στο πισω μερος και 6 βενζινης στην 'φατσα' θα πρεπει να κανουν τις αναλλογες αλλαγες... ποιος θα το πληρωσει??

και αλληθεια τα συνεργεια??? που πολλά δεν ξερουν τι εστι παγιδα νερου??? ( Καθ υπερβολην Παραδειγμα φερνω..) ποτε θα μαθουν??? στου κασιδι το κεφαλι..
στου κασιδι το κεφαλι μαθανε το γκαζι, στου κασιδι το κεφαλι και το πετρελαιο..
προβλεπω χρησες μεταγραφες να γινονται απο τα 'ταξιτζοσυνεργεια'

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Η δικαιολογια για τα καυσαερια δεν στεκει (αν κοιταξουμε τον πινακα στο αρθρο). Ας δωσουν κινητρα για euro 5 κτλ

To πρόβλημα των ρύπων φυσικά και υφίσταται στους πετρελαιοκινητήρες!!! ΤΟ CO2 δεν είναι καν ρύπος, είναι αδρανές αέριο!

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Η δικαιολογια για τα καυσαερια δεν στεκει (αν κοιταξουμε τον πινακα στο αρθρο). Ας δωσουν κινητρα για euro 5 κτλ

To πρόβλημα των ρύπων φυσικά και υφίσταται στους πετρελαιοκινητήρες!!! ΤΟ CO2 δεν είναι καν ρύπος, είναι αδρανές αέριο!

Μα δεν σ'αρεσει το ντουμανι??? , το κροταλισμα, ο κοφτης στις 4500σαλ.
Ασε που δεν εχει μπουζι, οποτε δεν χρειαζεται να αλλαζεις

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:

Η δικαιολογια για τα καυσαερια δεν στεκει (αν κοιταξουμε τον πινακα στο αρθρο). Ας δωσουν κινητρα για euro 5 κτλ

To πρόβλημα των ρύπων φυσικά και υφίσταται στους πετρελαιοκινητήρες!!! ΤΟ CO2 δεν είναι καν ρύπος, είναι αδρανές αέριο!

Μα δεν σ'αρεσει το ντουμανι??? , το κροταλισμα, ο κοφτης στις 4500σαλ.
Ασε που δεν εχει μπουζι, οποτε δεν χρειαζεται να αλλαζεις

Πιο ντουμανι;
Πια μυρωδια;
Λιγακι κροταλισμα.
Κοφτης στις 4,5 χιλ στροφες γιατι ειανι κακο; Εγω στο βενζινοκινητο δεν παω πανω απο 3,5-4 χιλ στροφες ετσι και αλλοιως (ουτε στην πολη ουτε στον αυτοκινητοδρομο). Χωρια που οι ροπες ειναι πολυ χαμηλα και πολυ χρησιμες σε καθηγμερινη οδηγηση. Εκτος βεβαια αμα ειναι κανεις κοντρακιας στα κοκκινα 10 χιλ στροφες καθε φαναρι..

Κανενα μοντερνο πετρελαιαοκινητο δεν εχει τετοια πραγματα.
Το αν καποιος δεν του κανει σερβις και δεν ακολουθει το τι λεει ο κατασκευαστης δεν ειναι το θεμα τους αυτοκινητου ειναι θεμα του ιδιοκτητη. (Η εστω του ασχετου μηχανικου)

Και στο κατω κατω πραγματικα το πιστευουμε οτι ολος ο κοσμος δεν εχει προβλημα με τα πετρελαιοκινητα στις πολεις και παντου και εμεις ειμαστε φωστηρες και τα ξερουμε καλυτερα και γιαυτο δεν τα επιτρεπουμε;

Νικος

Εκεί στο USA δεν έχετε και πολύ σχέση με το σπορ...
FYI οι Ευρωπαίοι έχουν αρχίσει και δεν τα γουστάρουν και ο λόγος κυρίως τα σωματίδια ppm10

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Η δικαιολογια για τα καυσαερια δεν στεκει (αν κοιταξουμε τον πινακα στο αρθρο). Ας δωσουν κινητρα για euro 5 κτλ

To πρόβλημα των ρύπων φυσικά και υφίσταται στους πετρελαιοκινητήρες!!! ΤΟ CO2 δεν είναι καν ρύπος, είναι αδρανές αέριο!

Μα δεν σ'αρεσει το ντουμανι??? , το κροταλισμα, ο κοφτης στις 4500σαλ.
Ασε που δεν εχει μπουζι, οποτε δεν χρειαζεται να αλλαζεις

Πιο ντουμανι;
Πια μυρωδια;
Λιγακι κροταλισμα.
Κοφτης στις 4,5 χιλ στροφες γιατι ειανι κακο; Εγω στο βενζινοκινητο δεν παω πανω απο 3,5-4 χιλ στροφες ετσι και αλλοιως (ουτε στην πολη ουτε στον αυτοκινητοδρομο). Χωρια που οι ροπες ειναι πολυ χαμηλα και πολυ χρησιμες σε καθηγμερινη οδηγηση. Εκτος βεβαια αμα ειναι κανεις κοντρακιας στα κοκκινα 10 χιλ στροφες καθε φαναρι..

Κανενα μοντερνο πετρελαιαοκινητο δεν εχει τετοια πραγματα.
Το αν καποιος δεν του κανει σερβις και δεν ακολουθει το τι λεει ο κατασκευαστης δεν ειναι το θεμα τους αυτοκινητου ειναι θεμα του ιδιοκτητη. (Η εστω του ασχετου μηχανικου)

Και στο κατω κατω πραγματικα το πιστευουμε οτι ολος ο κοσμος δεν εχει προβλημα με τα πετρελαιοκινητα στις πολεις και παντου και εμεις ειμαστε φωστηρες και τα ξερουμε καλυτερα και γιαυτο δεν τα επιτρεπουμε;

Νικος

Ειλικρινά δεν ξέρεις τι λες. Φιλικά πάντα. Διάβασε λίγο περισσότερο για το θέμα.

Ο χρήστης mirage έγραψε:
Εκεί στο USA δεν έχετε και πολύ σχέση με το σπορ...
FYI οι Ευρωπαίοι έχουν αρχίσει και δεν τα γουστάρουν και ο λόγος κυρίως τα σωματίδια ppm10

ενω στο ελλαντα εχουμε τεραστια σχεση...

για πες μας τι γινεται στην ευρωπη; γαλλια; ιταλια; αυστρια; βελγιο; μεσος ορος ευρωπης;

πως παει το ντιζελ;

Ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον έχει το πως γίνεται αυτό που γίνεται σε ευρώπη, το γιατί δεν επαναλαμβάνεται σε ΗΠΑ και Ιαπωνία, και το που έχει οδηγήσει. Κοιτώντας τα νούμερα νέτα σκέτα, μάλλον σε λάθος συμπεράσματα θα οδηγηθεί κανείς.

To πόσο συνεπής είναι ο Έλλην οδηγός στα σέρβις και το πόσο ικανοί οι τεχνικοί κάνουν το περί σωστής συντήρησης κάτι που γνωρίζουμε καλά ότι δεν είναι το σωστό... Οπότε επί 'ελληνικής' συντήρησης του οχήματος και με τα ελληνικά καύσιμα έχει ευρύτατα παρατηρηθεί ότι τα ντίζελ βγάζουν ένα ενοχλητικότατο οπτικά και αναπνευστικά ντουμάνι.

Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Εκεί στο USA δεν έχετε και πολύ σχέση με το σπορ...
FYI οι Ευρωπαίοι έχουν αρχίσει και δεν τα γουστάρουν και ο λόγος κυρίως τα σωματίδια ppm10

ενω στο ελλαντα εχουμε τεραστια σχεση...

για πες μας τι γινεται στην ευρωπη; γαλλια; ιταλια; αυστρια; βελγιο; μεσος ορος ευρωπης;

πως παει το ντιζελ;

Τα τελευταία χρόνια, η αγορά των ντίζελ φθίνει ακόμα και στην Ευρώπη σε ποσοστιαίο επίπεδο. Στα κέντρα μεγάλων πόλεων δε συζητείται έντονα η απαγόρευσή του. Τα εγγενή μειονεκτήματα του πετρελαιοκινητήρα σε επίπεδο ρύπων, σε συνδυασμό με τις ιδιαίτερες κλιματολογικές συνθήκες του λεκανοπεδίου Αττικής αλλά και του κόλπου που βρίσκεται η Θεσσαλονίκη, κάνουν την ντιζελοκίνηση απαγορευμένη στα μέρη μας και πολύ σωστά μάλιστα. Βέβαια οι μεγαλύτεροι μολυντές είναι τα παλαιά και ασυντήρητα συστήματα θέρμανσης και ο πεπαλαιωμένος στόλος βαρέων οχημάτων. Αλλά για αυτά τα δύο, ειδικά υπό τις παρούσες προ-πτωχεπτικές οικονομικές συνθήκες, τα περιθώρια ελιγμών είναι από ελάχιστα ως ανύπαρκτα. Οπότε ας περιοριστούμε σε αυτό που μπορούμε, ήτοι την συνέχιση της απαγόρευσης της πετρελαιοκίνησης.

ΥΓ: Ίσως το μόνο φοροεισπρακτικό μέτρο του κράτους το οποίο έχει ένα όφελος για τους πολίτες.

@Onyx: Αγαπητέ και στο εξωτερικό, όπως σίγουρα θα έχεις παρατηρήσει από την θητεία σου σε αυτό, μια χαρά ντουμάνι βγάζουν σε φάση WOT...

έχει ευρύτατα παρατηρηθεί ότι τα ντίζελ βγάζουν ένα ενοχλητικότατο οπτικά και αναπνευστικά ντουμάνι.

Τούφα το ντουμάνι. Eιδικά στο οπτικό σκέλος συμβάλλει και η νόθευση του πετρελαίου κίνησης με ναυτιλιακό, το οποίο έχει πολύ περισσότερο θείο από το πρώτο. Επίσης και οι συνθήκες κίνησης στις πόλεις με τα συνεχή σταμάτα ξεκίνα και τα παρατεταμένα ρελαντί που ταλαιπωρούν τα τυχόντα μικροφίλτρα.
Για το αναπνευστικό ντουμάνι, τα καυσαέρια του πετραλαίου έτσι και αλλιώς βρωμάνε, άμα έχεις και κλειστό γκαράζ εκεί να δείτε τι γίνεται.

Ο χρήστης dstou έγραψε:

έχει ευρύτατα παρατηρηθεί ότι τα ντίζελ βγάζουν ένα ενοχλητικότατο οπτικά και αναπνευστικά ντουμάνι.

Τούφα το ντουμάνι. Eιδικά στο οπτικό σκέλος συμβάλλει και η νόθευση του πετρελαίου κίνησης με ναυτιλιακό, το οποίο έχει πολύ περισσότερο θείο από το πρώτο. Επίσης και οι συνθήκες κίνησης στις πόλεις με τα συνεχή σταμάτα ξεκίνα και τα παρατεταμένα ρελαντί που ταλαιπωρούν τα τυχόντα μικροφίλτρα.
Για το αναπνευστικό ντουμάνι, τα καυσαέρια του πετραλαίου έτσι και αλλιώς βρωμάνε, άμα έχεις και κλειστό γκαράζ εκεί να δείτε τι γίνεται.

+1000 σε όλα. Για να μη μιλήσουμε καν για τα μικροσωματίδια PΜ10 που είναι ο καρκίνος ο ίδιος σε αόρατη μορφή!

Τα καυσαρεια των ντηζελ ειναι ωραια . Ειδικα σε λεωφορεια και φορτηγα απο Euro 2 και πισω

Ρε παίδες είναι PM10... (Particulate Matter αεροδυναμικής διαμέτρου μικρότερης των 10μm) ούτε PP10 ούτε PPM10.

Επίσης το κύριο πρόβλημα των ντιζελοκίνητων είναι ο παραπάνω ρύπος. Αθήνα και Θεσσαλονίκη έχουν πολύ μεγάλες συγκεντρώσεις PM10 και αυτό χωρίς να επιτραπεί η ντιζελοκίνηση.
Χωρίς ελέγχους στο καύσιμο αλλά και στην συντήριση των οχημάτων ούτε να το διανοηθούμε να επιτρέψουμε το ντιζελ στις δύο μεγάλες πόλεις. Αυτοκτονία

Επίσης προς τον συνονόματο αληθινό Δία περί CO2 και το αν είναι ρύπος... Είναι και το έχω ξαναναφέρει γιατί (στο παρόν thread?). Και δεν είναι μόνο προσωπική μου άποψη αυτό αλλά και της EPA (Environmental Protection Agencys των ΗΠΑ)... αλλά και της Ευρωπαϊκής Επιτροπής.
Τώρα θα μου πεις ναι αλλά το Global Warming είναι μούφα καθώς και η επιρροή του CO2 σε αυτό... γιατί το είπε ο τάδε και ο τάδε.. κλπ. Ε οκ όταν η Ευρωπαϊκή Επιτροπή Περιβάλλοντος και η EPA ανακαλέσουν, θα ανακαλέσω και γω.

ΒΤW πάμε στοίχημα ότι αν φύγουν οι ταρίφες από τη μέση η ατμόσφαιρα Θεσσαλονίκης και Αθήνας θα γίνει πολύ πιο υποφερτή;

Ο χρήστης Alexel έγραψε:

ΒΤW πάμε στοίχημα ότι αν φύγουν οι ταρίφες από τη μέση η ατμόσφαιρα Θεσσαλονίκης και Αθήνας θα γίνει πολύ πιο υποφερτή;

Ο χρήστης Thomas_C200K έγραψε:
Τα καυσαρεια των ντηζελ ειναι ωραια . Ειδικα σε λεωφορεια και φορτηγα απο Euro 2 και πισω

αν κινεισαι σε ανηφορα πισω απο φορτωμενη νταλικα,εισπνεις αρωμα

Αυτη η τσαμπε μαστουρα δεν πρεπει να φυγει!