γνωρίζεις φαντάζομαι ότι δεν ξεσηκώθηκαν μόνο οι έλληνες

Ναι Παναγιώτη, αυτός είναι ο λόγος....!

Υπήρξαν πολλοί ιδεολόγοι αγωνιστές που βασανίστηκαν επί χούντας .
Δεν ανήκαν σε κόμματα η ήταν πολύ περήφανοι γιά να εξαργυρώσουν τον αγώνα τους με θέσεις .
Ο Μουστακλής ήταν ένας από αυτούς τους έντιμους και υπερήφανους ανθρώπους .

Δεν καταλαβαίνω όμως γιατί τον αναφέρεις αφού κανείς εδώ δεν δικαιολόγησε την δικτατορία .
Εκείνο που μας πονάει , είναι ότι η δημοκρατία είναι τόσο χάλια , που μπαίνει θέμα σύγκρισης της με την δικτατορία .

Οσο γιά την ελευθεροτυπία και τις λοιπές όμοιες της , έχουν παίξει πολύ ύποπτο ρόλο στο πολιτικό σύστημα .
Μιά και μιλάμε γιά εφημερίδες και δικτατορίες , να αποδώσουμε τιμή στην Ελένη Βλάχου που εκλεισε μόνη της τις εφημερίδες της ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ & ΜΕΣΗΜΒΡΙΝΗ στις 21-4-1967 και τον Γ. Αθανασιάδη εκδότη της ΒΡΑΔΥΝΗΣ γιά την αντίσταση και το κλείοιμο που του έκανε η δικτατορία .
Τον συγκεκριμένο τον δολοφόνησε η 17ν , όπως και άλλους εκδότες αστικών εφημερίδων , προνομιακός συνομιλήτής της οποίας και μόνιμη λήπτης των προκυρήξεων της υπήρξε η εν λόγω εφημερίδα η οποία και τις δημοσίευε ασμένως .

Μπορεί να έχουν περάσει χρόνια , αλλά ακόμα δεν έχουμε γεράσει ώστε να ξεχάσουμε και να θυμόμαστε μόνο αυτά που βολεύουν κάποια μικρόβια .

Και επί Χίτλερ υπήρξε ανάπτυξη....
http://ideology-studies.blogspot.com/2010/09/blog-post_16.html
είναι θετικό αυτό?

έχει αρχίσει να αναφερθεί το ότι ο μεταξάς έφτιαξε το ΙΚΑ και ανησυχώ

Kαι ο Μεταξάς αποκαλούσε τον εαυτό του πρώτο εργάτη της χώρας .
Αλλωστε η ιδεολογία του φασισμού σε κοινωνικά θέματα και θέματα λαικισμού , είναι πολύ κοντά στό άλλο άκρο του πολιτικού φάσματος . Στον εθνικισμό και στον διεθνισμό διαφέρουν .

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε ότι κάποιοι εδώ υπερασπίζονται την δικτατορία και δεν σας ενοχλεί το γεγονός ότι κάποιοι την χρησιμοποιούν σαν άλλοθι γιά να μην μιλήσουν γιά τα σημερινά χάλια γιά τα οποία είναι υπεύθυνοι μαζί με τις φυλλάδες τους .

Η δημιουργία του ΙΚΑ υπήρξε κυρίως αίτημα των εργαζομένων οι οποίοι πέτυχαν μεν τη νομοθετική ρύθμιση της ίδρυσής του με πρώτο διοικητή τον Π. Κανελλόπουλο, την περίοδο 1934 – 1935, σύμφωνα με τον επίσημο δικτυακό τόπο[2]. Παρόλο που έχουν γίνει αρκετές προσπάθειες σύνδεσης της δημιουργίας του ΙΚΑ αποκλειστικά με τον Ι. Μεταξά, φαίνεται πως πρόκειται για υλοποίηση νομοσχεδίων κυβερνήσεων της αβασίλευτης δημοκρατίας, ενώ αναφέρεται πως στα πρώτα χρόνια της λειτουργίας του το ίδρυμα δε χρηματοδοτείτο, ούτε γίνονταν ασφαλίσεις σε ρυθμούς ανταποκρινόμενους στις ανάγκες της ελληνικής κοινωνίας[4]
Το 1935 καθιερώθηκε η υποχρεωτική ασφάλιση όλων των μισθωτών στο Ίδρυμα Κοινωνικών Ασφαλίσεων (ΙΚΑ), που αποτέλεσε το γενικό φορέα κοινωνικής ασφάλισης των μισθωτών. Αν και η λειτουργία του ΙΚΑ άρχισε ουσιαστικά το 1937, η χορήγηση παροχών ρυθμίστηκε πολύ αργότερα το 1951 με τον νόμο 1846/51, ο οποίος με τις διαδοχικές του τροποποιήσεις αντιπροσωπεύει το σημερινό θεσμικό πλαίσιο του φορέα[5].

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
έχει αρχίσει να αναφερθεί το ότι ο μεταξάς έφτιαξε το ΙΚΑ και ανησυχώ

ναι σιγουρα να ανησυχεις γιατι κανεις δεν ειπε για το οκταωρο που παλι ο Μεταξας το καθιερωσε νομιζω....

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

έχει αρχίσει να αναφερθεί το ότι ο μεταξάς έφτιαξε το ΙΚΑ και ανησυχώ

ναι σιγουρα να ανησυχεις γιατι κανεις δεν ειπε για το οκταωρο που** παλι **ο Μεταξας το καθιερωσε νομιζω....

να σε ενημερώσω ότι αναπαράγεις.... μπούρδες.......

Ο χρήστης 224.v έγραψε:

ναι σιγουρα να ανησυχεις γιατι κανεις δεν ειπε για το οκταωρο που παλι ο Μεταξας το καθιερωσε νομιζω....

Σωστος...
Και ο Πλευρης καθιερωσε την πενθημερη εργασια, ο Μιχαλολιακος της ΧΑ την αργια των Χριστουγεννων και ο Αδωνις τον εορτασμο της Πρωτομαγιας

Ο χρήστης EMMANOYHL έγραψε:

Καλά σου λέει!!! Τι απάντηση περιμένεις να πάρεις; Επειδή κάποιοι Έλληνες υπέστησαν κάποιας μορφής 'συνωστισμό' στην ασφάλεια και σε μερικά νησάκια δηλαδή!!!

Πάρτο αλλιώς, θα βρείς ...

Cosmo: Σήμερα το πολιτικό, το πανεπιστημιακό κ.α. κατεστημένα καταδικάζουν τη Χούντα. Σήμερα όλοι οι πολίτες καταδικάζουμε. Τότε ήταν καθαρή η θέση του ίδιου κατεστημένου, ήταν καθαρή η καταδίκη της Χούντας;

Π.Κοροβέσης: Όχι. Η καταδίκη σε αυτό το μαζικό επίπεδο που βλέπουμε σήμερα, είναι προϊόν της Μεταπολίτευσης. Στη Χούντα ήμαστε λίγοι, πάρα πολύ λίγοι, εξ’ ου και κράτησε εφτά χρόνια. Αν αυτός ο κόσμος ο αντιχουντικός που εμφανίστηκε μετά το 74 είχε εμφανιστεί το 67 η Χούντα θα κράταγε λίγους μήνες. Άρα αυτός ο όψιμος αντιχουντισμός είναι και η ενοχή του λαού που δεν αντιστάθηκε όσο έπρεπε.

Cosmo: Θεωρείτε ότι αυτοί που ευθύνονται για τη Χούντα και τα εγκλήματά της – πέρα από τους πρωταίτιους που καταδικάστηκαν από τη Δημοκρατία – μπήκαν αργότερα στο περιθώριο;

Π.Κοροβέσης.: Όχι. Μονάχα η κρατική μηχανή έχει δεκάδες χιλιάδες υπαλλήλους. Όλη αυτή η κρατική μηχανή έγινε χουντική και μετά συνέχισε την πορεία της ως δημοκρατική. Αυτοί που είχαν ανεχθεί και υπηρετήσει τη Χούντα «ντύθηκαν» ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, με το πρόσχημα «τι μπορούμε να κάνουμε εμείς οι φτωχοί…».

Πηγή: http://www.cosmo.gr/News/Hellas/220743.html?page=1

και πάλι δε σε αντιλαμβάνομαι

Ο χρήστης criuser έγραψε:

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί θεωρείτε ότι κάποιοι εδώ υπερασπίζονται την δικτατορία και δεν σας ενοχλεί το γεγονός ότι κάποιοι την χρησιμοποιούν σαν άλλοθι γιά να μην μιλήσουν γιά τα σημερινά χάλια γιά τα οποία είναι υπεύθυνοι μαζί με τις φυλλάδες τους .

Καμιά τέτοια πρόθεση από μέρους μου. Απλά είναι λογικό να υπάρχουν και διαφωνίες ορισμένες φορές.

Όσον αφορά τα σημερινά χάλια, συμφωνώ.

Δεν αφορούσε εσένα το σχόλιο .
Οι διαφωνίες προάγουν τον διάλογο και είναι χρήσιμες

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
και πάλι δε σε αντιλαμβάνομαι

To ζήτημα δεν είναι το τι έκαναν αγωνιστές όπως ο Μουστακλής ή ο Παναγούλης. Το ζήτημα είναι τι ΔΕΝ έκαναν άπαντες οι υπόλοιποι ... Στην ευρύτερη περιοχή του ΕΜΠ κατά τα γεγονότα του Νοέμβρη του '73 δεν υπήρχαν περισσότερα από 15.000 άτομα ΣΥΝΟΛΙΚΑ ... που ήταν 'ο κυρίαρχος λαός' εκείνο το βράδυ? ... ΟΛΟΙ γνώριζαν τι συνέβαινε στο Πολυτεχνείο 'την μεγάλη νύχτα της επανάστασης' ... η 'κρίσιμη μάζα' είχε ήδη δημιουργηθεί ... ο χρόνος και ο τόπος ήταν ήδη γνωστά ... δεν υπήρχε καμία ανάγκη εμφάνισης 'εμπνευσμένης ηγεσίας' για να κινητοποιηθούν 'οι πολλοί' .... απλά για μια ακόμα φορά ο κυρίαρχος λαός γύρισε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο του ... λίγους μήνες μετά ήρθε η απώλεια της μισής Κύπρου ...

σε αυτό συμφωνώ απόλυτα

Καλά εντάξει δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Όσοι ήταν γενικώς κατά της χούντας, δεν σημαίνει ότι ήταν και υπέρ του πολυτεχνείου. Ας πούμε δεν μπορείς ακριβώς να χρεώσεις στο ΚΚΕ ότι ήταν υπέρ της χούντας, ή έστω αδιάφορο. Κι όμως ήταν κατά του πολυτεχνείου.

Περισσότερο δε, κι απ' αυτούς που ήταν υπέρ του πολυτεχνείου, δεν ήταν ότι όλοι θα έβαζαν τελικά τη σωματική τους ακεραιότητα σε κίνδυνο

Εν ολίγοις, δεν είναι και πολύ ακριβές το να λες ότι όλοι όσοι δεν ήταν όντως στο πολυτεχνείο, ανήκαν στην ίδια κατηγορία.

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

και πάλι δε σε αντιλαμβάνομαι

.... απλά για μια ακόμα φορά ο κυρίαρχος λαός γύρισε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο του ... λίγους μήνες μετά ήρθε η απώλεια της μισής Κύπρου ...

Η οποία Κύπρος είχε βομβαρδιστεί από την Τουρκία **το 1964 **. Μόνο εγώ δεν το ήξερα να πάρει και να σηκώσει;
Μαμώ την ιστορία που μας μαθαίνουν στα σχολεία.
http://savvaspavlou.wordpress.com/2010/ ... E%BF-1964/

Μια σαφής προειδοποίηση για το μέλλον ...

Ο χρήστης mjacob έγραψε:
Καλά εντάξει δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα.

Όσοι ήταν γενικώς κατά της χούντας, δεν σημαίνει ότι ήταν και υπέρ του πολυτεχνείου. Ας πούμε δεν μπορείς ακριβώς να χρεώσεις στο ΚΚΕ ότι ήταν υπέρ της χούντας, ή έστω αδιάφορο. Κι όμως ήταν κατά του πολυτεχνείου.

Περισσότερο δε, κι απ' αυτούς που ήταν υπέρ του πολυτεχνείου, δεν ήταν ότι όλοι θα έβαζαν τελικά τη σωματική τους ακεραιότητα σε κίνδυνο

Εν ολίγοις, δεν είναι και πολύ ακριβές το να λες ότι όλοι όσοι δεν ήταν όντως στο πολυτεχνείο, ανήκαν στην ίδια κατηγορία.

όχι βέβαια, απλά είναι γεγονός ότι λίγοι πραγματικά πάλεψαν.

Αν όντως υπήρχε αντίδραση, η χούντα θα είχε πέσει, πολλοί απλά το δέχτηκαν 'στωικά'

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

η πλειονότητα σε ποσοστό 46,8% δηλώνει ότι θα προτιμούσε την Προεδρική Δημοκρατία, όπου ο Πρόεδρος θα έχει περισσότερες εξουσίες και θα εκλέγεται απευθείας από τον λαό

Μα και τώρα Προεδρική έχουμε επι της ουσίας. Φανταστείτε ΠτΔ τον ΓΑΠ και πρωθυπουργό τον Πάγκαλο. Αλλάζει τίποτα;
Ο εκάστοτε ΠτΔ είναι μια διακοσμητική μαριονέτα. Εντελώς περιττός. Αν είχε κάποιες παραπάνω εξουσίες θα είχε νόημα αλλά από το '86 και μετά είναι ο ορισμός του διακοσμητικού στοιχείου.

οταν ειχα γραψει σε διαγωνισμα στη κοινωνικη και πολιτικη αγωγη (πρεπει να ημουν 12-13) οτι ο προεδρος της δημοκρατιας εχει ουσιαστικα 'διακοσμητικο' ρολο (χρησιμοποιησα μαλιστα και τη λεξη αυτη ακριβως , γιατι αυτο συμπερανα απο αυτα που διαβαζα ) η καθηγητρια μου μου πηρε λαθος το θεμα

ακομα το θυμαμαι

Ο χρήστης k2825 έγραψε:

και πάλι δε σε αντιλαμβάνομαι

To ζήτημα δεν είναι το τι έκαναν αγωνιστές όπως ο Μουστακλής ή ο Παναγούλης. Το ζήτημα είναι τι ΔΕΝ έκαναν άπαντες οι υπόλοιποι ... Στην ευρύτερη περιοχή του ΕΜΠ κατά τα γεγονότα του Νοέμβρη του '73 δεν υπήρχαν περισσότερα από 15.000 άτομα ΣΥΝΟΛΙΚΑ ... που ήταν 'ο κυρίαρχος λαός' εκείνο το βράδυ? ... ΟΛΟΙ γνώριζαν τι συνέβαινε στο Πολυτεχνείο 'την μεγάλη νύχτα της επανάστασης' ... η 'κρίσιμη μάζα' είχε ήδη δημιουργηθεί ... ο χρόνος και ο τόπος ήταν ήδη γνωστά ... δεν υπήρχε καμία ανάγκη εμφάνισης 'εμπνευσμένης ηγεσίας' για να κινητοποιηθούν 'οι πολλοί' .... απλά για μια ακόμα φορά ο κυρίαρχος λαός γύρισε πλευρό και συνέχισε τον ύπνο του ... λίγους μήνες μετά ήρθε η απώλεια της μισής Κύπρου ...

Εγώ θα άλλαζα τη διατύπωση και θα έλεγα ότι ο λαός ίσως να μην αντιστάθηκε ενεργά, αλλά σίγουρα ήταν απέναντι από την χούντα. Επ' αυτού θα πρέπει νομίζω να λάβουμε υπόψη δυο παράγοντες:

1. Ο κόσμος είχε κουραστεί από τα γεγονότα της δεκαετίας του 60 και τις συνεχείς αλλαγές κυβερνήσεων.
2. Τις πρώτες μέρες της χούντας συνελήφθησαν οι ηγεσίες των κομμάτων καθώς και πολλά στελέχη, όπως επίσης και πάρα πολλοί αγωνιστές.

Προσωπική εκτίμηση πάντα, απλά για να δείξω ότι έστω και αυτή η ατονία του κόσμου δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τη χούντα.