Ο χρήστης bibendum έγραψε:
Εδω ειναι το σπιτι μας, οποτε ας στρωθουμε να το φτιαξουμε για να εχουμε μελλον και ως εγω και ως εμεις.

Σε αυτό πιστεύω συμφωνούμε όλοι και εκεί βρίσκεται όλη η ουσία

Ο χρήστης manosk έγραψε:
ΕΔΩ, επαναλαμβάνω ΕΔΩ-ΜΕΣΑ πριν 2-3 χρόνια δεν ήταν που κάποιοι κοκορεύονταν για το πόσο μάγκες είναι που φοροδιαφεύγουν, δηλαδή κλέβουν τους συμπατριώτες τους;

Έφαγαν banhammer όμως!

Πάλι μαζί τα φάγαμε (ηθικό δίδαγμα).

Για να δούμε , εμείς ο λαουτζίκος τι μπορούμε να φάμε απ αυτά...
**Ευ. Βενιζέλος; 'Δέχομαι πιέσεις για νέα εξοπλιστικά προγράμματα' **
Την αποκάλυψη ότι το υπουργείο Εθνικής Άμυνας δέχεται πιέσεις για περαιτέρω εξοπλιστικές προμήθειες έκανε χθες στη Βουλή ο Ευ. Βενιζέλος.

Ενημερώνοντας εκτάκτως την ειδική επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων της Βουλής, ο Ευ. Βενιζέλος αποκάλυψε ότι “ασκούνται πιέσεις, ακόμη και μεταμφιεσμένες σε δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά έχουσιν γνώσιν οι φύλακες”, όπως είπε χαρακτηριστικά. Σύμφωνα με πληροφορίες οι πιέσεις αυτές αφορούν τις ανοιχτές συμβάσεις αναφορικά με τις 6 γαλλικές φρεγάτες και τα 420 ρωσικά άρματα μάχης.

Κατά τα λοιπά ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, ερωτηθείς για τις αποκαλύψεις του περιοδικού “Spiegel” για τη ροή μαύρου χρήματος στην προμήθεια υποβρυχίων από τη Γερμανία, επισήμανε ότι “επιχειρεί να στεγανοποιήσει τις συμβάσεις του χθες”. Μάλιστα, παρουσίασε στοιχεία, σύμφωνα με τα οποία η Ελλάδα αγόρασε τα εν λόγω υποβρύχια “καθαρά φθηνότερα” από την Τουρκία και επισήμανε ότι για την υπόθεση διεξάγεται ήδη έρευνα από το ΣΔΟΕ και τη Δικαιοσύνη.
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=599813

Πληροφοριακά ο κ.Ακης , δικαιώθηκε από τα Γερμανικά δικαστήρια.

Πάμε τώρα να βάλουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας τις μίζες που θα πέσουν στα εξοπλιστικά προγράμματα , με τη μη λήψη απόδειξης στην αγορά ενός ζευγαριού παπουτσιών.

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Πάμε τώρα να βάλουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας τις μίζες που θα πέσουν στα εξοπλιστικά προγράμματα , με τη μη λήψη απόδειξης στην αγορά ενός ζευγαριού παπουτσιών.

Ποιος είπε πως είναι το ίδιο αδίκημα?

Επίσης επειδή ο Χ έκλεψε ή έβλαψε το δημόσιο αυτό σε αθωώνει αν κάνεις και εσύ ένα -πολύ μικρότερο έστω- αδίκημα? Αυτό θες να πεις?

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Πάμε τώρα να βάλουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας τις μίζες που θα πέσουν στα εξοπλιστικά προγράμματα , με τη μη λήψη απόδειξης στην αγορά ενός ζευγαριού παπουτσιών.

Ποιος είπε πως είναι το ίδιο αδίκημα?

Επίσης επειδή ο Χ έκλεψε ή έβλαψε το δημόσιο αυτό σε αθωώνει αν κάνεις και εσύ ένα -πολύ μικρότερο έστω- αδίκημα? Αυτό θες να πεις?

Οχι ρε συ ΙΚΕ!
Απλά ο φουκαράς που δέχεται να μην πάρει απόδειξη και να γλυτώσει 15,00€ δεν νομοθετεί (έμμεσα ή άμεσα) όπως κάνει αυτός που μπορεί να πάρει 'προμήθειες' εκατομμυρίων.
Δικαίωμά σου βέβαια να αρνηθείς οτι τα συμφέροντα που κρύβονται πίσω από τα εξοπλιστικά προγράμματα,έχουν τη δυνατότητα να νομοθετούν

Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Για να δούμε , εμείς ο λαουτζίκος τι μπορούμε να φάμε απ αυτά...
**Ευ. Βενιζέλος; 'Δέχομαι πιέσεις για νέα εξοπλιστικά προγράμματα' **
Την αποκάλυψη ότι το υπουργείο Εθνικής Άμυνας δέχεται πιέσεις για περαιτέρω εξοπλιστικές προμήθειες έκανε χθες στη Βουλή ο Ευ. Βενιζέλος.

Ενημερώνοντας εκτάκτως την ειδική επιτροπή Εξοπλιστικών Προγραμμάτων και Συμβάσεων της Βουλής, ο Ευ. Βενιζέλος αποκάλυψε ότι “ασκούνται πιέσεις, ακόμη και μεταμφιεσμένες σε δημοσιογραφικό ενδιαφέρον, αλλά έχουσιν γνώσιν οι φύλακες”, όπως είπε χαρακτηριστικά. Σύμφωνα με πληροφορίες οι πιέσεις αυτές αφορούν τις ανοιχτές συμβάσεις αναφορικά με τις 6 γαλλικές φρεγάτες και τα 420 ρωσικά άρματα μάχης.

Κατά τα λοιπά ο υπουργός Εθνικής Άμυνας, ερωτηθείς για τις αποκαλύψεις του περιοδικού “Spiegel” για τη ροή μαύρου χρήματος στην προμήθεια υποβρυχίων από τη Γερμανία, επισήμανε ότι “επιχειρεί να στεγανοποιήσει τις συμβάσεις του χθες”. Μάλιστα, παρουσίασε στοιχεία, σύμφωνα με τα οποία η Ελλάδα αγόρασε τα εν λόγω υποβρύχια “καθαρά φθηνότερα” από την Τουρκία και επισήμανε ότι για την υπόθεση διεξάγεται ήδη έρευνα από το ΣΔΟΕ και τη Δικαιοσύνη.
http://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=599813

Πληροφοριακά ο κ.Ακης , δικαιώθηκε από τα Γερμανικά δικαστήρια.

Πάμε τώρα να βάλουμε στην ίδια κατηγορία βαρύτητας τις μίζες που θα πέσουν στα εξοπλιστικά προγράμματα , με τη μη λήψη απόδειξης στην αγορά ενός ζευγαριού παπουτσιών.

Δίνουν το καλό παράδειγμα οι επαγγελματίες πολιτικοί. Αυτός είναι ο σωστός δρόμος.

Φυσικά και νομοθετεί έμμεσα με την ψήφο του. Από την άλλη βέβαια ο φουκαράς ψηφίζει αυτόν που θα του κάνει την όποια -φουκαριάρικη- χάρη έναν διεφθαρμένο (εξ'ορισμού εφόσον κάνει χάρες) πολιτικό αλλά δεν έχει ευθύνη αν ο πολιτικός αυτός παίρνει μίζες και φεσώνει το δημόσιο, είναι φουκαριάρης, τι ευθύνη να έχει

Τόσα τσεπώνουν οι κακοί, να μην τσεπώσει και αυτός το κατιτίς?

Κωσταντίνε αυτό είναι μοιρολατρία και άρνηση ευθυνών.

Τον Βενιζέλο (έχω την χείριστη γνώμη) κάποιοι τον ψήφισαν, δεν τον διόρισε καμία εταιρία.

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Τον Βενιζέλο (έχω την χείριστη γνώμη) κάποιοι τον ψήφισαν, δεν τον διόρισε καμία εταιρία.

Πόσο σίγουρος είσαι για αυτό αλλά και για το κάθε πολιτικό πρόσωπο?

Δηλαδή εσύ θέτεις το ενδεχόμενο να γίνεται νοθεία στις εκλογές και άλλους να ψηφίζουμε ενώ βγαίνουν άλλοι? Μιλάμε σοβαρά τώρα?

Καλέ η Παπαρήγα ήταν να βγει, αλλά δεν την ήθελαν οι μεγαλοεργολάβοι.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Δηλαδή εσύ θέτεις το ενδεχόμενο να γίνεται νοθεία στις εκλογές και άλλους να ψηφίζουμε ενώ βγαίνουν άλλοι? Μιλάμε σοβαρά τώρα?

Μη φτάσουμε τη συζήτηση σ αυτό το επίπεδο τώρα. Δεν τιμά κανέναν από τους δυο μας
Εκτός και αν έχουμε ως αρχή οτι οι πολιτικοί σχηματισμοί είναι κάτι σαν καλοί Σαμαρείτες , την Αγία Τερέζα κλπ.
Εκτός και αν ισχυρίζεσαι οτι ο εκλογικός νόμος δεν εξυπηρετεί τη 'νοθεία' της βούλησης του λαού.

Αυτό πως το χαρακτηρίζεις?
'Αγωγή σε βάρος του βουλευτή της ΝΔ και μέλους της Εξεταστικής Επιτροπής της Βουλής για την υπόθεση της Siemens, Παναγιώτη Καμμένου, κατέθεσε το πρώην στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, Θεόδωρος Τσουκάτος.

Ο συνεργάτης του πρώην πρωθυπουργού Κώστα Σημίτη διεκδικεί από τον κ. Καμμένο το ποσό των 200.000 ευρώ ως αποζημίωση για ηθική βλάβη που, όπως υποστηρίζει, υπέστη από συκοφαντικές και εξυβριστικές φράσεις, τις οποίες χρησιμοποίησε σε βάρος του, στην Επιτροπή, ο βουλευτής της ΝΔ.

Ο κ. Τσουκάτος επαναλαμβάνει ότι το ένα εκατομμύριο μάρκα, που έλαβε από τη Siemens, το παράδωσε στο ΠΑΣΟΚ και τονίζει ότι θέτει στη διάθεση της Δικαιοσύνης όλους τους λογαριασμούς του. Αναφέρει, επίσης, ότι θα διαθέσει το όποιο επιδικασθέν ποσό στο γηροκομείο Λεωνιδίου.
http://www.tovima.gr/politics/article/?aid=334741

Τελικά βλέπω πως πολύ εύκολα πετάμε (πολύ) μεγάλα λόγια ασχέτως αν τα υποστηρίζουμε ή όχι. Έτσι δεν γίνεται κανενός είδους κουβέντα.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Τελικά βλέπω πως πολύ εύκολα πετάμε (πολύ) μεγάλα λόγια ασχέτως αν τα υποστηρίζουμε ή όχι. Έτσι δεν γίνεται κανενός είδους κουβέντα.

Δεν μίλησα για νοθεία εποχής '60-'65.
Εσυ μετασχημάτισες την δεδομένη επιρροή μεγαλοπαραγόντων της οικονομικής ζωής επι των κομμάτων που ανέφερα εγώ , σε εκλογική νοθεία.

Νομίζω ήμουνα όσο πιο σαφής μπορούσα να είμαι.

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Νομίζω ήμουνα όσο πιο σαφής μπορούσα να είμαι.

Αν θεωρείς οτι πιστεύεις οτι σαφέστατα οι πολιτικοί 'εκλέγονται' από το λαό , ναι ήσουν σαφής.
Σαφώς όμως εγω διαφωνώ.
Αν όλος ο πολιτικός μετασχηματισμός και ο διάλογος που θα έπρεπε να αναπτύσσεται , καθώς και η συμμετοχή στα πολιτικά δρώμενα περιορίζεται στην ρίψη του ψηφοδελτίου , ναι τότε δεν υπάρχει καμία 'νοθεία'.

Εγώ (και φαντάζομαι δεν είμαι ο μόνος) πιστεύω πως οι πολιτικοί εκλέγονται (χωρίς εισαγωγικά) άμμεσα από το λαό. Το τι επηρρεάζει την ψήφο του καθενός είναι θέμα προς συζήτηση και σίγουρα κύριος υπεύθυνος για την κάθε ψήφο είναι ο αντίστοιχος ψηφοφόρος.

Από την προσωπική μου εμπειρία βλέπω -δυστηχώς- πως το κυρίαρχο κριτίριο ψήφου είναι το άμμεσο ατομικό συμφέρον (πχ ρουσφέτι), μετά το έμμεσο ατομικό συμφέρον (παράταξη/οπαδισμός) και μετά όλα τα άλλα. Μπορεί να κάνω και λάθος (υπερ-σπάνιο ενδεχόμενο )

Ο χρήστης IKE έγραψε:
Εγώ (και φαντάζομαι δεν είμαι ο μόνος) πιστεύω πως οι πολιτικοί εκλέγονται (χωρίς εισαγωγικά) άμμεσα από το λαό. Το τι επηρρεάζει την ψήφο του καθενός είναι θέμα προς συζήτηση και σίγουρα κύριος υπεύθυνος για την κάθε ψήφο είναι ο αντίστοιχος ψηφοφόρος.

Από την προσωπική μου εμπειρία βλέπω -δυστηχώς- πως το κυρίαρχο κριτίριο ψήφου είναι το άμμεσο ατομικό συμφέρον (πχ ρουσφέτι), μετά το έμμεσο ατομικό συμφέρον (παράταξη/οπαδισμός) και μετά όλα τα άλλα. Μπορεί να κάνω και λάθος (υπερ-σπάνιο ενδεχόμενο )

εγω πάντως πάω να δω (με εισαγωγικά) τι κάνει η γυναίκα μου.
Καλή συνέχεια.

Τελικα εχουμε καταληξει ολοι Grumpy old men...
Ποσοι απο ολους οσους γκρινιαζετε εχετε ζησει για καποιο σημαντικο χρονικο διαστημα στο εξωτερικο? Ειναι τελειως διαφορετικο να βλεπεις ενα μερος 5 μερες για διακοπες κι αλλιως να το τρως στην μαπα καθημερινα....Και μιας και μιλαμε και για Αγγλια, τον ρατσισμο των Βρετανων στον εργασιακο χωρο τον εχει βιωσει κανεις? Νομιζετε οτι ολες οι υπολοιπες κοινωνιες ειναι αγγελικα πλασμενες?

Ο χρήστης VolvoZeus έγραψε:
Τελικα εχουμε καταληξει ολοι Grumpy old men...
Ποσοι απο ολους οσους γκρινιαζετε εχετε ζησει για καποιο σημαντικο χρονικο διαστημα στο εξωτερικο? Ειναι τελειως διαφορετικο να βλεπεις ενα μερος 5 μερες για διακοπες κι αλλιως να το τρως στην μαπα καθημερινα....Και μιας και μιλαμε και για Αγγλια, τον ρατσισμο των Βρετανων στον εργασιακο χωρο τον εχει βιωσει κανεις? Νομιζετε οτι ολες οι υπολοιπες κοινωνιες ειναι αγγελικα πλασμενες?

Και όχι μόνο. Έχω ακούσει περιστατικο σε χώρα κεντρική Ευρώπης να λέει σε Έλληνα φέτος 'μου κόψαν Χ χρήματα από τον μισθό μου για το χρέος σας'

Γενικά τώρα είμαστε ρεντίκολο παντού

Ωστόσο και πάλι καλύτερα έξω παρά εδώ. Εάν ο δημιουργός του τόπικ είναι (δικαιολογημένα ίσως) διστακτικός να κάνει το βήμα να πάει έξω, προσωπικά του το συνιστώ με τα χίλια...