Ο χρήστης papatzas έγραψε:

Μα κι εσύ ότι σου πούνε θα κάνεις.

Το να μη το πληρώσεις δεν είναι επιλογή γιατί θα κληθείς να πληρώσεις το διπλάσιο της αξίας το 2012 και δεν έχουν όλοι 2 και 3 αυτοκίνητα ώστε να μπορούν να καταθέσουν πινακίδες.

Θα τα πληρώσω, δεν είναι το θέμα εκεί. Δεν γκρινιάζω για το ποσό ή για τη μ@λ@κία του πράγματος.

Η διαφωνία μου είναι στη παραπάνω αντιμετώπιση.

ποιος θα μου πει τι θα κανω; μονος μου θ' αποφασισω.

αν δεν πληρωσω το 11, θα πληρωσω λες το 12;;; χοχοχο πως; σε ευρω; δρχ; ευρωδραχμες; θα 'μαι στο ελλαντα;

εγω ξερεις αν εχω 2-3 αυτοκινητα; μπορει να ειναι το μοναδικο μου αυτο που εχω, να καταθεσω πινακιδες και να παρω κανα της πλακας

Αποφάσισε μόνος σου...μην μας πάρεις όμως στο λαιμό σου, γιατί δε μπορούν όλοι επ'αόριστο να αγνοούν τα τέλη.

Κι αν σε σταματήσουν για έλεγχο και δεν έχεις το αυτοκόλλητο τι θα κάνεις?

Αν έχεις όντως 2-3 αυτοκίνητα, λυπάμαι που θα στο πω, κακώς τα πήρες και να μη γκρινιάζεις για τέλη τώρα. Η άλλη δε εναλλακτική 'να πάρω ένα της πλάκας'...δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο γιατί την οικογένειά μου ΔΕΝ τη βάζω σε αυτοκίνητο της πλάκας ούτε για να γλιτώσω 700-800 ευρώ, ούτε για να δείξω την αγανάκτησή μου.

Ο χρήστης Χρήστος Λάππας έγραψε:
Είναι απλό. Οποιος δεν κατεβαίνει στο Σύνταγμα, οποιος δεν αναγνωρίζει ότι για τα προβλήματα μας φταίνε οι πολιτικοί και μόνο αυτοί και επουδενί λόγο ο αγνός και τίμιος λαός ο οποιος τίποτα απολύτως δεν εγνώριζε για τον φόνο, όποιος δεν δηλώνει ευθαρσώς ενωπιον του forum οτι θα πάψει να πληρώνει τέλη, οποιος επιμένει να πληρώνει διόδια αναγνωριζοντας ότι υπάρχουν άλλοι σε ΠΟΛΥ πιο δύσκολη οικονομική κατάσταση απο αυτόν που πλέον ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια... είναι απο άλλη χώρα/πλανήτη/εκτός πραγματικότητας/στο payroll των μεγαλοεργολαβων.

Όταν ο μέσος μισθός έχει πέσει στα 500-600 ευρώ τι πιο λογικό να πληρώνεις τέλη, έμμεση και άμεση φορολογία στο Θεό μειώνοντας ακόμα περισσότερο το εισόδημα (και αγοραστική δύναμη) κατά κάποιους μήνες...

Με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζονται όσοι είναι σε δύσκολη οικονομική κατάσταση και ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια;

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Αποφάσισε μόνος σου...μην μας πάρεις όμως στο λαιμό σου, γιατί δε μπορούν όλοι επ'αόριστο να αγνοούν τα τέλη.

Κι αν σε σταματήσουν για έλεγχο και δεν έχεις το αυτοκόλλητο τι θα κάνεις?

Αν έχεις όντως 2-3 αυτοκίνητα, λυπάμαι που θα στο πω, κακώς τα πήρες και να μη γκρινιάζεις για τέλη τώρα. Η άλλη δε εναλλακτική 'να πάρω ένα της πλάκας'...δεν με βρίσκει καθόλου σύμφωνο γιατί την οικογένειά μου ΔΕΝ τη βάζω σε αυτοκίνητο της πλάκας ούτε για να γλιτώσω 700-800 ευρώ, ούτε για να δείξω την αγανάκτησή μου.

οπως σου εγραψα και πριν, μπορει ΑΝ βαλουν το ελαχιστο μυαλο που εχουν σε αυτο που λεγεται εγκεφαλος να σκεφτει να τα μειωσει μηπως και τα πληρωσουν ολοι και βγαλει τελικα περισσοτερα. νομος της οικονομιας ειναι που αγνοουν παντελως

για να γραφω οτι θα καταθεσω πινακιδες και θα παρω κανα της πλακας, προφανως δεν εχω 2-3. αν δεν εχω οικογενεια μπορω να το κανω;

αν με σταματησουν για ελεγχο;;;;;; παλι, σε ποια χωρα ζεις;

1000αδες παρατημενα χωρις τελη και δεν κανουν τιποτα. θα κανουν κι ελεγχους;;;

και παλι.. αν καταθεσω πινακιδες και δεν πληρωσω €, νομιμος δεν θα ειμαι;

α γκαραζ εχω, δεν θα κλεψω θεση αλλου

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Είναι απλό. Οποιος δεν κατεβαίνει στο Σύνταγμα, οποιος δεν αναγνωρίζει ότι για τα προβλήματα μας φταίνε οι πολιτικοί και μόνο αυτοί και επουδενί λόγο ο αγνός και τίμιος λαός ο οποιος τίποτα απολύτως δεν εγνώριζε για τον φόνο, όποιος δεν δηλώνει ευθαρσώς ενωπιον του forum οτι θα πάψει να πληρώνει τέλη, οποιος επιμένει να πληρώνει διόδια αναγνωριζοντας ότι υπάρχουν άλλοι σε ΠΟΛΥ πιο δύσκολη οικονομική κατάσταση απο αυτόν που πλέον ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια... είναι απο άλλη χώρα/πλανήτη/εκτός πραγματικότητας/στο payroll των μεγαλοεργολαβων.

Όταν ο μέσος μισθός έχει πέσει στα 500-600 ευρώ τι πιο λογικό να πληρώνεις τέλη, έμμεση και άμεση φορολογία στο Θεό μειώνοντας ακόμα περισσότερο το εισόδημα (και αγοραστική δύναμη) κατά κάποιους μήνες...

Με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζονται όσοι είναι σε δύσκολη οικονομική κατάσταση και ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια;

και τι μας νοιζει ρε φιλε αν ο αλλος ειναι ανεργος ή παιρνει πλεον 600€?

εμεις διατηρουμε ακεραιο το δικαιωμα να γραφουμε απο το mac 'να παει να κοψει το λαιμο του να πληρωσει'.

επισης, μπορει καποια στιγμη να τον πεισουμε οτι και ειναι και αυτος*** υπευθυνος για μιζες/σκανδαλα/αποδειξεις ( )/λαμογιες.

*** ισχυει φυσικα, αλλα να λειπουν οι 'πληθυντικοι' ευγενειας

Παπάτζα...να κάνεις ό,τι θες. Ό,τι σε φωτίσει η Παναγία. Στο έγραψα και πριν. Σε εμάς μη λες να κάνουμε το ίδιο ή μη μας λες 'μ@λ@κες' και καλά να πάθουμε επειδή δεν 'αγανακτούμε' όπως εσύ.

Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες, προτεραιότητες και εναλλακτικές.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:

Είναι απλό. Οποιος δεν κατεβαίνει στο Σύνταγμα, οποιος δεν αναγνωρίζει ότι για τα προβλήματα μας φταίνε οι πολιτικοί και μόνο αυτοί και επουδενί λόγο ο αγνός και τίμιος λαός ο οποιος τίποτα απολύτως δεν εγνώριζε για τον φόνο, όποιος δεν δηλώνει ευθαρσώς ενωπιον του forum οτι θα πάψει να πληρώνει τέλη, οποιος επιμένει να πληρώνει διόδια αναγνωριζοντας ότι υπάρχουν άλλοι σε ΠΟΛΥ πιο δύσκολη οικονομική κατάσταση απο αυτόν που πλέον ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια... είναι απο άλλη χώρα/πλανήτη/εκτός πραγματικότητας/στο payroll των μεγαλοεργολαβων.

Όταν ο μέσος μισθός έχει πέσει στα 500-600 ευρώ τι πιο λογικό να πληρώνεις τέλη, έμμεση και άμεση φορολογία στο Θεό μειώνοντας ακόμα περισσότερο το εισόδημα (και αγοραστική δύναμη) κατά κάποιους μήνες...

Με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζονται όσοι είναι σε δύσκολη οικονομική κατάσταση και ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια;

Αν αυτοί που έβγαζαν 700-800 ευρώ, τώρα βγάζουν 500-600 ευρώ και έχουν 2λτ...τότε το πρόβλημα είναι άλλο Βασίλη, λυπάμαι. Εξ'αρχής δεν έπρεπε να το είχαν αγοράσει, πως να το κάνουμε?!

Κακομάθαμε Βασίλη μου, όλοι μας. Σε εύκολα αμάξια με δάνεια, σε μεγάλα σπίτια (πάλι με δάνεια), στις ακριβές διακοπές (πάλι με δάνεια), στα ακριβά ρούχα (πάλι με δάνεια), στα ακριβά κινητά (guess what?) και άλλα πολλά. Αφού χρήμα δεν υπήρχε...δανείστηκε...και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Ναι, βεβαίως...τεράστια ευθύνη έχουν οι πολιτικοί...αλλά δεν φταίνε μόνο αυτοί.

Οι φόροι λοιπόν ως αποτέλεσμα όλων των από πάνω (και άλλων πολλών, δε διαφωνώ) έχουν πραγματικά γονατίσει την αγορά και δε κουνιέται φύλλο.

Πλέον λοιπόν, έχουν αλλάξει οι προτεραιότητες και πρέπει (δυστυχώς) να μάθουμε να ζούμε φτωχότερα από παλιά. Πρέπει να αλλάξουμε τις συνήθειές μας. Όλοι μας. Πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας είναι έτοιμος να το κάνει? Είναι έτοιμος να αλλάξει?

Οταν είσαι μία οικογένεια που έχασες 20Κ σε μία χρονιά... το κόστος του αυτοκινήτου μπορεί να σε απασχολεί.
Αν εχεις ακίνητη περιουσία που δεν ενοικιάζεται πρέπει να την ξεπουλήσεις? Είναι λογικά αυτά τα πράγματα?
Δεν είναι δυνατόν να μπορούν να επιβάλουν ότι τέλη θέλουν.... Δεν υπάρχει νόμος γι αυτό... κάτι στην Ευρωπαική ένωση?
Τίποτα που να καλύπτει αυτό τον τομέα?

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Παπάτζα...να κάνεις ό,τι θες. Ό,τι σε φωτίσει η Παναγία. Στο έγραψα και πριν. Σε εμάς μη λες να κάνουμε το ίδιο ή μη μας λες 'μ@λ@κες' και καλά να πάθουμε επειδή δεν 'αγανακτούμε' όπως εσύ.

Δεν έχουμε όλοι τις ίδιες ανάγκες, προτεραιότητες και εναλλακτικές.

αυτη αποκλειεται να με φωτισει, το μονο σιγουρο.

σου ειπα να μην πληρωσεις; να μην διαμαρτυρεσαι και δυσανασχετεις σου ειπα. απ' οτι φαινεται στο λενε κι αλλοι, μαλλον γιατι υποστηριζες και το giorgaki. ειμαι νεος, δεν ξερω τι γινοταν περυσι & προπερσι

εδω αλλοι παραπονιουνται για τα πολλα αυτοκινητα και να κυκλοφορουμε με (ανυπαρκτα πλη μετρο) ΜΜΜ κι εγω που πχ θα καταθεσω πινακιδες θα ειμαι το προβλημα επειδη δεν θα πληρωσω τελη;

τελικα το φορουμ θελει να πληρωνουμε τελη (για να μην πληρωσουν περισσοτερα οι αυτοι που τα δεχονται αμασητα) αλλα να κυκλοφορουμε με ΜΜΜ και ποδηλατα

yeah, right

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Είναι απλό. Οποιος δεν κατεβαίνει στο Σύνταγμα, οποιος δεν αναγνωρίζει ότι για τα προβλήματα μας φταίνε οι πολιτικοί και μόνο αυτοί και επουδενί λόγο ο αγνός και τίμιος λαός ο οποιος τίποτα απολύτως δεν εγνώριζε για τον φόνο, όποιος δεν δηλώνει ευθαρσώς ενωπιον του forum οτι θα πάψει να πληρώνει τέλη, οποιος επιμένει να πληρώνει διόδια αναγνωριζοντας ότι υπάρχουν άλλοι σε ΠΟΛΥ πιο δύσκολη οικονομική κατάσταση απο αυτόν που πλέον ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια... είναι απο άλλη χώρα/πλανήτη/εκτός πραγματικότητας/στο payroll των μεγαλοεργολαβων.

Όταν ο μέσος μισθός έχει πέσει στα 500-600 ευρώ τι πιο λογικό να πληρώνεις τέλη, έμμεση και άμεση φορολογία στο Θεό μειώνοντας ακόμα περισσότερο το εισόδημα (και αγοραστική δύναμη) κατά κάποιους μήνες...

Με αυτόν τον τρόπο υποστηρίζονται όσοι είναι σε δύσκολη οικονομική κατάσταση και ζουν μέσα σε πραγματική φτώχεια;

Αν αυτοί που έβγαζαν 700-800 ευρώ, τώρα βγάζουν 500-600 ευρώ και έχουν 2λτ...τότε το πρόβλημα είναι άλλο Βασίλη, λυπάμαι. Εξ'αρχής δεν έπρεπε να το είχαν αγοράσει, πως να το κάνουμε?!;

Ποιος είπε πως έχουν όλοι 2λτ; Έπειτα μη ξεχνάς πως πριν λίγα χρόνια μπορεί κάποιος να το είχε αγοράσει με τέλη 372 ευρώ. Δίκαιος ο διπλασιασμός+; Με ποια λογική; Μόνο νοοτροπία νταβατζιλικιού και αρπαχτής βλέπω. Εκείνος δηλαδή που έχει οικογένεια δεν δικαιούται να έχει ένα ασφαλές 320 (που να το έχει αγοράσει 3-4 χρόνια πριν) όπως εσύ για την οικογένειά του; Επειδή πχ βρέθηκε άνεργος τώρα ή για τον οποιοδήποτε χ,ψ,ζ λόγο έχει στριμωχτεί οικονομικά θα πρέπει να το σκοτώσει για ψίχουλα; Και τι να πάρει για να μην του κοστίζει; Picanto;

Κακομάθαμε Βασίλη μου, όλοι μας. Σε εύκολα αμάξια με δάνεια, σε μεγάλα σπίτια (πάλι με δάνεια), στις ακριβές διακοπές (πάλι με δάνεια), στα ακριβά ρούχα (πάλι με δάνεια), στα ακριβά κινητά (guess what?) και άλλα πολλά. Αφού χρήμα δεν υπήρχε...δανείστηκε...και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Ναι, βεβαίως...τεράστια ευθύνη έχουν οι πολιτικοί...αλλά δεν φταίνε μόνο αυτοί.

Αυτή είναι η δουλειά του κράτους. Να κάνει καλύτερη τη ζωή του λαού και να φροντίζει για την ευημερία του, ενώ παράλληλα να τον προστατεύει. Τώρα αν έκανε πλάτες στις τράπεζες και έπαιζαν με το να δανείζουν χρήματα που ΔΕΝ υπήρχαν και πολύ πάνω από τα όρια τους, όταν έκανε πλάτες στα βρώμικα παιχνίδια του χρηματιστηρίου, όταν έπαιζε σε ομόλογα και άλλες ιστορίες τα χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων, όταν λίγους μήνες πριν παιζόντουσαν ΧΟΝΤΡΑ παιχνίδια με CDS, αυτός που δανείστηκε για να πάρει ένα σπίτι ή ένα αυτοκίνητο έφταιγε; Μην λέμε ότι θέλουμε.

Οι φόροι λοιπόν ως αποτέλεσμα όλων των από πάνω (και άλλων πολλών, δε διαφωνώ) έχουν πραγματικά γονατίσει την αγορά και δε κουνιέται φύλλο.

Πόσα εκατομμύρια είπαμε πως χρωστάει ο Ραπτόπουλος; Πόσα ο Ψωμιάδης; Πόσα ο Λαναράς; Ο Βοσκόπουλος πόσα πλήρωσε τελικά στο κράτος ξέρεις; Οι τράπεζες που έλαβαν χρήματα πόσα πλήρωσαν τελικά στο κράτος γνωρίζεις; Μήπως κάνουν το κορόϊδο τώρα την ώρα της πληρωμής; Αλλά το Παπακωνσταντίνου έχει πάλι τη λύση. Θα φορολογίσω όλα όσα χρησιμοποιεί καθημερινά ο απλός λαός να βγάλω τα σπασμένα.

Πλέον λοιπόν, έχουν αλλάξει οι προτεραιότητες και πρέπει (δυστυχώς) να μάθουμε να ζούμε φτωχότερα από παλιά. Πρέπει να αλλάξουμε τις συνήθειές μας. Όλοι μας. Πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας είναι έτοιμος να το κάνει? Είναι έτοιμος να αλλάξει?

[/quote]
Δεν το κατάλαβα αυτό Νίκο. Ζητάς δηλαδή από τον άλλον να πάει πίσω 20-30 χρόνια 'γιατί έτσι' ; Τι θυσίες είσαι έτοιμος να κάνεις εσύ για πες μας να καταλάβουμε.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Ποιος είπε πως έχουν όλοι 2λτ; Έπειτα μη ξεχνάς πως πριν λίγα χρόνια μπορεί κάποιος να το είχε αγοράσει με τέλη 362 ευρώ. Δίκαιος ο διπλασιασμός+; Με ποια λογική; Μόνο νοοτροπία νταβατζιλικιού και αρπαχτής βλέπω. Εκείνος δηλαδή που έχει οικογένεια δεν δικαιούται να έχει ένα ασφαλές 320 (που να το έχει αγοράσει 3-4 χρόνια πριν) όπως εσύ για την οικογένειά του; Επειδή πχ βρέθηκε άνεργος τώρα ή για τον οποιοδήποτε χ,ψ,ζ λόγο έχει στριμωχτεί οικονομικά θα πρέπει να το σκοτώσει για ψίχουλα; Και τι να πάρει για να μην του κοστίζει; Picanto;

Μα δε δικαιολόγησα το διπλασιασμό. Σε καμία περίπτωση.

Εντελώς παράλογο είναι...κι αυτό λέμε.

Αν όμως με 700 ευρώ μισθό πήγε και πήρε 2λτ αμάξι και δανείστηκε το μεγαλύτερο ποσοστό του και είχε δόση το μισό μισθό του...τότε όπως και να το κάνουμε, ήταν λάθος κίνηση. Και μη μου πεις ότι δεν έχεις τέτοια παραδείγματα! Έχω γνωστούς που και το έκαναν αυτό και τώρα κλαίγονται και άλλους που πληρώνουν δόση δανείου 1.200 ευρώ όταν το εισόδημά τους είναι 2.400...γιατί τους άρεσε το σπίτι των 450.000 ευρώ!

Πιστεύεις ότι δεν υπάρχουν τέτοια παραδείγματα? Ή ότι οι συγκεκριμένοι είναι εξαίρεση?

Αγοράζεις αυτό που μπορείς να συντηρείς.-

Απλά με το εύκολο χρήμα τα μυαλά όλων μας (και βάζω και τον εαυτό μου μέσα) πήραν αέρα.

Αυτή είναι η δουλειά του κράτους. Να κάνει καλύτερη τη ζωή του λαού και να φροντίζει για την ευημερία του, ενώ παράλληλα να τον προστατεύει. Τώρα αν έκανε πλάτες στις τράπεζες και έπαιζαν με το να δανείζουν χρήματα που ΔΕΝ υπήρχαν και πολύ πάνω από τα όρια τους, όταν έκανε πλάτες στα βρώμικα παιχνίδια του χρηματιστηρίου, όταν έπαιζε σε ομόλογα και άλλες ιστορίες τα χρήματα των ασφαλιστικών ταμείων, όταν λίγους μήνες πριν παιζόντουσαν ΧΟΝΤΡΑ παιχνίδια με CDS, αυτός που δανείστηκε για να πάρει ένα σπίτι ή ένα αυτοκίνητο έφταιγε; Μην λέμε ότι θέλουμε.

Γιαυτό σου έγραψα και πολλά άλλα ακόμα.

Αλλά μη μου λες ότι ο δε φταίμε κι εμείς! Δεν το δέχομαι σε καμία περίπτωση.

Πόσα εκατομμύρια είπαμε πως χρωστάει ο Ραπτόπουλος; Πόσα ο Ψωμιάδης; Πόσα ο Λαναράς; Ο Βοσκόπουλος πόσα πλήρωσε τελικά στο κράτος ξέρεις; Οι τράπεζες που έλαβαν χρήματα πόσα πλήρωσαν τελικά στο κράτος γνωρίζεις; Μήπως κάνουν το κορόϊδο τώρα την ώρα της πληρωμής; Αλλά το Παπακωνσταντίνου έχει πάλι τη λύση. Θα φορολογίσω όλα όσα χρησιμοποιεί καθημερινά ο απλός λαός να βγάλω τα σπασμένα.

Γιατί το Σαμαρά θα είχε άλλη λύση?

Πλέον λοιπόν, έχουν αλλάξει οι προτεραιότητες και πρέπει (δυστυχώς) να μάθουμε να ζούμε φτωχότερα από παλιά. Πρέπει να αλλάξουμε τις συνήθειές μας. Όλοι μας. Πιστεύεις ότι ο μέσος Έλληνας είναι έτοιμος να το κάνει? Είναι έτοιμος να αλλάξει?

Δεν το κατάλαβα αυτό Νίκο. Ζητάς δηλαδή από τον άλλον να πάει πίσω 20-30 χρόνια 'γιατί έτσι' ; Τι θυσίες είσαι έτοιμος να κάνεις εσύ για πες μας να καταλάβουμε.

Βασίλη...δεν ζητάω από κανένα τίποτα. Θα αναγκαστεί να πάει, όπως πάμε όλοι. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να κάνουμε τη ζωή που κάναμε. Όλοι μας έχουμε περιορίσει τις παράλογες σπατάλες και όλοι θα πρέπει να το κάνουν. Ξεκινάμε από εκεί και βλέπουμε που θα μας πάει.

+1 συμφωνό σε όλα ανεξαιρέτως ...

Νίκο μήπως όταν οι γνωστοί σου όταν το αγόρασαν ήταν άλλα τα δεδομένα και άλλες οι δυνατότητές τους;

Εσύ πριν 4-5 χρόνια τι σκεφτόσουν; Ότι πάμε για φούντο ή ότι θα είχες διαφορετικές προοπτικές στη ζωή σου (όπως εξελίσσονται όλες οι χώρες); Σκεφτόταν κανείς πως θα μειωθούν οι μισθοί; Πως θα πέσουν κάτω από 1000; Πως θα πέσουν ακόμα πιο κάτω σε 600 ακόμα και 500;

Εκεί σαν κράτος, όταν αποφασίζεις να μειωθούν οι μισθοί, αν θες να εισπράττεις αναπροσαρμόζεις και όλα τα υπόλοιπα στα ίδια επίπεδα. Τώρα με νεκρή αγορά και άτομα να μην ξοδεύουν καληνύχτα. Μ' αρέσει που κάνουν και δηλώσεις για την ανεργία και την πεθαμένη αγορά. Τζιμάνια. Περίμενε με τα τέλη να δεις γέλιο που θα πέσει και ας βγάζεις άκυρο τον Παπάτζα.

Δεν είναι θέμα Σαμαρά. Τα ίδια σκατά είναι. Συμφοιτητές ήταν με τον ΓΑΠ και γνωρίζεις σε ποιά χώρα (με ότι αυτό συνεπάγεται).

Τέλος, άλλο να περιορίζεις απλά τα έξοδα, και άλλο να αναγκάζεις και να επιβάλλεις σε ανθρώπους να αποχωριστούν την περιουσία τους. Μην τα βλέπεις όλα τόσο κοντόφθαλμα. Η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί δεν είναι σύννεφο που θα ρίξει ότι είναι να ρίξει και θα φύγει. Θα κρατήσει πολλά χρόνια και ποτέ δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί.

Ο χρήστης Vasgti έγραψε:
Νίκο μήπως όταν οι γνωστοί σου όταν το αγόρασαν ήταν άλλα τα δεδομένα και άλλες οι δυνατότητές τους;

Εσύ πριν 4-5 χρόνια τι σκεφτόσουν; Ότι πάμε για φούντο ή ότι θα είχες διαφορετικές προοπτικές στη ζωή σου (όπως εξελίσσονται όλες οι χώρες); Σκεφτόταν κανείς πως θα μειωθούν οι μισθοί; Πως θα πέσουν κάτω από 1000; Πως θα πέσουν ακόμα πιο κάτω σε 600 ακόμα και 500;

Δεν έχουν αλλάξει τα δεδομένα για τους συγκεκριμένους. Φαντάσου σε άλλους που έχουν αλλάξει.

Και να ήταν άλλα τα δεδομένα, δικαιολογείται ο μισός μισθός της οικογένειας να πηγαίνει σε σπίτι 450.000 ευρώ?!

Εγώ πριν 4-5 χρόνια νοίκιασα σπίτι φίλε μου και δε μεγαλοπιάστηκα και συνεχίζω να μένω στο ενοίκιο γιατί ανά πάσα στιγμή το αφήνω και πάω σε μικρότερο/φθηνότερο ή και μεγαλύτερο.

Όταν λοιπόν μου έλεγαν...πετάς λεφτά στο ενοίκιο, πάρε μωρέ ένα σπίτι...τώρα μάλλον επιβεβαιώθηκα.

Και όπως είπα...είναι κι άλλοι πολλοί όχι μόνο οι συγκεκριμένοι.

Εκεί σαν κράτος, όταν αποφασίζεις να μειωθούν οι μισθοί, αν θες να εισπράττεις αναπροσαρμόζεις και όλα τα υπόλοιπα στα ίδια επίπεδα. Τώρα με νεκρή αγορά και άτομα να μην ξοδεύουν καληνύχτα. Μ' αρέσει που κάνουν και δηλώσεις για την ανεργία και την πεθαμένη αγορά. Τζιμάνια. Περίμενε με τα τέλη να δεις γέλιο που θα πέσει και ας βγάζεις άκυρο τον Παπάτζα.

Πως θα αναπροσαρμόσεις όλα τα υπόλοιπα? Θα πεις στον έμπορο πόσο να πουλήσει? Εδώ πας στο γιατρό και σου λέει 100 χωρίς απόδειξη και 130 με απόδειξη!

Δεν γίνονται έτσι απλά τα πράγματα...πως θα αναπροσαρμόσεις όλες τις τιμές προς τα κάτω σε ΚΟΙΝΟ Ευρωπαϊκό νόμισμα?

Τέλος, άλλο να περιορίζεις απλά τα έξοδα, και άλλο να αναγκάζεις και να επιβάλλεις σε ανθρώπους να αποχωριστούν την περιουσία τους. Μην τα βλέπεις όλα τόσο κοντόφθαλμα. Η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί δεν είναι σύννεφο που θα ρίξει ότι είναι να ρίξει και θα φύγει. Θα κρατήσει πολλά χρόνια και ποτέ δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί.

Βασίλη μου έχω μεγαλώσει στη ζωή μου με το εξής σοφό ρητό που έλεγε το παππούς μου. Άπλωνε τα πόδια σου μέχρι εκεί που φτάνει το πάπλωμα. Αν έβγαλαν τα πόδια πολύ έξω από το πάπλωμα, φυσικό κι επόμενο δεν είναι να πουλάνε τώρα τη περιουσία τους επειδή δε μπορούν να τη πληρώσουν? Ή περίμεναν στη 35ετή δόση του στεγαστικού τα πράγματα να μείνουν ως έχουν, σταθερά?

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:
Έχω γνωστούς που και το έκαναν αυτό και τώρα κλαίγονται και άλλους που πληρώνουν δόση δανείου 1.200 ευρώ όταν το εισόδημά τους είναι 2.400...γιατί τους άρεσε το σπίτι των 450.000 ευρώ!

Αυτοί οι φτωχομπινέδες πήδηξαν την αγορά. (άσχετο )

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Έχω γνωστούς που και το έκαναν αυτό και τώρα κλαίγονται και άλλους που πληρώνουν δόση δανείου 1.200 ευρώ όταν το εισόδημά τους είναι 2.400...γιατί τους άρεσε το σπίτι των 450.000 ευρώ!

Αυτοί οι φτωχομπινέδες πήδηξαν την αγορά. (άσχετο )

Α μπράβο!

My point exactly...και πόσοι άλλοι τόσοι υπάρχουν με σκάφη, αυτοκίνητα, οικόπεδα και δε ξέρω κι εγώ τι άλλο.

Κι όπως έγραψα...προφανώς και οι κυβερνήσεις έκαναν μ@λ@κίες...αλλά μη λέμε ότι δε φταίμε κι εμείς. Όλα τα παραπάνω προφανώς και δανείστηκαν από κάπου για να δοθούν σ'αυτούς.

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Πως θα αναπροσαρμόσεις όλα τα υπόλοιπα? Θα πεις στον έμπορο πόσο να πουλήσει? Εδώ πας στο γιατρό και σου λέει 100 χωρίς απόδειξη και 130 με απόδειξη!

Δεν γίνονται έτσι απλά τα πράγματα...πως θα αναπροσαρμόσεις όλες τις τιμές προς τα κάτω σε ΚΟΙΝΟ Ευρωπαϊκό νόμισμα?

πανευκολα το αναπροσαρμοζεις... τα τελη δεν ειναι θεμα κοινου νομισματος. ελληνικης βλακειας ειναι.

οκ, σου μειωνω το μισθο, σου μειωνω και τα τελη. σου μειωνω το μισθο, αλλα η βενζινη 1 ευρω (φοροι ειναι τα υπολοιπα, μην τα ξαναλεμε, δεν ειναι θεμα ευρω) με τη βενζινη στο ευρω, αυξανεται κι η ανταγωνιστικοτητα κι ο τουριστας μπορει και να ξαναρθει. στο 1,8 στα νησια σιγα μην ξαναπατησει

σου μειωνω το μισθο, αλλα το φπα στο 15%, οχι μειωνω μισθους κι αυξανω φορους & κοβω φοροαπαλλαγες. δεν μπορεις βεβαια απο ατομα τυπου π'κωνσταντινου-σαχινιδη που δεν εχουν δουλεψει ποτε να τα σκεφτουν ολα αυτα

οποιαδηποτε εταιρεια/επιχειρηση/μαγαζι/περιπτερο εφαρμοσει την ελληνικη 'πολιτικη' παει για φουντο (οπως και το ελλαντα)

μειωνονται οι πωλησεις κι αυξανουμε τις τιμες για να βγαλουμε τη χασουρα ΧΟΧΟΧΟΧΟΧΟ

μειωνονται πχ τα εσοδα στο συνεργειο και ανεβαινει το σερβις στα 500 για να βγαλουμε τα σπασμενα. σε ποσο χρονο θα κλεισει;

πεφτουν οι πωλησεις των αυτοκινητων κι αντι για προσφορες, να αυξησουν οι εισαγωγικες τις τιμες, νταξ στανταρακι θα πουλησουν...

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Νίκο μήπως όταν οι γνωστοί σου όταν το αγόρασαν ήταν άλλα τα δεδομένα και άλλες οι δυνατότητές τους;

Εσύ πριν 4-5 χρόνια τι σκεφτόσουν; Ότι πάμε για φούντο ή ότι θα είχες διαφορετικές προοπτικές στη ζωή σου (όπως εξελίσσονται όλες οι χώρες); Σκεφτόταν κανείς πως θα μειωθούν οι μισθοί; Πως θα πέσουν κάτω από 1000; Πως θα πέσουν ακόμα πιο κάτω σε 600 ακόμα και 500;

Δεν έχουν αλλάξει τα δεδομένα για τους συγκεκριμένους. Φαντάσου σε άλλους που έχουν αλλάξει.

Και να ήταν άλλα τα δεδομένα, δικαιολογείται ο μισός μισθός της οικογένειας να πηγαίνει σε σπίτι 450.000 ευρώ?!

Εγώ πριν 4-5 χρόνια νοίκιασα σπίτι φίλε μου και δε μεγαλοπιάστηκα και συνεχίζω να μένω στο ενοίκιο γιατί ανά πάσα στιγμή το αφήνω και πάω σε μικρότερο/φθηνότερο ή και μεγαλύτερο.

Όταν λοιπόν μου έλεγαν...πετάς λεφτά στο ενοίκιο, πάρε μωρέ ένα σπίτι...τώρα μάλλον επιβεβαιώθηκα.

Και όπως είπα...είναι κι άλλοι πολλοί όχι μόνο οι συγκεκριμένοι.

Για το ενοίκιο κι εγώ το υποστήριζα και είμαι της άποψης πως πλέον δεν συμφέρει να ξοδέψεις για να αποκτήσεις κάτι που φορολογείται αγρίως. Είχε γίνει σχετική συζήτηση στο τοπικ του αντίλογου για το αν αξίζει να αγοράσει κανείς σπίτι.

Εκεί σαν κράτος, όταν αποφασίζεις να μειωθούν οι μισθοί, αν θες να εισπράττεις αναπροσαρμόζεις και όλα τα υπόλοιπα στα ίδια επίπεδα. Τώρα με νεκρή αγορά και άτομα να μην ξοδεύουν καληνύχτα. Μ' αρέσει που κάνουν και δηλώσεις για την ανεργία και την πεθαμένη αγορά. Τζιμάνια. Περίμενε με τα τέλη να δεις γέλιο που θα πέσει και ας βγάζεις άκυρο τον Παπάτζα.

Πως θα αναπροσαρμόσεις όλα τα υπόλοιπα? Θα πεις στον έμπορο πόσο να πουλήσει? Εδώ πας στο γιατρό και σου λέει 100 χωρίς απόδειξη και 130 με απόδειξη!

Δεν γίνονται έτσι απλά τα πράγματα...πως θα αναπροσαρμόσεις όλες τις τιμές προς τα κάτω σε ΚΟΙΝΟ Ευρωπαϊκό νόμισμα?

Δεν πας ούτε τον ΦΠΑ, ούτε τα τέλη ταβάνι, ούτε βάζεις αστείους φόρους κατανάλωσης σε αναψυκτικά κτλ. Μόνο να μειώσεις την κατανάλωση και τα έσοδα από ΦΠΑ καταφέρνεις έτσι. Η κατανάλωση βενζίνης είναι ήδη -30% κάτω.

Τέλος, άλλο να περιορίζεις απλά τα έξοδα, και άλλο να αναγκάζεις και να επιβάλλεις σε ανθρώπους να αποχωριστούν την περιουσία τους. Μην τα βλέπεις όλα τόσο κοντόφθαλμα. Η κατάσταση όπως έχει διαμορφωθεί δεν είναι σύννεφο που θα ρίξει ότι είναι να ρίξει και θα φύγει. Θα κρατήσει πολλά χρόνια και ποτέ δεν ξέρεις πως θα εξελιχθεί.

Βασίλη μου έχω μεγαλώσει στη ζωή μου με το εξής σοφό ρητό που έλεγε το παππούς μου. Άπλωνε τα πόδια σου μέχρι εκεί που φτάνει το πάπλωμα. Αν έβγαλαν τα πόδια πολύ έξω από το πάπλωμα, φυσικό κι επόμενο δεν είναι να πουλάνε τώρα τη περιουσία τους επειδή δε μπορούν να τη πληρώσουν? Ή περίμεναν στη 35ετή δόση του στεγαστικού τα πράγματα να μείνουν ως έχουν, σταθερά?

Δεν είπα να απλώσεις παραπέρα, αλλά όπου μπορείς σε συνάρτηση με τις υπάρχουσες κάθε φορά συνθήκες. Το να κάνει κάποιος άνοιγμα τώρα ή πριν 2 χρόνια που ξεκινούσε η κρίση να σου πω ναι. Είναι αυτοκτονία. Αν ήταν παλαιότερα που με βάση εκείνες τις συνθήκες δεν επηρέαζαν καθόλου την προσωπική του ζωή, ε δεν είναι το ίδιο.

Ο χρήστης coyote έγραψε:
Οταν είσαι μία οικογένεια που έχασες 20Κ σε μία χρονιά... το κόστος του αυτοκινήτου μπορεί να σε απασχολεί.
Αν εχεις ακίνητη περιουσία που δεν ενοικιάζεται πρέπει να την ξεπουλήσεις? Είναι λογικά αυτά τα πράγματα?
Δεν είναι δυνατόν να μπορούν να επιβάλουν ότι τέλη θέλουν.... Δεν υπάρχει νόμος γι αυτό... κάτι στην Ευρωπαική ένωση?
Τίποτα που να καλύπτει αυτό τον τομέα?

Όχι.. όμως υπάρχουν κάποιες αρχές σχετικά με την βέλτιστη λειτουργία των συστημάτων φορολογίας που είναι γενικότερα αποδεκτές στον κόσμο των δημοσιονομικών, και δή του κου. Adam Smith (μάλιστα αυτές οι αρχές ενσωματώνονται και στο Ελληνικό Σύνταγμα). Ανάμεσα σε αυτές υπάρχει η αρχή της βεβαιότητας του φόρου, που λέει

The tax which each individual is bound to pay ought to be certain and not arbitrary. The time of payment, the manner of payment, the quantity to be paid, ought all to be clear and plain to the contributor and to every other person. Where it is otherwise, every person subject to the tax is put more or less in the power of the tax gatherer.

Τυπικά, τέτοιο θέμα πιθανώς να μην υπάρχει από τη στιγμή που οι φόροι περιγράφονται με νόμο (άρα είναι βέβαιο και όχι αυθαίρετο το τι θα πληρώσει κανείς όταν έχει θεσπιστεί ο νόμος). Πιθανώς όμως σε κάποιο δικαστήριο μπορεί κανείς να υπερασπισθεί κάποια γραμμή του στυλ ότι οι επαναλαμβανόμενες και αναπάντεχες μεταβολές στη φορολογία αντιβαίνουν στις διεθνώς αναγνωρισμένες αρχές βέλτιστης απόδοσης των φορολογικών συστημάτων. Άρα το υπουργείο Οικονομικών, με τις συνεχώς μεταβαλλόμενες πολιτικές ή τις δηλώσεις περί μεταβολής, βλάπτει (σκόπιμα;) την λειτουργία του φορολογικού μηχανισμού και συνεπώς υπάρχει θέμα παράβασης καθήκοντος.

Οσον αφορά την απαξίωση της περιουσίας κάποιου μέσω υπερβολικής φορολόγησης (ώστε να είναι αναγκασμένος όχι μόνο να πουλήσει αλλά να χάσει και από την αξία της περιουσίας), αυτό είναι ξεκάθαρα αντισυνταγματικό γιατί αποτελεί υποχρεωτική απαλλοτρίωση (της αξίας που χάνεται) χωρίς την καταβολή αντιτίμου, όπως μπορεί να διαπιστώσει κανείς από το link που είχα βάλει εδώ http://www.oikopsychiko.gr/files/Resour ... 032010.pdf

Χανουμε την ουσία του θέματος

Βαζουν τέλη σε κάτι που έχεις χωρίς να έχουν αλλάξει οι κανόνες. Και βάζουν τέλη μόνο σε Έλληνες που πρέπει να πληρώσουν για κάτι που έχουν.

Δε λέω ότι δεν έχω να τα δώσω που κι αυτό μπορεί να παίζει. Λέω ότι είναι παράλογο να ανεβαίνουν τα τέλη στο 1/20 της αξίας του αυτοκινήτου.... (σε μερικά είναι ίσα με το 1/5 της αξίας..... στα 8 έτη)

Ο χρήστης Nikos! έγραψε:

Βασίλη...δεν ζητάω από κανένα τίποτα. Θα αναγκαστεί να πάει, όπως πάμε όλοι. Δεν μπορούμε να συνεχίσουμε να κάνουμε τη ζωή που κάναμε. Όλοι μας έχουμε περιορίσει τις παράλογες σπατάλες και όλοι θα πρέπει να το κάνουν. Ξεκινάμε από εκεί και βλέπουμε που θα μας πάει.

Μαλλον κατι δεν εχεις καταλαβει καλά ...
Τις παραλογες αλλα και τις απλές σπαταλες η πλειοψηφια του κοσμου τις εχει κοψει. Και αυτο παλευεται αν εχεις ενα σπιτι που εσυ θεωρεις καλό και ενα αμαξι που γουσταρεις και ειχες παρει πριν λιγα χρονια. Περιοριζεσαι και ξοδευεις αναλογως τα εσοδα σου, τουλαχιστον ομως χαιρεσαι εσυ και η οικογενεια σου τα κεκτημενα σου (σπιτι, αμαξι κλπ) που δουλεψες πληρωσες (και πιθανον ακομα να πληρωνεις) τις καλες εποχες στο Τεξας .
Οταν ομως απο την μια χρονια στην αλλη, οι φοροι κατοχης στα αυτοκινητα κ τα ακινητα αυξανονται με τρελους ρυθμους και το εισοδημα σου μειωνεται συνεχως ... υπαρχει σοβαρο προβλημα ! Υποχρεωνεσαι απο το κρατος να ξεφορτωθεις οσο οσο περιουσια σου προκειμενουν να μην βρεθεις να χρωστας στην εφορια και στο κατασχεσουν.
Δηλαδη τραβας τα ζορια σου με τα γνωστα προβληματα στις δουλειες και τα εισοδηματα και ταυτοχρονα υποχρεουσαι να υποβαθμισεις την ποιοτητα ζωης σου πηγαινοντας σε φτηνοτερο - μικροτερο - παλιοτερο σπιτι ή οδηγωντας υποδεεστερο αμαξι, εκτος και αν πιασεις δευτερη δουλεια παριστανοντας τον Βεγγο προκειμενου να χεις να πληρωνεις τους φορους για πραγματα που ειναι ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑ σου
Αληθεια, σου ειναι τοσο δυσκολο να καταλαβεις οτι αυτα δεν στεκουν λογικά ?
Αν αυριο βαλουν τεκμηριο στις τηλεορασεις πανω απο 20 ιντσες και ετησιο τελος οφθαλμολουτρου (οσο πιο πολλες οι ιντσες τόσο πιο πολυ το ματι τόσο πιο πολύ το τέλος) ... θα σου φανει λογικο επειδη το ειπε ο πρωθυπουργος ή ο υπουργος ?

μα είναι πιο απλό... αν αντί να το είχες το νοικιαζες. Σήμερα θα ήσουν κερδισμένος