-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Ξερεις καποιον που εδωσε δειγμα για την ερευνα;
Καλα αυτο δεν λέει και τιποτα ... και δημοσκοπησεις εχουν γινει χιλιαδες αλλα εμενα μια ζωη στα @@ με γραφουνε
Εάν μιλάμε για DNA και έρευνα σε επίπεδο πληθυσμού, τέτοιες παραδοχές είνα τουλάχιατον αστείες. Είναι αδύνατο να προσδιοριστεί ποιό είναι το 'ελληνικό' DNA και πόσο καθαρό είναι . Τα περι καθαρότητας DNA, αρίων φυλών κλπ είναι τουλάχιστον για φανατικούς του προπερασμένου αιώνα.
Ασχετως αν ειναι για φανατικους ή οχι , ειναι μια απλη ερωτηση .
Αφου ειναι αδυνατο να προσδιοριστει ποιο ειναι το Eλληνικο dna ... πως ειναι μερικοι, απολυτως σιγουροι οτι το σημερινο dna δεν εχει καμια σχεση με των αρχαιων ?
Θελω να πω οτι, αντι να το παιζουν σιγουρατζα και καπως , μηπως θα πρεπε να λενε ... δεν ξερουμε .Από καθαρά ιστορική άποψη αν δούμε το θέμα, το γεγονός ότι από τον γεωγραφικό χώρο που σήμερα ανήκει στο ελληνικό κράτος έχουν περάσει κυριολεκτικά αναρίθμητοι κατακτητές ποικίλης προέλευσης, νομίζω ότι είναι εντελώς άτοπο να μιλάμε για καθαρότητα DNA.
Συμφωνω οτι ειναι ατοπο να μιλαμε για καθαροτητα στην πλειοψηφια του σημερινου πληθυσμου για ολους αυτους τους λογους που ανεφερες . Δεν μπορουμε να ξερουμε ομως κατηγορηματικα οτι δεν υπαρχει σε μια μειοψηφια , ειτε αυτη ειναι 30% (το γαμησα ? ) ειτε ειναι ενα 3% .
Θελω να πω οτι την στιγμη που δεν μπορουμε να ειμαστε απολυτως σιγουροι δεν μπορουν καποιοι εστω και αν ειναι επιστημονες ιστορικοι να ειναι δογματικοι πανω στο θεμα και να χαχανιζουν και μονο στο ακουσμα της ερωτησης .Πες μας, πως γίνεται, 2 ξένα πανεπιστήμια (του Stanford και της Pavia),μαζί με 5 ανεξάρτητα εργαστήρια γενετικής
Ασχετα τι πιστευει λοιπον ο καθενας μας για το αποτελεσμα , σημασια εχει , αν εχει γινει αυτη η ερευνα η οχι ...
Πρωτη φορα την ειχε αναφερει πριν 2 χρονια σε αλλο forum φίλος που ηταν ιστορικος . -
Εν τω μεταξυ η Τουρκολαγνεια συνεχιζεται.
Σε ενθετο περιοδικο Κυριακατικης εφημεριδας υπαρχει 'σεναριο πολιτικης φαντασιας' για την αρμονικη συνυπαρξη Ελληνων-Τουρκων.
Που θα παει θα το χωνεψει η πλεμπα... -
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Εν τω μεταξυ η Τουρκολαγνεια συνεχιζεται.
Σε ενθετο περιοδικο Κυριακατικης εφημεριδας υπαρχει 'σεναριο πολιτικης φαντασιας' για την αρμονικη συνυπαρξη Ελληνων-Τουρκων.
Που θα παει θα το χωνεψει η πλεμπα...Αρμονική συμβίωση λέμε!
-
Ο χρήστης Kωνσταντίνος έγραψε:
Εν τω μεταξυ η Τουρκολαγνεια συνεχιζεται.
Σε ενθετο περιοδικο Κυριακατικης εφημεριδας υπαρχει 'σεναριο πολιτικης φαντασιας' για την αρμονικη συνυπαρξη Ελληνων-Τουρκων.
Που θα παει θα το χωνεψει η πλεμπα...Αρμονική συμβίωση λέμε!
Λάου , λάου ,μάς τό πάνε γιά τήν ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ τού Αιγαιου.
-
Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Εν τω μεταξυ η Τουρκολαγνεια συνεχιζεται.
Σε ενθετο περιοδικο Κυριακατικης εφημεριδας υπαρχει 'σεναριο πολιτικης φαντασιας' για την αρμονικη συνυπαρξη Ελληνων-Τουρκων.
Που θα παει θα το χωνεψει η πλεμπα...Αρμονική συμβίωση λέμε!
Λάου , λάου ,μάς τό πάνε γιά τήν ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ τού Αιγαιου.
Σιγά μη πάει με χαμηλές στροφές η υπόθεση , βρίσκεται ακριβώς πριν το 'ρόπιασμα'....
-
Ο χρήστης cruzakias έγραψε:
Εν τω μεταξυ η Τουρκολαγνεια συνεχιζεται.
Σε ενθετο περιοδικο Κυριακατικης εφημεριδας υπαρχει 'σεναριο πολιτικης φαντασιας' για την αρμονικη συνυπαρξη Ελληνων-Τουρκων.
Που θα παει θα το χωνεψει η πλεμπα...Αρμονική συμβίωση λέμε!
Λάου , λάου ,μάς τό πάνε γιά τήν ΣΥΝΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΣΗ τού Αιγαιου.
Τι ειναι αυτα που λες??Πιπερι στο στομα!!!
Αυτα τα λενε οι κομμουνισται και ο Χαρδαβελας.
Και δυο εντελως ασχετες με το καλλιεργουμενο κλιμα ειδησεις:
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=95209158
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=95477157 -
Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Και δυο εντελως ασχετες με το καλλιεργουμενο κλιμα ειδησεις:
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=95209158
http://www.imerisia.gr/article.asp?cati ... d=95477157Για να δούμε σε ποιον 'φίλο' θα αναθέσουμε τις έρευνες
-
Απο το ''Βυθίσατε το χορα '' έχουμε περάσει στο.....''Παρτε τα όλα...''
Τά έχουμε ξαναπεί , η χώρα μας πάντα λειτουργεί στα άκρα. -
Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
[/i]
Τελικα εχουν οντως γινει αυτες οι ερευνες ή ειναι ραδιο αρβυλα ?εχουν γινει ερευνες νομιζω , απλα καποιοι ερμνηνευσαν οπως ηθελαν τα αποτελεσματα
αυτο με το 99.5% ειναι μαλλον η ραδιοαρβυλα και στο κατω κατω αυτο το ποσοστο ομοιοτητας ειναι ιδιαιτερα υποπτο
διαβασε αυτο το αρθρο που λεει τις ομοιοτητες μας με τους πιθικους
Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις
πηγη: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46 ... z1CxGDHGrt
-
Oι 'τουρκόσποροι' ξεχάστηκαν στην έρευνα αυτή;
-
Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
Εάν μιλάμε για DNA και έρευνα σε επίπεδο πληθυσμού, τέτοιες παραδοχές είνα τουλάχιατον αστείες. Είναι αδύνατο να προσδιοριστεί ποιό είναι το 'ελληνικό' DNA και πόσο καθαρό είναι . Τα περι καθαρότητας DNA, αρίων φυλών κλπ είναι τουλάχιστον για φανατικούς του προπερασμένου αιώνα.
Ασχετως αν ειναι για φανατικους ή οχι , ειναι μια απλη ερωτηση .
Αφου ειναι αδυνατο να προσδιοριστει ποιο ειναι το Eλληνικο dna ... πως ειναι μερικοι, απολυτως σιγουροι οτι το σημερινο dna δεν εχει καμια σχεση με των αρχαιων ?
Θελω να πω οτι, αντι να το παιζουν σιγουρατζα και καπως , μηπως θα πρεπε να λενε ... δεν ξερουμε .Το πρώτο που ήθελα να γράψω το πρόλαβε ο Qsis, για το DNA ανθρώπων και πιθήκων.
Το πρόβλημα για μένα είναι όλοι αυτοί που προσπαθούν να στηριχθούν σε επιστημονικά δεδομένα για να υποστηρίξουν αστήρικτες υποθέσεις-θεωρίες.
Το DNA είναι βιοχημική «διαδικασία» χαρακτηριστική του είδους. Όταν η σύνθεση του DNA ελάχιστα διαφέρει ανάμεσα στον άνθρωπο και στον χιμπατζή πώς μπορεί κάποιος να στηριχθεί στις ελάχιστες διαφορές σε κάποιους βιοχημικούς δεσμούς για να βγάλει πληθυσμιακή καθαρότητα και γενετική ταυτότητα λαού και πολιτισμού, και ανωτερότητας-κατωτερότητας ανθρώπων;
Λέω ότι είναι επικίνδυνο και άστοχο να διαλέξεις ένα βιοχημικό χαρακτηριστικό (ομάδα αίματος, ανοχή στη λακτόζη, μεσογειακή αναιμία) για να κάνεις αναγωγές σε καθαρότητα, γενετική ταυτότητα, «ορίτζιναλ» αυτόχθονες πληθυσμούς και «ξένους» με γενετική μη καθαρότητα. Ολοι αυτοί που λένε για συνέχεια ή ασυνέχεια DNA με τους αρχαίους (ποιους αρχαίους) δεν το λένε για να προσδιορίζουν βιολογικά χαρακτηριστικά (εξέλιξη, μεταλλάξεις), αλλά το ανάγουν σε πολιτισμό και κουλτούρα λες και η σύνθεση της γουανοσίνης ή ο επίτοπος V beta 8+ TCR, κλπ έχει να κάνει με ποιότητα ανθρώπων ή έθνους -
Ο χρήστης QsisVTS έγραψε:
[/i]
Τελικα εχουν οντως γινει αυτες οι ερευνες ή ειναι ραδιο αρβυλα ?εχουν γινει ερευνες νομιζω , απλα καποιοι ερμνηνευσαν οπως ηθελαν τα αποτελεσματα
αυτο με το 99.5% ειναι μαλλον η ραδιοαρβυλα και στο κατω κατω αυτο το ποσοστο ομοιοτητας ειναι ιδιαιτερα υποπτο
διαβασε αυτο το αρθρο που λεει τις ομοιοτητες μας με τους πιθικους
Σήμερα γίνεται όλο και πιο σαφές ότι η γενετική ομοιότητα μεταξύ του ανθρώπου και των αφρικανικών πιθήκων είναι μεγαλύτερη σε σχέση με των ασιατικών. Ο άνθρωπος και ο χιμπαντζής λ.χ. διαφέρουν μόνο σε 1,2% του DNA τους και σε 1% των αμινοξέων των πρωτεϊνών τους· οι άνθρωποι μεταξύ τους διαφέρουν σε 0,1% στο DNA τους, με τον καθένα μας να διαφέρει από τον άλλον σε περίπου 3 εκατομμύρια βάσεις-μεταλλάξεις
πηγη: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=46 ... z1CxGDHGrt
Σε επίπεδο Υ χρωμοσώματος από μία ανάλυση που είχα κάνει βασιζόμενος σε στοιχεία που υπάρχουν διαθέσιμα στο net είχε δείξει σημαντική συνάφεια μεταξύ Ελλήνων και Τούρκων. Το ποσοστό των καθαρά Μογγολικής καταγωγής άρενων Τούρκων είναι πια
-
Φινλανδοί (αυτοί είναι ξένοι με όλους στην Ευρώπη)
Έχω ακούσει ή διαβάσει ότι οι Φινλανδοί είναι συγγενείς με τους Τούρκους. Ισχύει;
-
Φινλανδοί, Ούγγροι και Τούρκοι είναι (μακρινοί) συγγενείς.
-
Ο χρήστης elvet έγραψε:
Το DNA είναι βιοχημική «διαδικασία» χαρακτηριστική του είδους. Όταν η σύνθεση του DNA ελάχιστα διαφέρει ανάμεσα στον άνθρωπο και στον χιμπατζή πώς μπορεί κάποιος να στηριχθεί στις ελάχιστες διαφορές σε κάποιους βιοχημικούς δεσμούς για να βγάλει πληθυσμιακή καθαρότητα και γενετική ταυτότητα λαού και πολιτισμού, και ανωτερότητας-κατωτερότητας ανθρώπων;
Λέω ότι είναι επικίνδυνο και άστοχο να διαλέξεις ένα βιοχημικό χαρακτηριστικό (ομάδα αίματος, ανοχή στη λακτόζη, μεσογειακή αναιμία) για να κάνεις αναγωγές σε καθαρότητα, γενετική ταυτότητα, «ορίτζιναλ» αυτόχθονες πληθυσμούς και «ξένους» με γενετική μη καθαρότητα. Ολοι αυτοί που λένε για συνέχεια ή ασυνέχεια DNA με τους αρχαίους (ποιους αρχαίους) δεν το λένε για να προσδιορίζουν βιολογικά χαρακτηριστικά (εξέλιξη, μεταλλάξεις), αλλά το ανάγουν σε πολιτισμό και κουλτούρα λες και η σύνθεση της γουανοσίνης ή ο επίτοπος V beta 8+ TCR, κλπ έχει να κάνει με ποιότητα ανθρώπων ή έθνουςElvet να ξεκαθαρισω οτι δεν με απασχολει το θεμα της καθαροτητας οσον αφορα την ανωτεροτητα ή κατωτεροτητα σε σχεση με αλλες φυλές.
Αυτο που καταλαβαινω χοντρικα απο την απαντηση σου, ειναι οτι όσο δικιο μπορει να εχει η μια πλευρα που πιανει το ενα ακρο 99,5% αλλο τόσο μπορει να εχει η αλλη πλευρα π.χ. Τατσοπουλος - Βερεμης που χαχανιζαν σαν χαζοχαρουμενοι στην εκπομπη με τον Πορτοσαλτε δινοντας 0% πιθανοτητες ταυτισης των σημερινων με τους αρχαιους Ελληνες .
Αφου λοιπον ζουμε στον ιδιο γεωγραφικο χωρο , μιλαμε κατα βαση την ιδια γλωσσα και δεν εχει συμβει καποια τεραστια φυσικη καταστροφη τα τελευταια 2500χρονια ωστε να εξαφανιστει το ελληνικο γενος απο προσωπου γης ... ειναι πολυ περισοτερες οι πιθανοτητες να εχει δικιο το ενα ακρο εστω και για ενα ελαχιστότατο ποσοστο 1% του σημερινου πληθυσμου, που μιλαει για καθαροτητα παρα το αλλο . Σωστα ?Στατιστικά οι Τούρκοι είναι ο 5ος πιο συναφής λαός με τους Έλληνες (σε επίπεδο Υ χρωμοσώμματος πάντα) με τους άλλους 4 να είναι 1) Αλβανοί (που πρακτικά δεν ξεχωρίζουν καθώς ο συντελεστής συσχέτισης είναι άνω του 90%) 2) Σκοπιανοί (Μακεδόνες τους αναφέρει το report.... ) 3) Βούλγαροι και 4) Κύπριοι. Για να καταλάβουμε το οξύμωρο του θέματος οι Τούρκοι είναι πιο συναφείς γονιδιακά με τους Έλληνες από ότι οι τελευταίοι με τους Νότιο Ιταλούς που από έρευνες θεωρείται ότι αποτελούν πληθυσμό που έχει προέλθει από Ελληνικές και Καταλανικές εισβολές.
Μετα απο 400 χρονια σκλαβιας και καμποσες εκατονταδες χιλιαδες Ελληνες που εξισλαμιστηκαν προκειμενουν να εχουν μια καλυτερη ζωη ή για να σωσουν την ζωη τους ... δεν ξερω κατα πόσο original τουρκοι ειναι αυτος ο 5ος πιο συναφης λαος Αλωστε εκτος απο τους στρατιωτες , ποσοι να ηρθαν απο τα βαθη της Ανατολης για να εγκατασταθουν στην κατακτημενο Βυζαντιο ? Οσο για Σκοπιανους , Βουλγαρους (Κυπριους δεν το συζηταμε καν) και Αλβανους ειναι απολυτως φυσιολογικο νομιζω . Μερος των σημερινων κρατων τους ηταν ελληνικο αλλα και οταν δεν ηταν, ημασταν εμεις τσαχπινογαργαλιαρηδες και καναμε μπουρδελοτσαρκες στην περιοχη
-
Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
Το DNA είναι βιοχημική «διαδικασία» χαρακτηριστική του είδους. Όταν η σύνθεση του DNA ελάχιστα διαφέρει ανάμεσα στον άνθρωπο και στον χιμπατζή πώς μπορεί κάποιος να στηριχθεί στις ελάχιστες διαφορές σε κάποιους βιοχημικούς δεσμούς για να βγάλει πληθυσμιακή καθαρότητα και γενετική ταυτότητα λαού και πολιτισμού, και ανωτερότητας-κατωτερότητας ανθρώπων;
Λέω ότι είναι επικίνδυνο και άστοχο να διαλέξεις ένα βιοχημικό χαρακτηριστικό (ομάδα αίματος, ανοχή στη λακτόζη, μεσογειακή αναιμία) για να κάνεις αναγωγές σε καθαρότητα, γενετική ταυτότητα, «ορίτζιναλ» αυτόχθονες πληθυσμούς και «ξένους» με γενετική μη καθαρότητα. Ολοι αυτοί που λένε για συνέχεια ή ασυνέχεια DNA με τους αρχαίους (ποιους αρχαίους) δεν το λένε για να προσδιορίζουν βιολογικά χαρακτηριστικά (εξέλιξη, μεταλλάξεις), αλλά το ανάγουν σε πολιτισμό και κουλτούρα λες και η σύνθεση της γουανοσίνης ή ο επίτοπος V beta 8+ TCR, κλπ έχει να κάνει με ποιότητα ανθρώπων ή έθνουςElvet να ξεκαθαρισω οτι δεν με απασχολει το θεμα της καθαροτητας οσον αφορα την ανωτεροτητα ή κατωτεροτητα σε σχεση με αλλες φυλές.
Αυτο που καταλαβαινω χοντρικα απο την απαντηση σου, ειναι οτι όσο δικιο μπορει να εχει η μια πλευρα που πιανει το ενα ακρο 99,5% αλλο τόσο μπορει να εχει η αλλη πλευρα π.χ. Τατσοπουλος - Βερεμης που χαχανιζαν σαν χαζοχαρουμενοι στην εκπομπη με τον Πορτοσαλτε δινοντας 0% πιθανοτητες ταυτισης των σημερινων με τους αρχαιους Ελληνες .
Αφου λοιπον ζουμε στον ιδιο γεωγραφικο χωρο , μιλαμε κατα βαση την ιδια γλωσσα και δεν εχει συμβει καποια τεραστια φυσικη καταστροφη τα τελευταια 2500χρονια ωστε να εξαφανιστει το ελληνικο γενος απο προσωπου γης ... ειναι πολυ περισοτερες οι πιθανοτητες να εχει δικιο το ενα ακρο εστω και για ενα ελαχιστότατο ποσοστο 1% του σημερινου πληθυσμου, που μιλαει για καθαροτητα παρα το αλλο . Σωστα ?Προφανώς τα απόλυτα και τα άκρα είναι αστήρικτα και αστεία. Συμφωνώ με το συλλογισμό σου ότι στον ίδιο γεωγραφικό χώρο (π.χ. Πελοπόννησος), που κατοικείται συνεχώς και αδιαλείπτως χιλιάδες χρόνια από το ίδιο ζωικό είδος (Homo sapiens sapiens), σίγουρα θα υπάρχει ένα ποσοστό που θα προέρχεται από τους κατοίκους της αρχαιότητας. Έτσι είναι αναμενόμενο να υπάρξει κάποια ταύτιση γονιδίου (DNA) μεταξύ σημερινού κατοίκου και σκελετού που χρονολογείται από τον 5ο π.Χ. αιώνα. Αυτό είναι λογικό και φαντάζομαι αποδεκτό από τον καθένα.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω είναι η χρήση ενός τέτοιου βιοχημικού ευρήματος (από την μία την άλλη ή την όποια ακραία πλευρά) για να πιστοποιήσει πολιτισμική, πνευματική ή «ηθική» συγγένεια και συνέχεια. Για τέτοιου είδους συγκρίσεις δεν πρέπει να χρησιμοποιείται το όποιο DNA αλλά άλλα στοιχεία (γλώσσα, πολιτισμικά στοιχεία, τέχνη, φιλοσοφία, κοινωνιολογία, κλπ, κλπ με τις κατάλληλες επιστημονικές/ ιστορικές προσαρμογές στο χρόνο και τις συνθήκες κ.ά. -
Ο χρήστης nass έγραψε:
Φινλανδοί, Ούγγροι και Τούρκοι είναι (μακρινοί) συγγενείς.Ως αρχαίες φυλές ναι έχουν κοινό γεωγραφικό χώρο γέννησης. Σήμερα όμως μόνον οι Φιλανδοί κρατούν το αρχικό τους γονιδίωμα σε μεγάλο ποσοστό. Οι Τούρκοι και οι Ούγγροι για διαφορετικούς λόγους ο καθένας όχι.
-
Ο χρήστης delsol.vti έγραψε:
Στατιστικά οι Τούρκοι είναι ο 5ος πιο συναφής λαός με τους Έλληνες (σε επίπεδο Υ χρωμοσώμματος πάντα) με τους άλλους 4 να είναι 1) Αλβανοί (που πρακτικά δεν ξεχωρίζουν καθώς ο συντελεστής συσχέτισης είναι άνω του 90%) 2) Σκοπιανοί (Μακεδόνες τους αναφέρει το report.... ) 3) Βούλγαροι και 4) Κύπριοι. Για να καταλάβουμε το οξύμωρο του θέματος οι Τούρκοι είναι πιο συναφείς γονιδιακά με τους Έλληνες από ότι οι τελευταίοι με τους Νότιο Ιταλούς που από έρευνες θεωρείται ότι αποτελούν πληθυσμό που έχει προέλθει από Ελληνικές και Καταλανικές εισβολές.
Μετα απο 400 χρονια σκλαβιας και καμποσες εκατονταδες χιλιαδες Ελληνες που εξισλαμιστηκαν προκειμενουν να εχουν μια καλυτερη ζωη ή για να σωσουν την ζωη τους ... δεν ξερω κατα πόσο original τουρκοι ειναι αυτος ο 5ος πιο συναφης λαος Αλωστε εκτος απο τους στρατιωτες , ποσοι να ηρθαν απο τα βαθη της Ανατολης για να εγκατασταθουν στην κατακτημενο Βυζαντιο ? Οσο για Σκοπιανους , Βουλγαρους (Κυπριους δεν το συζηταμε καν) και Αλβανους ειναι απολυτως φυσιολογικο νομιζω . Μερος των σημερινων κρατων τους ηταν ελληνικο αλλα και οταν δεν ηταν, ημασταν εμεις τσαχπινογαργαλιαρηδες και καναμε μπουρδελοτσαρκες στην περιοχη
Οι original τούρκοι δεν είναι συγγενείς όπως δεν είναι συγγενείς και οι Φιλανδοί σε εμάς. Τώρα το αν εμείς είμαστε τσαχπινογαργαλιαρηδες όπως λες ή όχι είναι καθαρά θέμα προοπτικής (γιατί να μην ήταν αυτοί τσαχπινογαργαλιαρηδες δηλαδή και οι δικές μας εδώ λίγο ελευθέρων ηθών....). Το παιδομάζωμα είναι ίσως η βασική αιτία νοθείας της Τουρκικής φυλής αλλά και τρανή απόδειξη ότι η Εθνική συνείδηση δεν αφόρα τα γονίδια αλλά την παιδεία που έχει ο καθένας όταν είναι παιδί.
-
http://www.eupedia.com/forum/showthread.php?t=25163
Γενικως δεν εχει αλλαξει ιδιαιτερα το DNA σε σχεση με τα αρχαια χρονια. Ισως εχουν αλλαξει σε διαφορες φασεις τα ποσοστα της καθε απλοομαδας. Απο τα αρχαια χρονια υπηρχε ποικιλια, σε αντιθεση πχ με χωρες οπως η Ιρλανδια που φαινεται να υπαρχει μεγαλυτερη ομοιογενεια διαχρονικα (και ειναι λογικο). Να πουμε παντως (και σχετικα με αυτα που λεει ο Δημου) oτι οι απλοομαδες δεν ειναι απολυτως αντιπροσωπευτικες, πχ η R1b που ειναι χαρακτηριστικη των Κελτικων φυλων υπαρχει εν αφθονια και στην υποσαχαρια Αφρικη, οπου σε πολλες περιοχες ειναι η βασικη, συντριπτικη απλοομαδα. Οποτε ειναι σημαντικο να το εχουμε αυτο στο κεφαλι μας για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις σχετικα με αυτο.
Το γιατι δεν εχει αλλαξει ειναι επειδη οι βασικες μετακινησεις ειχαν ηδη ολοκληρωθει απο τη νεολιθικη εποχη μεχρι την κλασικη, και οι υπολοιπες μετακινησεις (Σλαβοι, Αλβανοι, Ρωμαιοι) διεθεταν παρομοια χαρακτηριστικα με αυτα που ηδη υπηρχαν στο χωρο (τουλαχιστον απο την Ελληνικη εισβολη) οποτε ειναι δυσκολο να πουμε αν καποιος που ανηκει στην απλοομαδα R1a ειναι Σλαβικης ή Ελληνικης καταγωγης. Θα μπορουσαμε βασικα να πουμε οτι ο γενετικος αξονας της Ελλαδικης περιοχης (J2 και Ε1b) ηταν ο ιδιος πριν καν ερθουν οι Ελληνες στην περιοχη, καθως μιλαμε για μετακινησεις πρωιμης νεολιθικης, και οι τοπικες αυτες κοινωνιες ηταν ηδη ανεπτυγμενες τοσο πληθυσμιακα οσο και πολιτισμικα, οποτε απλως εξελληνιστηκαν. Φαινεται να υπαρχει καποια διαφοροποιηση σχετικα με τη νοτια και βορεια Ελλαδα, οπου οι γηγενεις στην βορεια Ελλαδα εχουν μεγαλυτερα ποσοστα R1a. Αλλα πλεον αυτο δε φαινεται τοσο λογω της εγκαταστασης των Μικρασιατων σε αυτες τις περιοχες μετα την ανταλλαγη πληθυσμων με την Τουρκια.
Σχετικα με την Ανατολια, συνεβη κατι παρομοιο, γι'αυτο και συνολικα ειναι πολυ μικρο το ποσοστο αυτων που ανηκουν σε απλοομαδες διαφορετικες απο την περιοχη. Βεβαια, ουτως ή αλλως ειναι πιθανο και οι Τουρκοι να ειχαν μια καποια γενετικη ποικιλια καθως το ιδιο ισχυει και για αλλες τετοιες Ασιατικες ομαδες, αλλα εν παση περιπτωσει ο γενετικος χαρτης της Ανατολιας δεν αλλαξε ιδιαιτερα απο την εισβολη των Τουρκων. Οι περισσοτεροι γηγενεις απλως εξισλαμιστηκαν και απεκτησαν την Τουρκικη γλωσσα. Αυτο δεν ειναι κατι που γινεται πρωτη φορα. Και οι Ουγγροι διαθετουν μια μη Ευρωπαϊκη γλωσσα, αλλα γενετικα δε διαφερουν απο τις γειτονικες τους χωρες και βρισκονται πιο κοντα στους Σλοβακους, ενω γενετικα εχουν ελαχιστη εως καθολου σχεση με τους Φινλανδους με τους οποιους γλωσσικα συγγενευουν.
Επισης, η νοτια Ιταλια οπως και η Κυανη Ακτη στη Γαλλια διαθετουν παρομοια γενετικα χαρακτηριστικα με την Ελλαδα (εκτος της βορειας) οχι επειδη εκει πηγαν οι Ελληνες, αλλα επειδη και εκει εγκατασταθηκαν οι ιδιες ομαδες κατα την πρωιμη νεολιθικη που εγκατασταθηκαν και στην Ελλαδα, οι οποιες προηγουνται κατα πολυ χρονικα της Ελληνικης γλωσσας. -
1821 Αλήθειες και μύθοι για την Επανάσταση και Τουρκοκρατία.