-
Γράφεις
REALZEUS wrote:
Το απόλυτο και αδιαπραγμάτευτο ελληνικό σύνορο είναι η δυτική όχθη.
Αλλά το Δέλτα του Έβρου έχει κατοχυρωθεί στην Ελλάδα το 1923 αν και το διεκδικούσε η Τουρκία.
Θα ήθελα να ξέρω που τα διαβάζεις αυτά. Το επίσημο σύνορο είναι ο Ποταμός Έβρος και μάλιστα το μέσον της κοίτης του. Άντε βρες εσύ το μέσον της κοίτης του, που αλλάζει κάθε μήνα, και καθόρισε γραμμή αμύνης (καλά, για προετοιμασένεις θέσεις μάχης δε μιλάμε - υπάρχουν αλλά όχι εκεί που νομίζεις), αν μπορείς. Για να μη σε μπερδέψω παραπάνω με το προγεφύρωμα των Φερών/Καραγατς. Γεμίσαμε ειδικούς εδώ μέσα...
-
Ο κύριος βραχίονας ορίστηκε ο ανατολικός και όχι ο δυτικός όπως ήθελε η Τουρκία γι΄αυτό το Δέλτα του Έβρου έμεινε στην Ελληνική επικράτεια - Συνθήκη της Λωζάνης (1923)
-
Για να μην ξεχνάμε ποιοί είμαστε και γιατί είμαστε σήμερα εδώ, πρέπει να θυμόμαστε αυτούς που θυσίασαν τα πάντα
Ο Ρήγας Βελεστινλής γνωστός κυρίως ως Ρήγας Φεραίος (Βελεστίνο 1757 - Βελιγράδι 1798) υπήρξε συγγραφέας, πολιτικός στοχαστής και επαναστάτης. Εθνομάρτυρας, πρόδρομος της Ελληνικής Επανάστασης του 1821, πατέρας της Ελληνικής Ανεξαρτησίας, ανήκει στους βασικούς εκπροσώπους του Νεοελληνικού Διαφωτισμού. Μέσα από την εκδοτική, μεταφραστική και συγγραφική του δραστηριότητα –κυρίως στη Βιέννη– προσπάθησε να μεταφέρει τις ιδέες του ευρωπαϊκού Διαφωτισμού και της Γαλλικής Επανάστασης στον υπόδουλο Ελληνισμό.** Δολοφονήθηκε μαζί με τους συντρόφους του από τις τουρκικές Αρχές στον πύργο του Βελιγραδίου Νεμπόισα.** Ανάμεσα στα πολλά και σημαντικά έργα του συγκαταλέγονται η Χάρτα της Ελλάδας, η Νέα Πολιτική Διοίκησις και ο Θούριος.
https://slpress.gr/idees/scripta-manent-rigas-velestinlis-ta-dikaia-toy-anthropoy/
-
InsaneDriver wrote:
Ευτυχως που ο Διας εβαλε τα πραγματα στην σωστη τους διασταση.
Συγγνώμη αν ακούγομαι ως σκεπτικιστής, αλλά θα ήθελα να επιβεβαιώσεις ότι όντως το εννοείς αυτό και ότι δεν ήταν ειρωνικό. Διότι αν ήτο ειρωνικό, όπως φαίνεται, δείχνει απλά άγνοια. Ανάθεμα αν πατήσατε εκεί πάνω ποτέ σας, όσοι το παίζετε και ειδικοί... Σκοπετάκι στου Παπάγου φιλαράκι ή στην ΣΣΕ; Όταν εμείς κάναμε το Σχέδιο Ασφαλείας εκεί πάνω στην Καρωτή ; Καμία ντροπή, ε;
ΥΓ: Όποιος πάτησε σε Αναγνωρίσεις απλά ξέρει ποιο είναι το 1ο μέτρο Ασφάλειας. Περιμένω να ακούσω τι κάνει πρώτα ο βαθμοφόρος (από Στγο μέχρι και Δνεα) που κατεβαίνει εκεί για αναγνώριση...
Παρουσιαστηκα Κορινθο, εμεινα 6,5 μηνες 591 Αξιουπολη οπου εκλεισε μετακομισαμε στην μεγαλη μοναδα Πολυκαστρο(ειδα ολα τα οχηματα-αρματα που γουσταρεις) και 2 μηνες ΑΟΟΑ.
Δεν σε ειρωνευτηκα. Συμφωνησα 100%.
-
Από τις ελάχιστες φορές που και εγώ συμφωνώ 100 % με τον Δία....
-
Το λάθος μηνυμα προς την Τουρκία συνεχίζεται και της ανοίγει την όρεξη για περισσότερες δι
https://www.militaire.gr/evros-kai-stravos-o-gialos-kai-strava-armenizoyme-sta-ellinotoyrkika/
-
Έχει βουίξει ο εγχώριος και προπαντώς ο ξένος τύπος ότι οι Τούρκοι κατέλαβαν Ελληνικό έδαφος.
-
Μπορεί να είναι έτσι, αλλά μην ξεχνάς ότι ο ίδιος τύπος που βουίζει όπως λες εξυμνεί συνεχώς την Τουρκία, εδώ έχουμε μπερδέψει την αλήθεια και την πραγματικότητα με τον Ελληνικό μύθο που πιστεύει στις φιλίες των κρατών, το θυμικό μας δεν μας επιτρέπει να καταλάβουμε ότι μεταξύ των κρατών δεν υπάρχουν φιλίες παρά μόνο συμφέροντα, και δεν θέλουμε να αναγνωρίσουμε επίσης, ότι η Τουρκία εδώ και 15 χρόνια μοιράζει χρήμα σε όποιον μπορεί να στηρίξει τα συμφέροντα της σε παγκόσμια κλίμακα, η Τουρκία μοιράζει δις και όλοι τρέχουν να αρπάξουν ότι μπορούν, νομίζεις ότι ενδιαφέρει την κάθε ξένη εφημερίδα, έντυπο, οργανισμό να πάρει θέσει υπέρ της όταν γεμίζουν οι τραπεζικοί τους λογαριασμοί ? Εδώ ακόμα και ο Γ.Γ του ΝΑΤΟ ο Στόλτενμπερκ στάζει μέλι όταν μιλάει για την Τουρκία, νομίζεις ότι το κάνει για την ψυχή της μάνας του ? Στην Ελλάδα πόσοι και πόσοι στηρίζουν την Τουρκία, αυτό το ξεχνάμε ?
Και δεν είναι μόνο η Τουρκία, την καταστροφή της Ελλάδας όπως έχει παραδεχθεί θέλει και ο Σόρος που και αυτός μοιράζει χρήμα για την καταστροφή μας, και τους έχουμε δώσει γή και ύδωρ στην Ελλάδα, τα έχω ξαναγράψει, όλοι γνωρίζουν και το έχουν αναφέρει επώνυμα για τον ρόλο που έπαιξε στη συμφωνία των Πρεσπών, επίσης υπάρχουν επώνυμες αναφορές με ονόματα ότι ελέγχει το 1/3 των δικαστών του δικαστηρίου ανθρωπίνων δικαιωμάτων, όσες καταδίκες έχει σε βάρος της η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια είναι κακοδικαίες σε βάρος της από τον επηρεασμό του Σόρος. Το δικαστήριο αυτό έχει 115 μέλη, κάθε χώρα δικαιούται να έχει ένα μόνο μέλος, έτσι δεν είναι δύσκολο να μπορεί να χρηματίσει έναν δικαστή από μια μικρή και πάμπτωχη χώρα, το λέω αυτό για να δούμε πόσο εύκολο είναι να πέρνουν οι ισχυροί τις αποφάσεις που θέλουν, έτσι καταλήγουμε και ότι αν πάμε στη Χάγη μαύρο φίδι που μας έφαγε με τους - αδέκαστους - δικαστές που θα δικάσουν την υπόθεση με την Τουρκία να διεκδικεί μέχρι και την Ακρόπολή και εμείς να μην διεκδικούμε τίποτα.
-
REALZEUS wrote:
InsaneDriver wrote:
Ευτυχως που ο Διας εβαλε τα πραγματα στην σωστη τους διασταση.
Συγγνώμη αν ακούγομαι ως σκεπτικιστής, αλλά θα ήθελα να επιβεβαιώσειςι όντως το εννοείς αυτό και ότι δεν ήταν ειρωνικό. Διότι αν ήτο ειρωνικό, όπως φαίνεται, δείχνει απλά άγνοια. Ανάθεμα αν πατήσατε εκεί πάνω ποτέ σας, όσοι το παίζετε και ειδικοί... Σκοπετάκι στου Παπάγου φιλαράκι ή στην ΣΣΕ; Όταν εμείς κάναμε το Σχέδιο Ασφαλείας εκεί πάνω στην Καρωτή ; Καμία ντροπή, ε;
ΥΓ: Όποιος πάτησε σε Αναγνωρίσεις απλά ξέρει ποιο είναι το 1ο μέτρο Ασφάλειας. Περιμένω να ακούσω τι κάνει πρώτα ο βαθμοφόρος (από Στγο μέχρι και Δνεα) που κατεβαίνει εκεί για αναγνώριση...
Παρουσιαστηκα Κορινθο, εμεινα 6,5 μηνες 591 Αξιουπολη οπου εκλεισε μετακομισαμε στην μεγαλη μοναδα Πολυκαστρο(ειδα ολα τα οχηματα-αρματα που γουσταρεις) και 2 μηνες ΑΟΟΑ.
Δεν σε ειρωνευτηκα. Συμφωνησα 100%.
Επίτρεψέ μου τότε να ζητήσω συγγνώμη. Μου φάνηκε ως ειρωνεία, αλλά εγώ φταίω για αυτό, διότι έκρινα βάση της προηγούμενής μας διαφορετικής άποψης. Λάθος μου.
Στο Υποστραπόπεδο Αλεστά Λουκά ήσουν; 3 Χρόνια ήμουν εκεί, στην 33 ΕΜΑ, από 2002-2005, με ένα 6μηνο στο Κόσοβο.
\Από τις ελάχιστες φορές που και εγώ συμφωνώ 100 % με τον Δία....
Επειδή είναι η αντικειμενική αλήθεια, δεν υπάρχει περιθώριο ερμηνείας.1+1=2, απλά πράγματα.
Σχετικά με το έδαφος, δεν περιμένουμε να ακούσουμε τους Άγγλους ή τους Γερμανούς να μας πούνε ποια είναι τα χωράφια μας. Αν δεν γνωρίζετε, ακούστε τουλάχιστον από κάποιους που γνωρίζουν, όχι από τις ξένες εφημερίδες, Έλεος...
-
Ο κύριος βραχίονας ορίστηκε ο ανατολικός και όχι ο δυτικός όπως ήθελε η Τουρκία γι΄αυτό το Δέλτα του Έβρου έμεινε στην Ελληνική επικράτεια - Συνθήκη της Λωζάνης (1923)
Το σύνορο είναι το μέσον του ποταμού. Τελεία και παύλα.
ΥΓ: Για να λύσω το γρίφο που έβαλα παραπάνω, οποιοσδήποτε βαθμοφόρος εκεί, γυρνά τα πέτα προς τα μέσα ή βγάζει τα διακριτικά του και το κάλυμμα κεφαλής με το Εθνόσημο του Αξκου (από Ανθυπασπιστή και άνω), ώστε να μην δίνει στόχο στους απέναντι.
-
Νομιζω ετσι λεγοταν. 2010 ημουν εκει. Θυμαμαι οτι ειχε και αλλο ενα στρατοπεδο στα δεξια του δρομου που παει προς Χερσο.
Το 591 που υπηρετουσα ηταν ταγμα προκαλυψης με ευθυνη τα φυλακια. Ειχαμε 2 ανοιχτα απο τα 10 που ηταν 10-20 χρονια πριν. Τον Φανο(εκπληκτικη θεαθεα, σαν να παιζει επιτραπεζιο risk) και Ειδομενη.
Προφανως θα ξερεις μορφες της περιοχης(Θεια Βουλα κτλπ)
-
Αρχικά να πω ότι μου κάνει εντύπωση η στρατοκαυλίαση του σάιτ που αναφέρετε , γνωστού πασοκικού , που μόλις 2-3 χρόνια πριν πρωτοστατούσε στην χρυσαυγιάδα , με θέσεις ανταρσίας και αριστερότερα . Τώρα βλέπουμε θέσεις από το άλλο άκρο και όλα αυτά είναι απλά φαιδρά , όπως τελικά και ο ίδιος...
Επί της ουσίας είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες , ότι η Τουρκία είναι μεγάλο κράτος και έτσι σε κάθε σύγκρουση συμφερόντων απέναντι μας , οι μεγάλοι είναι ευμενώς διακείμενοι υπέρ της . Αλλωστε και η απελευθέρωση μας με το Ναβαρίνο τυχαίο λάθος τους ήταν .
Μόνο στους Βαλκανικούς οι μεγάλοι ήταν διχασμένοι και δεν την στήριξαν και κατέρρευσε .
Μην ξεχνάμε ότι έχει και φτηνό κρέας , οπότε εμείς σε κάθε περίπτωση πρέπει να περιμένουμε να μας ευνοήσουν οι Συνθήκες .
Και εκεί θα πρέπει εμείς να έχουμε την τύχη ο πρωθυπουργός να είναι Ηγέτης και η Στρατιωτική Ηγεσία να είναι Ικανή .
Μέχρι τότε πρέπει να αποκλιμακώνουμε τις κρίσεις που δημιουργεί η Τουρκία στο χαμηλότερο επίπεδο , που δεν δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα στα Εθνικά μας συμφέροντα .
Κοινώς κατενάτσιο και τσούκου τσούκου μπώλ , μέχρι να μπορέσεις να βάλεις το γκολάκι στην αντεπίθεση και να κλέψεις το παιχνίδι , απέναντι σε έναν ανώτερο αντίπαλο ....
Ασχετο , αλλά και σχετικό .
Το 74 είχαμε την ομάδα της ανικανότητας Ιωαννίδης - Μπονάνος - Ανδρουτσόπουλος - Αραπάκης κλπ ...
Το 96 στα Ιμια είχαμε μία ανάλογη ομάδα ανικανότητας . Σημίτης - Πάγκαλος - Λυμπέρης κλπ...
Εχω μάθει από πολλούς γνωστούς και φίλους , που ήταν τότε στα πλοία , ότι είχαμε την δυνατότητα να κάνουμε μία δεύτερη Ναυμαχία της Ελλης και της Λήμνου . Δηλαδή πρακτικά να εκμηδενίσουμε τον τουρκικό στόλο , γεγονότα που ίσως άλλαζαν την Ιστορία της περιοχής .
Εκεί η ηγεσία είχε κάνει το λάθος να ανεβάζει συνέχεια επίπεδα την κρίση που έκανε ο βλαχοδήμαρχος Καλύμνου και πήραν την σκυτάλη οι πράκτορες της μιτ . Από την στιγμή που κατέβασε τον στόλο κάτω και είχε βγάλει και τις διαταγές εμπλοκής , έπρεπε να προχωρήσει και να εκμεταλλευτεί το στρατηγικό πλεονέκτημα που είχε . Απώλειες βέβαια θα είχαμε , αλλά θα ήταν πολύ μικρότερες από αυτές των τούρκων που θα αντιμετώπιζαν καταστροφή . Τελικά με τις επιλογές τους , τις απώλεις και σε ανθρώπους και σε έδαφος τις είχαμε μόνο εμείς .
Η χώρα μας το μόνο που μπορεί να κάνει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ένα .
Να επαναλάβει την φράση που είχε πει ο Γεώργιος Παπανδρέου εδώ και δεκαετίες : Αν η Τουρκία ανοίξει την πόρτα του φρενοκομείου, είμαστε υποχρεωμένοι να εισέλθωμεν. Και βέβαια δεν θα είμαστε υποχρεωμένοι να απαντήσουμε ισοδύναμα , αλλά σε πολύ υψηλότερο βαθμό .
-
Πιο ξεφτιλισμένη κυβέρνηση από τη σημερινή δεν έχει υπάρξει. Ο Δένδιας κάνει πως δε βλέπει τους Τούρκους στον Έβρο και ο γελοίος ο Κούλης έχει κατεβάσει βρακιά...
Πρέπει να φύγουν άμεσα είναι επικίνδυνοι.
Υ.Γ. Από τις λίγες φορές που συμφωνώ με Λοβέρδο...
-
Και να έρθει η συμμορία των Πρεσπών μήπως ?
-
Τι πραγματικά συμβαίνει στον Έβρο – Το μικρό τουρκικό τετελεσμένο και τα καμώματα του Δένδια
Τι πραγματικά συμβαίνει στον Έβρο – Το μικρό τουρκικό τετελεσμένο και τα καμώματα του Δένδια Ο υπουργός Εξωτερικών χαρακτήρισε γελοιότητα και ανευθυνότητα τις πληροφορίες ότι ελληνικό έδαφος στον Έβρο έχει καταληφθεί από Τούρκους στρατοχωροφύλακες. Εάν, ωστόσο, θέλει ο ίδιος να διατηρήσει τη σοβαρότητα που επιβάλει το αξίωμά του, θα πρέπει να εξηγήσει γιατί η Αθήνα προέβη σε διάβημα προς την Άγκυρα. Ποιο ακριβώς ήταν το περιεχόμενο της ελληνικής διαμαρτυρίας; Γιατί εάν δεν υπάρχει καμία παραβίαση εκ μέρους των Τούρκων δεν θα υπήρχε και λόγος να γίνει διάβημα.
Για να βγάλουμε άκρη, όμως, ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Όλα ξεκίνησαν στις 11 Μαΐου, στην περιοχή Μελισσοκομείο στο Πέπλο, λίγο νοτιότερα των Φερών, όταν έγινε προσπάθεια εκ μέρους της ελληνικής πλευράς να βάλει πασάλους. Σκοπός ήταν η έγερση εμποδίων με σκοπό να αποτραπεί –ειδικά τους καλοκαιρινούς μήνες που πέφτει η στάθμη του ποταμού– η παράνομη είσοδος μεταναστών.
Στη συγκεκριμένη περιοχή υπάρχει μία έκταση περίπου 9.000 στρεμμάτων που βρίσκεται ανατολικότερα της κύριας κοίτης του ποταμού και η οποία ανήκει στην Ελλάδα, σύμφωνα με τον επίσημο χάρτη του 1926. Ας σημειωθεί πως σε άλλη περιοχή υπάρχει και τουρκική έκταση περίπου 8.000 στρεμμάτων δυτικότερα της κύριας κοίτης. Στις εν λόγω περιοχές υπάρχουν πυργίσκοι που καταδεικνύουν την ελληνική και αντιστοίχως τουρκική κυριαρχία, αλλά μετά από συμφωνία δεν είναι επανδρωμένοι με στρατιώτες.
Σε ένα σημείο της ελληνικής έκτασης εμβαδού περίπου 16 στρεμμάτων, υπάρχει ένα έλος που αυτή την εποχή ξεραίνεται. Είναι ακριβώς σ' αυτό το σημείο που έχουν στήσει σκηνές Τούρκοι στρατοχωροφύλακες. Κι αυτό το σημείο, σύμφωνα με πηγές από τη Γεωγραφική Υπηρεσία Στρατού είναι ελληνικό έδαφος κύριε Δένδια. Κι αν θεωρείτε ότι δεν είναι έτσι, αντί για χαρακτηρισμούς, ξεκαθαρίστε επισήμως εάν αυτό ισχύει ή όχι. Εάν δεν το πράξετε, το επίμαχο τουίτ σας δεν είναι τίποτα περισσότερο από εύκολες κουβέντες που σκοπό είναι να θολώσουν τα νερά.
Αυτές τις ημέρες, άλλωστε, έχετε πει κι άλλα προβληματικά, τα οποία σχολιάζω παρακάτω. Τα τέσσερα πρωτόκολλα Ας επιστρέψουμε, όμως, στο κυρίως θέμα. Το 1955 η αμερικανική εταιρεία Harza είχε προσπαθήσει με διάφορες τομές και την κατασκευή διώρυγας σε διάφορα σημεία να καταστήσει τον Έβρο πλωτό. Λίγα χρόνια αργότερα, το 1963, είχε προκύψει μία πρώτη συμφωνία για την ανταλλαγή μικρής έκτασης εδαφών εκατέρωθεν του ποταμού, αλλά το σχετικό πρωτόκολλο δεν κυρώθηκε ποτέ από την Τουρκία. Το 1969 και το 1971 υπεγράφησαν τέσσερα πρωτόκολλα για την περιοχή. Η Ελλάδα τα κύρωσε όλα, ενώ η Τουρκία δεν κύρωσε αυτό που είχε αντικείμενο την πρόληψη και διευθέτηση μεθοριακών επεισοδίων.
Παρότι όμως δεν το κύρωσε οι διατάξεις του εφαρμόσθηκαν και από τις δύο πλευρές ατύπως. Όπως προβλεπόταν υπήρχαν τοπικές επιτροπές (μεθοριακού τομέα) για επίλυση τοπικών προβλημάτων, επιτροπές περιοχής για σημαντικότερα και τέλος η μεθοριακή επιτροπή, που είχε αρμοδιότητα για όλη τη μεθόριο στη Θράκη και ασχολείτο κυρίως με μεθοριακά επεισόδια. Στο σημείο αυτό είναι χρήσιμο να υπενθυμίσουμε ότι στη δεκαετία του 1980 είχαν συμβεί δύο επεισόδια. Στο ένα, στην περιοχή Πέπλο, που ήταν και το 534 Τάγμα Προκαλύψεως, Τούρκοι είχαν σκοτώσει τον Έλληνα στρατιώτη Καραγώγο. Αντιδρώντας, τοπικός αγρότης επίστρατος πήρε το όπλο του σκοτωμένου και σκότωσε δύο Τούρκους στρατιώτες. Αυτό είχε ως αποτέλεσμα να ακολουθήσει ανταλλαγή πυροβολισμών για αρκετές ώρες.
Σαφής η συνοριακή γραμμή στον Έβρο Παρά τις προσπάθειες της Αθήνας, ειδικά μετά το 2000 που οι διμερείς σχέσεις κάπως εξομαλύνθηκαν, να κυρωθεί από τουρκικής πλευράς και το τέταρτο πρωτόκολλο αυτό δεν συνέβη. Υπογραμμίζω, πάντως, πως η συνοριακή γραμμή είναι από το Νοέμβριο του 1926 σαφέστατα χαραγμένη με πυραμίδες. Ως εκ τούτου, παρά το γεγονός ότι ανάλογα με τις καιρικές συνθήκες, η κοίτη του Έβρου κατά περιόδους διαφοροποιείται, η συνοριακή γραμμή δεν είναι καθόλου ασαφής.
Αυτό σημαίνει ότι τα 16 στρέμματα που καλύπτει το αυτόν τον καιρό αποξηραμένο έλος δεν είναι αμφισβητούμενης κυριαρχίας, όπως εμμέσως αφήνει να εννοηθεί ο Δένδιας. Όπως προκύπτει από αρκετές ενδείξεις, οι Τούρκοι αρμόδιοι ξαναδιαβάζουν με πολύ προσοχή τη Συνθήκη της Λωζάνης, με σκοπό να βρουν πατήματα, ώστε να δικαιολογήσουν επεκτατικές κινήσεις τους. Υπενθυμίζω το ξεχασμένο άρθρο 59, με το οποίο εξασφάλισαν το τρίγωνο του Καραγάτς στο βόρειο τμήμα της ελληνοτουρκικής συνοριακής γραμμής.
Είναι προφανές, πάντως, πως αυτό που συμβαίνει σήμερα στην περιοχή Μελισσοκομείο είναι ένας ακόμα κρίκος στην αλυσίδα των τουρκικών κινήσεων που εγκαινιάσθηκε με την αποτυχημένη τουρκική επιχείρηση υβριδικής εισβολής μεταναστών στην ελληνική επικράτεια. Κρίκοι της ίδιας αλυσίδας είναι και οι πέντε περιπτώσεις που Τούρκοι στρατοχωροφύλακες και στρατιώτες πυροβόλησαν στον αέρα ή και προς την κατεύθυνση της ελληνικής πλευράς, κατά κανόνα στην περιοχή του Τυχερού.
Προετοιμάζεται να διαβεί τον Ρουβίκωνα Ας σημειωθεί ότι αυτή η πρακτική, όπως επισημαίνουν αρμόδιες ελληνικές πηγές, συνάδει με παραστρατιωτικές οργανώσεις κι όχι με κρατικά όργανα. Οι στρατοχωροφύλακες και οι στρατιώτες παντού πυροβολούν, σύμφωνα με κανόνες εμπλοκής κι όχι κατά βούληση. Το γεγονός, όμως, ότι η Άγκυρα επιτρέπει, αν δεν ωθεί, κρατικά όργανα να συμπεριφέρονται σαν παραστρατιωτικοί είναι σαφής ένδειξη ότι έχει υπερβεί την κόκκινη γραμμή και ίσως προετοιμάζει το κλίμα και για 'να διαβεί τον Ρουβίκωνα'.
Ο Τούρκος υπουργός Εσωτερικών Σοϊλού μας έχει προειδοποιήσει πως το καλοκαίρι η υβριδική εισβολή στον Έβρο θα επαναληφθεί. Όσα τώρα συμβαίνουν στο Μελισσοκομείο είναι ορατό δια γυμνού οφθαλμού πως εντάσσονται σ' αυτό το πλαίσιο. Και μάλιστα η παρέμβασή τους είναι αποτελεσματική, αφού, προς το παρόν, η ελληνική προσπάθεια να εγερθούν εμπόδια για τη παράνομη είσοδο μεταναστών έχει σταματήσει. Όταν η ιστοσελίδα armyvoice.gr έβγαλε πρώτη το θέμα, το SLpress.gr αναδημοσίευσε αμέσως την είδηση (20-5-2020) με αναφορά βεβαίως στην πηγή, έχοντας εικόνα για την αξιοπιστία της.
Όταν, μάλιστα, επικοινωνήσαμε με αρμόδια κρατική πηγή, μας έκανε έκκληση να μην επανέλθουμε με αναλυτικό ρεπορτάζ, επειδή βρισκόταν σε εξέλιξη προσπάθεια διευθέτησης. Ανταποκριθήκαμε, παρότι είχαμε πολύ καλή εικόνα γι' αυτά που συνέβαιναν στο Μελισσοκομείο. Τα καμώματα του Δένδια Οι προσπάθειες παρασκηνιακής διευθέτησης, όμως, απέτυχαν, λόγω της τουρκικής άρνησης να αποχωρήσουν οι στρατοπεδευμένοι εκεί στρατοχωροφύλακες.
Έτσι ο Δένδιας υποχρεώθηκε να δώσει εντολή για διάβημα προς την Άγκυρα. Από τις μετέπειτα δηλώσεις του, πάντως, αποδεικνύεται ότι ο ίδιος δεν διδάχθηκε τίποτα από τα γεγονότα, δεν έβγαλε συμπεράσματα για τις τουρκικές προθέσεις. Είναι ενδεικτικό ότι και τώρα που η υπόθεση βγήκε στη δημοσιότητα, δηλώνει πως αυτού του είδους τα ζητήματα λύνονται χωρίς να δημοσιευθεί μονόστηλο στις εφημερίδες.** **
Πρόσθεσε, μάλιστα, ότι δεν του αρέσει να δημιουργεί εντάσεις με συμμάχους! Τί από όλα αυτά να πρωτοθαυμάσεις! Η παλιομοδίτικη –νατοϊκής κοπής– διπλωματική γλώσσα του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών αποκαλύπτει βαθιά στρατηγική αμηχανία. Γιατί αν δεν ισχύει αυτό ισχύει ότι είναι επικίνδυνα αφελής, το οποίο δεν πιστεύω. Μήπως κύριε Δένδια αναρωτηθήκατε γιατί το πρόβλημα δεν λύθηκε, παρά τις προσπάθειές σας και χρειάσθηκε να προβείτε σε διάβημα; Μπορεί να μην σας αρέσει να δημιουργούνται προβλήματα με 'συμμάχους' (τί κομψός τρόπος να αναφερθεί στην Τουρκία!), αλλά στον Ερντογάν αρέσει. Καθήκον δικό σας, λοιπόν, είναι να έχετε επωφελείς για την Ελλάδα απαντήσεις κι όχι να παριστάνετε τον 'απατημένο σύμμαχο', ο οποίος δεν τολμάει να πει κουβέντα προς την Άγκυρα, αλλά ξεσπαθώνει εναντίον όσων στην Ελλάδα ασκούν κριτική στους χειρισμούς του.
-
Και λίγη ιστορία για όποιον ενδιαφέρεται
Πως δόθηκε στην Τουρκία το προγεφύρωμα του Καραγάτς στον Έβρο
https://slpress.gr/idees/pos-dothike-stin-toyrkia-to-progefyroma-toy-karagats-ston-evro/
-
Τουρκικό ΥΠΕΞ κατηγορεί την Ελλάδα για τα τεκταινομένα στον Εβρο, ζητάει σύγκλιση συνοριακών επιτροπών
Αν ισχύουν αυτά που έβαλα με bold τότε ο Δένδιας έκανε άλλη μια πατάτα, ενημέρωσε τι θέλαμε να κάνουμε σε **Ελληνικό έδαφος **λες και είμαστε υποχρεωμένοι να πάρουμε την άδεια της Τουρκία, αυτός είναι ο λόγος που έστειλε την στρατοχωροφυλακή, πάνε καλά εκεί στο ΥΠΕΞ ? Τελικά ο δικηγόρος Δένδιας δεν κάνει για υπουργός εξωτερικών ειδικά όταν δεν έχει απέναντι του την Ελβετία αλλά την επιθετική Τουρκία, η πολύ ευγένεια βλάπτει σοβαρά τα συμφέροντα της χώρας, ο πρωθυπουργός ακούει ? Διαβάζει ?
Το απόγευμα του Σαββάτου το υπουργείο Εξωτερικών της Τουρκίας εξέδωσε ανακοίνωση με αφορμή τα τεκταινόμενα στην ελληνοτουρκική μεθόριο. **Σε δήλωσή του ο εκπρόσωπος του τουρκικού ΥΠΕΞ, Χαμί Ακσόι σημειώνει πως «η Ελλάδα ανακοίνωσε στο υπουργείο μας στις 15 Απριλίου 2020 ότι θα τοποθετήσει συρμάτινο φράχτη στην περιοχή αποκοπής Φερών (Ferre Kupürü). Κατόπιν του απαιτούμενου συντονισμού με τις αρμόδιες υπηρεσίες, το υπουργείο μας επέδωσε στις 11 Μαΐου 2020 επιστολή στην Ελλάδα, ζητώντας να μην παραβιάσει τα χερσαία σύνορά μας, να κάνει γνωστές τις συντεταγμένες της περιοχής κατασκευής του έργου και απαίτησε την σύγκληση της επιτροπής για τα σύνορα». **
Προσθέτει δε: «Δηλώθηκε επίσης στην Ελλάδα ότι η κοίτη του ποταμού Έβρου, που αποτελεί το συμπεφωνημένο σύνορό μας, έχει αλλάξει από το 1926, ημερομηνία που ορίστηκε η οριογραμμή, εξαιτίας φυσικών και τεχνικών λόγων, ότι σε αυτή την περιοχή του συνόρου απουσιάζουν σημαντικές συντεταγμένες που να έχουν συμφωνήσει οι δύο χώρες και, για το λόγο αυτό, δεν πρέπει να ξεκινήσουν τα έργα προτού γίνει τεχνικός συντονισμός μεταξύ των επιτροπών των δύο χωρών». Καταλήγει δε: 'Το πρόβλημα μπορεί να ξεπεραστεί εάν διεξαχθούν οι διαπραγματεύσεις μεταξύ των τεχνικών αντιπροσωπειών των δύο χωρών. Δεν θα υπάρχει ανοχή για οτιδήποτε συμβεί στα σύνορά μας.'
-
Αρχικά να πω ότι μου κάνει εντύπωση η στρατοκαυλίαση του σάιτ που αναφέρετε , γνωστού πασοκικού , που μόλις 2-3 χρόνια πριν πρωτοστατούσε στην χρυσαυγιάδα , με θέσεις ανταρσίας και αριστερότερα . Τώρα βλέπουμε θέσεις από το άλλο άκρο και όλα αυτά είναι απλά φαιδρά , όπως τελικά και ο ίδιος...
Επί της ουσίας είναι γνωστό εδώ και δεκαετίες , ότι η Τουρκία είναι μεγάλο κράτος και έτσι σε κάθε σύγκρουση συμφερόντων απέναντι μας , οι μεγάλοι είναι ευμενώς διακείμενοι υπέρ της . Αλλωστε και η απελευθέρωση μας με το Ναβαρίνο τυχαίο λάθος τους ήταν .
Μόνο στους Βαλκανικούς οι μεγάλοι ήταν διχασμένοι και δεν την στήριξαν και κατέρρευσε .
Μην ξεχνάμε ότι έχει και φτηνό κρέας , οπότε εμείς σε κάθε περίπτωση πρέπει να περιμένουμε να μας ευνοήσουν οι Συνθήκες .
Και εκεί θα πρέπει εμείς να έχουμε την τύχη ο πρωθυπουργός να είναι Ηγέτης και η Στρατιωτική Ηγεσία να είναι Ικανή .
Μέχρι τότε πρέπει να αποκλιμακώνουμε τις κρίσεις που δημιουργεί η Τουρκία στο χαμηλότερο επίπεδο , που δεν δημιουργεί μεγάλο πρόβλημα στα Εθνικά μας συμφέροντα .
Κοινώς κατενάτσιο και τσούκου τσούκου μπώλ , μέχρι να μπορέσεις να βάλεις το γκολάκι στην αντεπίθεση και να κλέψεις το παιχνίδι , απέναντι σε έναν ανώτερο αντίπαλο ....
Ασχετο , αλλά και σχετικό .
Το 74 είχαμε την ομάδα της ανικανότητας Ιωαννίδης - Μπονάνος - Ανδρουτσόπουλος - Αραπάκης κλπ ...
Το 96 στα Ιμια είχαμε μία ανάλογη ομάδα ανικανότητας . Σημίτης - Πάγκαλος - Λυμπέρης κλπ...
Εχω μάθει από πολλούς γνωστούς και φίλους , που ήταν τότε στα πλοία , ότι είχαμε την δυνατότητα να κάνουμε μία δεύτερη Ναυμαχία της Ελλης και της Λήμνου . Δηλαδή πρακτικά να εκμηδενίσουμε τον τουρκικό στόλο , γεγονότα που ίσως άλλαζαν την Ιστορία της περιοχής .
Εκεί η ηγεσία είχε κάνει το λάθος να ανεβάζει συνέχεια επίπεδα την κρίση που έκανε ο βλαχοδήμαρχος Καλύμνου και πήραν την σκυτάλη οι πράκτορες της μιτ . Από την στιγμή που κατέβασε τον στόλο κάτω και είχε βγάλει και τις διαταγές εμπλοκής , έπρεπε να προχωρήσει και να εκμεταλλευτεί το στρατηγικό πλεονέκτημα που είχε . Απώλειες βέβαια θα είχαμε , αλλά θα ήταν πολύ μικρότερες από αυτές των τούρκων που θα αντιμετώπιζαν καταστροφή . Τελικά με τις επιλογές τους , τις απώλεις και σε ανθρώπους και σε έδαφος τις είχαμε μόνο εμείς .
Η χώρα μας το μόνο που μπορεί να κάνει σε αυτές τις περιπτώσεις είναι ένα .
Να επαναλάβει την φράση που είχε πει ο Γεώργιος Παπανδρέου εδώ και δεκαετίες : Αν η Τουρκία ανοίξει την πόρτα του φρενοκομείου, είμαστε υποχρεωμένοι να εισέλθωμεν. Και βέβαια δεν θα είμαστε υποχρεωμένοι να απαντήσουμε ισοδύναμα , αλλά σε πολύ υψηλότερο βαθμό .
Συμφωνώ μεν με την ανάλυσή σου, αλλά φοβάμαι ότι μια ναυμαχία, έστω και νικηφόρα, θα σήμαινε και γενίκευση της σύρραξης σε ολοκληρωτικό πόλεμο. Ναι μεν εκείνη την χρονική στιγμή στον Έβρο είχαμε τακτικό πλεονέκτημα, καθώς 2 Τουρκικές ΤΘ Μεραρχίες είχαν κολλήσει στους πλημμυρισμένους ορυζώνες και οι δικοί μας τους είχαν στοχευμένους από προετοιμασμένες θέσεις άμυνας (άλλη τρελή ιστορία για το πως έβγαλε ο Αθάνατος την Επχία του χωρίς Δτγη και έφαγε στέρηση βαθμού), αλλά σε αγώνα διαρκείας θα είχαμε σοβαρό πρόβλημα, λόγω των συντριπτικών αριθμών. Ελπίδα θα είχαμε μόνο αν καθιερώναμε αεροπορική υπεροχή και προελαύναμε μόνο για καμιά 50αριά χλμ. Το στρατηγικό βάθος της γείτονος δεν επιτρέπει κάτι διαφορετικό και την τελευταία φορά που δοκιμάσαμε μια τέτοια τρέλα, το πληρώσαμε πολύ ακριβά...
Και η απάντηση του ΥΕΘΑ σχετικά με όλα αυτά, που ουσιαστικά λέει αυτά που λέγαμε χθες εδώ:
-
Αφού ξανατονίσω ότι θεωρώ την χειρότερη Ειρήνη καλύτερη από τον Πόλεμο , όπως και τον χειρότερο συμβιβασμό , καλύτερο από την καλύτερη δίκη , η ανάλυση βασίζεται αποκλειστικά και μόνο σε συζητήσεις από μονίμους του ΠΝ που ήταν εκείνες τις ημέρες σαν πλήρωμα στα πλοία , ή ανώτεροι αξιωματικοί στο επιτελείο , κάποιοι απόστρατοι και λίγοι εν ενεργεία τώρα , νέοι τότε.
Για το θέμα του Εβρου , προφανώς οι γνώσεις σου είναι απόλυτες , αλλά από ότι έχω ακούσει το έδαφος απέναντι είναι εύκολο για προέλαση . Στο σχολείο είχα συμμαθητή που ο πατέρας του εκείνη την εποχή ήταν διοικητής της ΧΧ ΤΜ και ψιλοσχολιάζαμε , όσα βέβαια μπορούσαμε να λέμε τότε .
Αν όμως αφήσουμε τον Εβρο , η απώλεια του στόλου στην Τουρκία και η ισοπαλία έως μικρή υπεροπλία που είχαμε τότε στον αέρα , αρχικά μπορεί να ισοπέδωνε τα τουρκικά στρατεύματα στην Κύπρο , να είχαμε αποβάσεις σε διάφορα μέρη και γενικά να ήταν αλλιώς τα πράγματα , για τις λίγες ημέρες που θα άφηναν οι μεγάλοι να γίνει ο πόλεμος . Και μετά στις διαπραγματεύσεις θα ήταν αλλιώς και σε Κύπρο και στην Ανατολική Θράκη .
Αλλωστε αυτό που θα ήθελες πάντα να πάρεις είναι την Ανατολική Θράκη .
Αυτό που έγινε το 19-22 ήταν κάτι που δεν μπορούσε να μην γίνει . Απλά δεν είμασταν όσο σκληροί ήταν οι άλλοι , ιδιαίτερα στους πληθυσμούς . Επρεπε να είχαμε άλλη συμπεριφορά , ανάλογα με την δική τους της περιόδου 1908-1918 απέναντι στους Πόντιους και Αρμένιους . Μπορεί να μην ήταν ευγενική , αλλά αν στην προέλαση μας προκαλούσαμε προσφυγικά κύματα προς τις γραμμές τους , θα είχαν ακόμα μεγαλύτερες δυσκολίες να διαχειριστούν .
Αλλιώς θα έπρεπε να ζητήσουμε την Ανατολική Θράκη και λίγο ακόμα μέχρι την Νικομήδεια , όπως και κομμάτι της ασιατικής ακτής της Προποντίδας και να προτείνουμε την ανταλλαγή των πληθυσμών .
Το προγεφύρωμα της Σμύρνης , δεν θα μπορούσε ποτέ να κρατηθεί σε βάθος χρόνου και θα ήταν χρήσιμο μόνο για διαπραγματεύσεις .
-
Σε καθε περιπτωση θεωρω ειτε ειναι fake news, ειτε αληθεια, η σταση-συμπεριφορα της αντιπολιτευσης δεν ειναι σωστη εφοσον προκειται για εθνικο ζητημα.
Δεν προσφερεται για αντιπαραθεση και σιγουρα αφηνεις μερικ 24ωρα να διαπιστωσεις ακριβως τι συμβαινει και μετα κανεις κριτικη.
EλληνοΤουρκικά, μεταναστευτικό και Ανατολική Μεσόγειο - Κύπρος
