Ο χρήστης nass έγραψε:

διαφωνώ με το χάλι που έχει καταντήσει η ΕΕ10, όπου τα αυτοκίνητα στοιχίζουν περισσότερο από ένα μεταχειρισμένο Έβο 9.

Αυτό συμβαίνει σε όλες τις περιπτώσεις όπου οι κανονισμοί δίνουν οποιεσδήποτε ελευθερίες: το κόστος ανεβαίνει. Και ο λόγος είναι η νοοτροπία του σούπερ-ντούπερ αγωνιστικού που σωστά αναφέρεις, δεν υπάρχει η νοοτροπία του sportsman αλλά του με το ζόρι νικητή. Σε όλες τις χώρες συμβαίνει αυτό αλλά ιδιαίτερα στην Ελλάδα. Οπότε, αν οι κανονισμοί επιτρέπουν να βάλεις σειριακό των €10000 σε ένα Α6 των €20000 κάποιος θα το κάνει επειδή νομίζει ότι έτσι θα κερδίσει.

Αυτό λοιπόν ας το έχουμε στο μυαλό μας όταν προτείνουμε οτιδήποτε στο στυλ 'τρέξε με ό,τι γουστάρεις'. Στην πραγματικότητα το (τεχνικό) κόστος το συγκρατείς μόνο με αυστηρούς κανονισμούς, δελτία αναγνώρισης και σοβαρή υποδομή ελέγχων.

σωστη απαντηση στο τρεξε με ο,τι γουσταρεις,ειναι σαφες οτι οι νορμαλ τεχνικοι κανονισμοι συγκρατουν τα πραγματα και φυσικα οχι κανονισμοι τυπου περιορισμοι ιπποδυναμης κλπ.

van εγραψε:
'Εχουμε εξειδικεύσει την κατάσταση σε επίπεδο κλάσεων και κανονισμών, ενώ αυτό είναι δευτερέυον.
Πρώτα πρέπει να ξεκινήσουμε απο την Αρχή του σπορ.Κατόπιν, μια καλύτερη και πιο βελτιωμένη προκύρηξη και στο τέλος μικρο επεμβάσεις σε Τεχν κανονισμούς.'

συμφωνω επισης.

παρατηρηση : μα τα ν2 μπιμπικωτα κανουν καπου τοσο με λαστιχα ζαντες κλπ.....(αναφερομαι στο ποσο των 40.000 που και 30000 να ειναι παλι ειναι ενα πολυ μεγαλο νουμερο)
απλως τα τελευταια χρονια εχει γινει ευκολη η αποκτηση αγωνιστικου αυτοκινητου(μεταχειρισμενου) και δυσκολη η εμπλοκη στους αγωνες ,αντιθετα απο παλαιοτερες περιοδους,που συνεβαινε σχετικα το αντιθετο.

nass, μία πολύ, πολύ ουσιαστική διευκρίνηση στο ερώτημά σου. Πιο πάνω σου απάντησα το εξής:

Ο χρήστης scn έγραψε:
Ναι, έχω μεγαλύτερη ποικιλία και διάρκεια, αλλά μπορώ για ένα σαββατοκύριακο να πληρώσω τη διαφορά των 800 ευρώ από την πρώτη περίπτωση και των 700 από τη δεύτερη; Ξερά: Όχι.

Η σωστή απάντηση που ισχύει για μένα και μερικούς ακόμα που γνωρίζω είναι η εξής: 'Το 2009 μπορούσα να τα δώσω και έδινα τα 700 παραπάνω. Σήμερα, που έχω μείωση αγοραστικής ισχύος περίπου 20%, ξερά όχι'. Αυτή είναι η διαφορά σε σχέση με το παρελθόν η οποία πρέπει να οδηγήσει σε άμεσες ενέργειες. Για να μη σου μιλήσω για το συνοδηγό μου που έχει εμπορικό κατάστημα στα πρόθυρα χρεοκοπίας και ζει 4μελής οικογένεια με τα 1100 μισθό της γυναίκας του. Αν του πω να πάμε αγώνα θα με δείρει.

με τι αυτοκίνητο συμμετάσχει ο κάθε οδηγός δεν νομίζω ότι μας αφορά (εμένα προσωπικά) .., ούτε με ενδιαφέρει εάν το πλήρωμα ενός EVO 9 τρωει ξύλο από ένα α-5 , ούτε εάν δεν έχει χρήμα να το συντηρήσει

η λύση είναι να βάλουν τα sprint στην ένταξη του πρωταθλήματος ..
και τα ασφαλτινα .. μέσα για να μην χαθεί το πρωτάθλημα και οι τυχόν χορηγίες που μπορεί να έχουν κάποιοι

του χρόνου μόνο σπριντ,,, και τα ασφαλτινα να είναι και ανηφόρα και κατηφόρα αντί για 4 ειδικές

Ο χρήστης n.gikas polo 6n έγραψε:
με τι αυτοκίνητο συμμετάσχει ο κάθε οδηγός δεν νομίζω ότι μας αφορά (εμένα προσωπικά) .., ούτε με ενδιαφέρει εάν το πλήρωμα ενός EVO 9 τρωει ξύλο από ένα α-5 , ούτε εάν δεν έχει χρήμα να το συντηρήσει

η λύση είναι να βάλουν τα sprint στην ένταξη του πρωταθλήματος ..
και τα ασφαλτινα .. μέσα για να μην χαθεί το πρωτάθλημα και οι τυχόν χορηγίες που μπορεί να έχουν κάποιοι

του χρόνου μόνο σπριντ,,, και τα ασφαλτινα να είναι και ανηφόρα και κατηφόρα αντί για 4 ειδικές

μα απο αυτο το δεν μας νοιαζει ξεκινανε ολα.....

φυσικα κυριως το 'δεν μας νοιαζει' αφορα την αρχη του σπορ (οχι τωρα ,χρονια ολοκληρα,ειδικα απο την καλη περιοδο με τα ποσα cup,που δεν εκμεταλλευτηκε την ανοδο του σπορ - εισοδο αρκετων εκεινη την περιοδο αγωνιζομενων,ωστε να παει λιγο μπροστα σιγα σιγα με μικρα βηματα)

εννοω οτι οπως με τις καρτες τις πιστωτικες και τα δανεια κλπ το κρατος δεν εβαλε φρενο,να λεει ΟΟΟΟΟΠΑ ,σπιτι,αυτοκινητο,κινητο ,διακοπες,ξερω γω τι αλλο τα κανεις με αλλουνου χρηματα(βλεπε δανειο),ΔΕΝ ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ ΤΕΤΟΙΟ ΠΡΑΓΜΑ,να πει στις τραπεζες(αρα να μην μπορεις 'εσυ' απο τοτε να παιρνεις δανεια και καρτες)(το λεω χοντρα ωστε να ειναι 1+1.....) ετσι πρεπει να βαλεις φρενο σε 'αγορες'-ονειρα (θερινης νυχτος τελικα????......) αγωνιστικου αυτοκινητου και αναλογης στοχοποιησης για πρωταθλημα με Ν4 και δεν συμμαζευεται....(Α7 και παει λεγοντας,μην μενουμε στα αυτοκινητα ,και Α6 για μια σωστη χρονια πανακριβο ειναι)
γιατι το ονειρο του καθενος να αποκτησει οτι εχει ο διπλα,οτι και να λεμε ειναι ονειρο,ε δεν θελει και πολυ,αν ο αλλος 30 χρονια δουλευει και εχει χαμοσπιτο ,να μην παρει ενα σπιτι,κλπ κλπαν ο αλλος 25 χρονια τρεχει α5 ,να μην παρει ενα 'ν4' κλπ.κλπ

βεβαια προφανως αυτη ειναι η ευκολη λυση,ισως και η αδιαφορια απλως,οποτε οδηγεισαι εκει που εχουμε οδηγηθει τωρα (ειτε ως κρατος,ειτε στο χωρο μας),αφου για να μπορει κανεις να ειναι υγειης θελει και θετικα μετρα,οχι μονο να του κοβεις πραγματα....στο χωρο μας θετικα στοιχεια απο την πλευρα της αρχης του σπορ σημαινει προσεγγιση εταιρειων οπως λεει ο van,συντηρηση τον cup,καινουργια cup,προβολη του (αλλοτε) συμπαθητικου αθληματος σε οσο πιο πολλα μεσα ,κλπ κλπ(φυσικα στα βασικα συγκαταλεγεται το τεχνικο κομματι,ασφαλεια κλπ ,κλπ,αλλα αυτα υποτιθεται οτι ειναι το Α και το Β......)
το παραπανω ειναι απλως μια παρατηρηση,
ισως βεβαια δειχνει οτι ουσιαστικο μελλον δεν υπαρχει,αφου για να αλλαξει κατι πρεπει να αλλαξει το παραπανω,δλδ ο παραπανω συλλογισμος -ισως αδιαφορια,κατι που για να γινει στις μερες μας που οοοοολα ειναι τοσο ασχημα ειναι παρα πολυ δυσκολο.

Το ΠΠΡ, πρέπει να αποκτήσει υφος, ουσία, Αιγλη.Να ειναι οικονομικό γι αυτούς που δεν μπορούν και ακριβό γιάυτους που αντέχουν.Πρέπει να τα εχει ολα

@van

Βασίλη, ωραία τα λες, αλλά πως μπορεί να γίνει αυτό; Ίσως να έχασα κάποιες προτάσεις.
Φιλικά
Λάμπης

Ο χρήστης Lambis έγραψε:
Το ΠΠΡ, πρέπει να αποκτήσει υφος, ουσία, Αιγλη.Να ειναι οικονομικό γι αυτούς που δεν μπορούν και ακριβό γιάυτους που αντέχουν.Πρέπει να τα εχει ολα

@van
Βασίλη, ωραία τα λες, αλλά πως μπορεί να γίνει αυτό; Ίσως να έχασα κάποιες προτάσεις.
Φιλικά
Λάμπης

υποθετω οτι εδω δεν ειναι ομαε επα ,ωστε να εχουμε μπροστα μας ολες τις προτασεις....
παραμενει απλως ενα φορουμ.

υγ. εδω λεμε τα χοντρα....
(που και οι προτασεις ολες μαζι δεν αρκουν,θελει και θεληση και στο τελος πραξη.....)

Βασίλη,

Δεν έρχεται σε αντίθεση αυτό που γράφεις με ότι λέει ο Νίκος. Αναφέρεται σε κάτι που πρέπει να γίνει άμεσα. Εσύ μιλάς για κάτι μεσοπρόθεσμο. Για μένα αυτή τη στιγμή προτεραιότητα έχει να δηλώνουν συμμετοχή τα αυτοκίνητα που υπάρχουν. Με ελκυστικότερους και προσεκτικά σχεδιασμένους αγώνες με κόστος 30% κάτω. Νομίζω αυτό είναι το κλειδί. Και δεν είναι απαραίτητο οτι θα χάσει την 'αίγλη' (αναρωτιέμαι βέβαια ποιά είναι αυτή η αίγλη και για ποιόν...αυτό είναι άλλο θέμα). Σίγουρα όμως είναι καλύτερα να γίνονται μικροί και μαζεμένοι αγώνες απ'το να μη γίνονται καθόλου. Και δεν εννοώ μίζεροι. Εξυπνος σχεδιασμός χρειάζεται. Παράλληλα μπορεί να προχωρήσει και το γενικότερο πλάνο.

First walk then run...

Ο χρήστης van έγραψε:
Ρε συ Νίκο, δεν εχουν βάση αυτά που γράφεις.
Το ΠανΕλλήνιο Πρωτάθλημα, δεν ειναι προσωπική Κ...α του καθενός μας.Δεν σημαίνει απαραίτητα μικρούς αγώνες χωρίς αιγλη, μονο και μονο για να χαμηλώσει το κόστος ανα αγώνα και να μπορεις να συμμετέχεις εσύ, εγώ και ο καθενας.Το Πανελλήνιο Πρωτάθλημα πρέπει να αποκτησει ΑΙΓΛΗ και ναι, να ειναι σε διαφορες περιοχές της Ελλάδας και στην Αθήνα.
Κανοντας το πανελλήνιο Πρωτάθλημα σπριντάκια, μηδενίζουμε και την τελευταία πιθανότητα ανάδειξής του και ανέβρεσης χορηγού.Ειναι σαν να μου ζητάς χορηγό για την Γ Εθνική ποδοσφαίρου.Ε δεν θα βρεις...

Το ΠΠΡ, πρέπει να αποκτήσει υφος, ουσία, Αιγλη.Να ειναι οικονομικό γι αυτούς που δεν μπορούν και ακριβό γιάυτους που αντέχουν.Πρέπει να τα εχει ολα.
Θέλει Αγώνες σε βασικές πόλεις-αγορές της Ελλάδας.Θέλει Προμόσιον.Θέλει, να σηκώσει αυτό το γ..ενο τηλ, ο Πρόεδρος και να μιλήσει με τους πάντες.
Είναι τόσο δύσκολο να εχουμε 2 πλάνα απο τα πρώτα 30 αυτοκίνητα, της πρώτης ειδικής μονταρισμένα, διάρκειας 30 λεπτών, σε ενα κανάλι(ας ειναι και β Εθνική) κατα την διάρκεια του Αγώνα?
Είναι τόσο δυσκολο, κάθε μηνα σαν ενθετο στο Μεγάλο Περιοδικό, να περιλαμβάνετε ενα DVD με τους αγώνες του μηνα που εγιναν? Πόσο κοστίζει πια αυτό και δεν μπορεί να βρεθεί ενας χορηγός να το χρηματοδοτήσει? Ασχολήθηκε κανεις? Εβαλε κανενας απο την Αρχή πλάτη?

φίλε van πια αίγλη ?? τα κίτρινα κάγκελα τις ελπα 20 χρόνια ξεχωρίζουν το χωράφι από την απαρχαιωμένη ταμπέλα του σεχ που με ξεθωριασμένα γράμματα γράφουν acropolis ..

πια αίγλη .. που οι καντίνες βρομάνε τσίκνα παντού και δεν μπορείς κάτσεις μέσα στα p.f.

πια αιγλη .. που 10 μαλακές ήμασταν στο τελείωμα της ειδικής και οι 8 γέμισαν τον κόσμο σκουπίδια

τα service που είναι λες και έχουν κατασκηνώσει γύφτοι ?? ο μόνος που ξεχωρίζει είναι ο Κύρκος και ο καμπύλης άντε 1-2 με το ζόρι

όσο για την Γ εθνική ?? άσε πήγα παλλάδιο και είδα ποίοι πατάνε το γκάζι και ποίοι οδηγούν ακόμα με το manual ..

φίλε van sorry για τον τρόπο που σου γράφω , αλλά δεν θα αλλάξει τίποτα εδώ ..

τεσπα δεν είμαι οραματιστής του spor .. βλέπω τα πράγματα πίσω από το τιμόνι .. (όταν έτρεχα)

Κάνοντας Το ΠΠΡ με σπριντάκια, ουσιαστικά 'παθαίνουμε' και τους υπάρχοντες οικονομικούς θεσμούς.Αστους αυτούς λοιπόν, για τους καθαρά ερασιτέχνες.Αυτούς που δεν κυνηγούν και δεν θέλουν.
Μην τα κάνουμε ολα αχταρμά.

Αντε να δουμε τι θα βγάλει το πορισμα της συνεδρίασης...Ελπίζω να μην πούνε, οτι για φέτος ματαιώνεται το πρωτάθλημα...Εκεί υπογράψανε και την ταφόπλακα.

sorry mod ,,, εκανα γουδι Δεν πειράζει [Mod]

μα νικο αιγλη να αποκτησει λεει,οχι να ξαναγινει οπως ηταν....

ολα αυτα που λες (ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΟΔΗΓΟΙ ΟΙ ΚΑΚΟΙ ΠΟΥ ΛΕΣ) ειναι αποτελεσμα κακων κινησεων(η και απραξιας) της αρχης του σπορ παρα πολλα χρονια τωρα.

εγω γενικα δεν προτιμω κατι εντελως ασχημο,και απλως να γινουν αγωνες για να γινουν (πρωταθλημα πχ) και καπως ετσι να συνεχισουμε,σιγουρα θελει παρα πολλα χρονια για να αλλαξει κατι,αν αλλαξει,αλλα το βρισκω ανουσιο να κανεις μονομερεις κινησεις(τυπου απλως σμικρυνση αγωνων)....θελει τωρα θυσιες...(εστω αυριο,βλεπε 2012 και επειτα,μια που τωρα φετος το χασαμε εντελως το παιχνιδι,αλλα το θελω ανακοινωσιμο!!!!! σημερα το αυριο )

δεν είμαι με κανέναν και δεν είμαι εμπλεκόμενος ,, δεν έχω συμφέροντα από τους αγώνες ,, (για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις)

απλά υπάγουν 3 άνθρωποι που πήραν 5 δραχμές για φέτος και είναι κρίμα να τις γυρίσουν πίσω ,, και εάν είχα την δυνατότητα να σώσω το πρωτάθλημα δεν θα κοίταγα να παω ένα βήμα μπροστά , αλλά να φέρω τα βήματα που αφίσα πίσω ..

δεν μπορώ να ξεχωρίσω την αίγλη ρε παιδία .. δεν την είδα ποτέ σε ελληνικό αγώνα που έχω τρέξει .. εάν εννοείται τα πυροτεχνήματα στον πύργο .. και κάτι χαζογκόμενες που είναι στην εκκίνηση

κάτι άκουσα μόλις τώρα για 2 ειδικές στα sprint ,, και 2+1 = πρωταθληματικος αγώνας ??

http://www.omae-epa.gr/pressrelease/117

Προφανως καποιοι ακομη περιμενουν οτι στο χωμα θα μαζευτουν αρκετα αυτοκινητα για να γινουν δυο αγωνες. Ισως πιστευουν και στον Αγιο Βασιλη. Μου αρεσει που κανατε τοσες προτασεις λες και δεν ξερατε ποιος θα αποφασιζε και με τι κριτηρια. Μονο ο Νικος τελικα ακουμπησε την ουσια.

Ο χρήστης n.gikas polo 6n έγραψε:
με τι αυτοκίνητο συμμετάσχει ο κάθε οδηγός δεν νομίζω ότι μας αφορά (εμένα προσωπικά) .., ούτε με ενδιαφέρει εάν το πλήρωμα ενός EVO 9 τρωει ξύλο από ένα α-5 , ούτε εάν δεν έχει χρήμα να το συντηρήσει

η λύση είναι να βάλουν τα sprint στην ένταξη του πρωταθλήματος ..
και τα ασφαλτινα .. μέσα για να μην χαθεί το πρωτάθλημα και οι τυχόν χορηγίες που μπορεί να έχουν κάποιοι

του χρόνου μόνο σπριντ,,, και τα ασφαλτινα να είναι και ανηφόρα και κατηφόρα αντί για 4 ειδικές

Η ΠΡΟΤΑΣΗ ΜΟΥ

ΤΑ ΡΑΛΛΥ

ΑΧΑΙΟΣ
ΔΕΘ
ΚΡΗΤΗΣ

ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΣΟΥΝ ΣΥΝΤΕΛΕΣΤΗ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΚΑΙ ΚΟΣΤΟΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ ΚΛΠ.
ΣΑΝ ΠΕΡΙΟΧΕΣ ΕΧΟΥΝ ΠΑΝΩ ΑΠΟ 30 + ΤΟΠΙΚΑ ΠΛΗΡΩΜΑΤΑ.

Νομιζω οτι μας δουλευουν!!
Ολη η συνεδριαση οπως καταλαβατε εγινε μονο για το πρωταθλημα (μην χαθει και κανας τιτλος προς θεου )
(και σωστα λεει ο van να μην χαλασουμε κ τα σπριντ για τους 3-5 που λεει ο γκικας οτι εχουν χορηγιες)
Μας τακτοποιησανε για το πρωταθλημα,χαμος θα γινει,ολοι θα τρεξουν τωρα!!
Ειναι κριμα πραγματικα,ιδεες υπαρχουν αλλα....
Η ανακοινωση πριν την συνεδριαση εγραφε και τα παρακατω!αλλα...μιας και δεν ειναι επειγον τα αφησαν για το 2012

**Επιπροσθέτως θα εξεταστεί η βιωσιμότητα των εγχώριων διοργανώσεων στα νέα δεδομένα που προκύπτουν από τις οικονομικές συνθήκες που επικρατούν στη χώρα, συνυπολογίζοντας σε αυτά το περιορισμένο ενδιαφέρον των συμμετεχόντων και την απουσία χορηγών.
Στόχος όλων είναι οι ελληνικοί αγώνες να προσφέρουν κίνητρα συμμετοχής και διάκρισης για τους αγωνιζόμενους και να είναι ελκυστικοί για τους θεατές. Σε αυτό το πλαίσιο το Διοικητικό Συμβούλιο της Ο.Μ.Α.Ε. αναζητούν τον τρόπο με τον οποίο οι ελληνικοί αγώνες θα προσαρμοστούν στη δύσκολη αυτή περίοδο. **

Ο χρήστης van έγραψε:
Για πές μας τελικά ποια ουσία ακούμπησε, διοτι εμείς μάλλον δεν την 'ακουμπήσαμε'?

Ο Ποσειδωνας το εγραψε μια χαρα

Ασχετο, εχω μια απορια: αν (λεμε αν) τα δυο χωματινα δε γινουν τοτε ο πρωταθλητης θα κανει το νταμπλ αφου ταυτοχρονα θα εχει παρει και το κυπελο ασφαλτου ε;

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:
http://www.omae-epa.gr/pressrelease/117

Προφανως καποιοι ακομη περιμενουν οτι στο χωμα θα μαζευτουν αρκετα αυτοκινητα για να γινουν δυο αγωνες. Ισως πιστευουν και στον Αγιο Βασιλη. Μου αρεσει που κανατε τοσες προτασεις λες και δεν ξερατε ποιος θα αποφασιζε και με τι κριτηρια.

Ελπίζω αυτές οι μη-αποφάσεις να είναι απλώς επιθυμία να μη γίνουν βιαστικές κινήσεις και να προγραμματίζεται η λήψη αποφάσεων στο εγγύς μέλλον.
Αυτές οι μη-αποφάσεις σίγουρα δεν αποτελούν κίνηση προσαρμογής των ελληνικών αγώνων στα νέα οικονομικά δεδομένα, αλλά μόνο μια απόπειρα να διεξαχθεί εθνικο πρωτάθλημα ράλλυ 2011, με αμφίβολο αποτέλεσμα. Ο nass πιο πάνω έγραψε πολύ σωστά 'αν δε σπάσεις αυγά δε φτιάχνεις ομελέτα'. Ακόμα δεν έχει σπάσει ούτε ένα αυγό.

Αγαπητοί, **
The wrong thing to do is nothing.**