Αυτόματα vs χειροκίνητα κιβώτια ταχυτήτων

vdx

Vdx wrote:

Προφανώς, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα dct χρεώνονται +1500 λεσ και τα τελευταία 20 χρόνια δεν έχει μειωθεί το κόστος κατασκευής ή δεν έχουν κάνει απόσβεση το αρχικό κόστος R&D...

Το ίδιο συμβαίνει δυστυχώς με όλα τα έξτρα, βαράνε και από αυτά βγάζουνε. Πχ το χρώμα που τους κοστίζει σχεδόν τίποτα και χρεώνουν ότι τους κατέβει..

Το χρώμα είναι σαν το κουβερ οπότε το το έχω ξεπεράσει.... Σε όλα τα υπόλοιπα σύστημα με τον έναν ή άλλο τρόπο έχει γίνει κάποια μείωση στη τιμή ή τεσπα έχουν μπει σαν στάνταρ. Τα μαμημενα at εκεί τον χαβά τους.

Τα είπα και ηρέμησα!

vdx

Vdx wrote:

Προφανώς, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα dct χρεώνονται +1500 λεσ και τα τελευταία 20 χρόνια δεν έχει μειωθεί το κόστος κατασκευής ή δεν έχουν κάνει απόσβεση το αρχικό κόστος R&D...

Το ίδιο συμβαίνει δυστυχώς με όλα τα έξτρα, βαράνε και από αυτά βγάζουνε. Πχ το χρώμα που τους κοστίζει σχεδόν τίποτα και χρεώνουν ότι τους κατέβει..

Το χρώμα είναι σαν το κουβερ οπότε το το έχω ξεπεράσει.... Σε όλα τα υπόλοιπα σύστημα με τον έναν ή άλλο τρόπο έχει γίνει κάποια μείωση στη τιμή ή τεσπα έχουν μπει σαν στάνταρ. Τα μαμημενα at εκεί τον χαβά τους.

Τα είπα και ηρέμησα!

vdx

Vdx wrote:

Προφανώς, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα dct χρεώνονται +1500 λεσ και τα τελευταία 20 χρόνια δεν έχει μειωθεί το κόστος κατασκευής ή δεν έχουν κάνει απόσβεση το αρχικό κόστος R&D...

Το ίδιο συμβαίνει δυστυχώς με όλα τα έξτρα, βαράνε και από αυτά βγάζουνε. Πχ το χρώμα που τους κοστίζει σχεδόν τίποτα και χρεώνουν ότι τους κατέβει..

Το χρώμα είναι σαν το κουβερ οπότε το το έχω ξεπεράσει.... Σε όλα τα υπόλοιπα σύστημα με τον έναν ή άλλο τρόπο έχει γίνει κάποια μείωση στη τιμή ή τεσπα έχουν μπει σαν στάνταρ. Τα μαμημενα at εκεί τον χαβά τους.

Τα είπα και ηρέμησα!

vdx

Vdx wrote:

Προφανώς, αλλά δεν μπορώ να δεχτώ ότι τα dct χρεώνονται +1500 λεσ και τα τελευταία 20 χρόνια δεν έχει μειωθεί το κόστος κατασκευής ή δεν έχουν κάνει απόσβεση το αρχικό κόστος R&D...

Το ίδιο συμβαίνει δυστυχώς με όλα τα έξτρα, βαράνε και από αυτά βγάζουνε. Πχ το χρώμα που τους κοστίζει σχεδόν τίποτα και χρεώνουν ότι τους κατέβει..

Το χρώμα είναι σαν το κουβερ οπότε το το έχω ξεπεράσει.... Σε όλα τα υπόλοιπα σύστημα με τον έναν ή άλλο τρόπο έχει γίνει κάποια μείωση στη τιμή ή τεσπα έχουν μπει σαν στάνταρ. Τα μαμημενα at εκεί τον χαβά τους.

Τα είπα και ηρέμησα!

lap

Μα βρε Φανη το κριτήριο αξιολόγησης δεν είναι το αν 'πάνε καλά' το κριτήριο που έχουμε θέσει στη συζήτηση είναι η σπορτιφ αίσθηση οδήγησης που προσφέρουν.

Εσυ μάλλον μπερδεύεις τους ορους 'αξιόπιστο' (υπό προϋποθέσεις) με το 'σπορτιφ' .

Εχουν βελτιωθει αισθητά οι μετατροπείς ροπης ως προς την σπορτιφ αίσθηση, αλλά και τα dsg δεν είναι μπούρδες.

Τεσπα πάμε παρακάτω.

fanis75

Μα βρε Φανη το κριτήριο αξιολόγησης δεν είναι το αν 'πάνε καλά' το κριτήριο που έχουμε θέσει στη συζήτηση είναι η σπορτιφ αίσθηση οδήγησης που προσφέρουν.

Εσυ μάλλον μπερδεύεις τους ορους 'αξιόπιστο' (υπό προϋποθέσεις) με το 'σπορτιφ' .

Τίποτα δεν μπερδεύω.
Εαν ξέρεις να το οδγήσεις μια χαρά σπρτίφ αίσθηση έχει (είναι ίδια συζήτηση που είχατε για τα ατμοσφαιρικά...δεν τα πάς το ίδιο με τα τούρμπο), εαν δεν ξέρεις δεν έχει, απλά πράγματα.
Τα ηλεκχτρικά δλδ που έχουν μια σχέση δεν έχουν σπορτίφ αίσθηση επειδή δεν έχουν dsg? Εγώ μια χαρά σπορτίφ είδα την Μάστανγκ με τα 350....σοκ!

fanis75

Μα βρε Φανη το κριτήριο αξιολόγησης δεν είναι το αν 'πάνε καλά' το κριτήριο που έχουμε θέσει στη συζήτηση είναι η σπορτιφ αίσθηση οδήγησης που προσφέρουν.

Εσυ μάλλον μπερδεύεις τους ορους 'αξιόπιστο' (υπό προϋποθέσεις) με το 'σπορτιφ' .

Τίποτα δεν μπερδεύω.
Εαν ξέρεις να το οδγήσεις μια χαρά σπρτίφ αίσθηση έχει (είναι ίδια συζήτηση που είχατε για τα ατμοσφαιρικά...δεν τα πάς το ίδιο με τα τούρμπο), εαν δεν ξέρεις δεν έχει, απλά πράγματα.
Τα ηλεκχτρικά δλδ που έχουν μια σχέση δεν έχουν σπορτίφ αίσθηση επειδή δεν έχουν dsg? Εγώ μια χαρά σπορτίφ είδα την Μάστανγκ με τα 350....σοκ!

lap

Τα dsg θυμίζουν τα κιβωτια των άγωνιστικων αυτοκινήτων με σειριακή λειτουργία. Ο δε κινητηρας συνδέεται άμεσα με τους τροχούς. Πέρα δηλαδή από τις ταχύτατες αλλαγές σχέσεων διαχέεται η αισθηση του κινητηρα σε όλο το σύστημα διεύθυνσης και στην συνολική αίσθηση του αυτοκινήτου.

Πως γίνεται λοιπόν με τον 'σωστό τρόπο οδήγηση', όπως λες, να αντισταθμίσεις την άμεση σύνδεση κινητήρα/τροχών ενος dsg με εναν απλό torque convertor και με τα λιτρα λάδιου αυτού που μεσολαβούν μεταξύ κινητήρα και τροχών;

fanis75

Τα dsg θυμίζουν τα κιβωτια των άγωνιστικων αυτοκινήτων με σειριακή λειτουργία. Ο δε κινητηρας συνδέεται άμεσα με τους τροχούς. Πέρα δηλαδή από τις ταχύτατες αλλαγές σχέσεων διαχέεται η αισθηση του κινητηρα σε όλο το σύστημα διεύθυνσης και στην συνολική αίσθηση του αυτοκινήτου.

Πως γίνεται λοιπόν με τον 'σωστό τρόπο οδήγηση', όπως λες, να αντισταθμίσεις την άμεση σύνδεση κινητήρα/τροχών ενος dsg με εναν απλό torque convertor και με τα λιτρα λάδιου αυτού που μεσολαβούν μεταξύ κινητήρα και τροχών;

Εεεε???

Αγωνιστικά? Σειριακά? ΚΑΜΙΑ σχέση...άλλη λειτουργία και σχεδίαση. Άσε τι λένε τα δελτία τύπου.
Και τα DSG συμπλέκτη έχουν που είδες την απευθείας σύνδεση?
Εδώ και 25 χρόνια περίπου ο μετατροπέας κλειδώνει και δεν μεσολαβεί το λάδι μετά από κάποια σχέση, πλέον συνήθως από την 2α.

fanis75

Τα dsg θυμίζουν τα κιβωτια των άγωνιστικων αυτοκινήτων με σειριακή λειτουργία. Ο δε κινητηρας συνδέεται άμεσα με τους τροχούς. Πέρα δηλαδή από τις ταχύτατες αλλαγές σχέσεων διαχέεται η αισθηση του κινητηρα σε όλο το σύστημα διεύθυνσης και στην συνολική αίσθηση του αυτοκινήτου.

Πως γίνεται λοιπόν με τον 'σωστό τρόπο οδήγηση', όπως λες, να αντισταθμίσεις την άμεση σύνδεση κινητήρα/τροχών ενος dsg με εναν απλό torque convertor και με τα λιτρα λάδιου αυτού που μεσολαβούν μεταξύ κινητήρα και τροχών;

Εεεε???

Αγωνιστικά? Σειριακά? ΚΑΜΙΑ σχέση...άλλη λειτουργία και σχεδίαση. Άσε τι λένε τα δελτία τύπου.
Και τα DSG συμπλέκτη έχουν που είδες την απευθείας σύνδεση?
Εδώ και 25 χρόνια περίπου ο μετατροπέας κλειδώνει και δεν μεσολαβεί το λάδι μετά από κάποια σχέση, πλέον συνήθως από την 2α.

lap

1.Ξέρω πως λειτουργούν. Τα dsg κτλ προσπάθησαν να μιμηθούν σε αίσθηση τους dog clutches

και το πέτυχαν αρκετά καλά στα ακριβά μοντελα.

Στο το ότι το ένα είναι στέρεο υλικό και το άλλο τυμπανο γεμάτο λάδι.

3.Στα πολύ χαμηλά δεν γινεται σύνδεση του συμπλεκτη για κλείδωμα του μετατροπεα για να μην έχει ρεταρισμα το αυτοκινητο. Γίνεται σε υψηλοτερες ταχυτητες κινησης και οχι παντοτε στις ίδιες συνθηκες, ο ηλ εγκέφαλος επιλεγει. Σε άλλα κιβωτια αυτό γίνεται στην 3η, σε άλλα στην 4η κτλ

realzeus

REALZEUS wrote:

Φάνη παραλογίζεσαι. Ειδικά σε γρήγορα αυτοκίνητα ο μετατροπέας είναι παράταιρος. Επίσης ο Τούντας που το έγραψε αυτό είναι πολύ καλό χέρι!!!

Εαν ξέρεις να το πας δεν είναι, όλες οι Corvette είνα από δαύτο (πρίν τα κάνουν σκατά) και μια χαρά πήγαιναν. Μπορεί να είναι καλός ο Τούντας αλλά δεν ξέρει να οδηγεί σωστά αυτόματα με μετατροπέα, θέλει την απότομη εμπλοκή του διπλοσύμπλεκτου μάλλον.

Το κόλλημά σου δεν παίζεται! Φέρνεις ως παράδειγμα τις παλιές Corvette, που είχαν σουστόφυλλα και κινητήρα με πλάγιο εκκεντροφόρο! Χαχαχα!!! Έγιναν επιτέλους σύγχρονες, όπως είναι εδώ και χρόνια οι Ferrari, McLaren, Lamborghini κλπ και δεν σου αρέσουν! Φυσικά προτιμάει την αμεσότητα του διπλοσύμπλεκτου από τον λήθαργο του μετατροπέα. Για σπορ αυτοκίνητο μιλάμε, όχι για λιμουζίνα. Α ρε Φάνη... χαχα!