To πιο σοβαρό επιχείρημα είναι το ότι η Ελβετία ήταν το θησαυροφυλάκιο της Ευρώπης, με τόνους χρυσού και τιμαλφών. Οι Γερμανοί πολύ θα ήθελαν, υπό κανονικές συνθήκες, τον πλούτο αυτό - θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν πολύ ευκολότερα τα πολεμικά τους εργοστάσια, να εξαγοράσουν κυβερνήσεις, να εκβιάσουν ξένους.
Δεν το έκαναν για ευνόητους λόγους.

Όσον αφορά το στρατιωτικό σκέλος της υπόθεσης, δεν είχαν λόγο να παιδευτούν στα βουνά. Μερικές χιλιάδες αλεξιπτωτιστές στη Γενεύη και τη Ζυρίχη θα καθάριζαν εύκολα, σε συνδυασμό με επιλεκτικό βομβαρδισμό από μικρά και μεσαία βομβαρδιστικά.
Με τη θηλειά στο λαιμό της κυβέρνησης και των πολιτών, ο ελβετικός στρατός θα έβγαινε από τα λαγούμια όπως έγινε με τους υπερασπιστές του Ρούπελ.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
To πιο σοβαρό επιχείρημα είναι το ότι η Ελβετία ήταν το θησαυροφυλάκιο της Ευρώπης, με τόνους χρυσού και τιμαλφών. Οι Γερμανοί πολύ θα ήθελαν, υπό κανονικές συνθήκες, τον πλούτο αυτό - θα μπορούσαν να χρηματοδοτήσουν πολύ ευκολότερα τα πολεμικά τους εργοστάσια, να εξαγοράσουν κυβερνήσεις, να εκβιάσουν ξένους.
Δεν το έκαναν για ευνόητους λόγους.

οι οποιοι ευνοητοι λογοι ειναι ?

viewtopic.php?p=2091452#p2091452

Από την άλλη, ο αντίλογος είναι ότι οι Γερμανοί βιομήχανοι και υψηλόβαθμοι στρατιωτικοί είχαν τις καταθέσεις τους εκεί, επομένως δεν ήθελαν ντράβαλα.

ευχαριστω δεν το ειχα δει

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Όσον αφορά το στρατιωτικό σκέλος της υπόθεσης, δεν είχαν λόγο να παιδευτούν στα βουνά. Μερικές χιλιάδες αλεξιπτωτιστές στη Γενεύη και τη Ζυρίχη θα καθάριζαν εύκολα, σε συνδυασμό με επιλεκτικό βομβαρδισμό από μικρά και μεσαία βομβαρδιστικά.
Με τη θηλειά στο λαιμό της κυβέρνησης και των πολιτών, ο ελβετικός στρατός θα έβγαινε από τα λαγούμια όπως έγινε με τους υπερασπιστές του Ρούπελ.

Δεν παίζει τέτοιο σενάριο, ούτε είχαν μερικές χιλιάδες εκπαιδευμένους αλεξιπτωτιστές, ούτε υπηρχε η δυνατότητα να μεταφέρουν τέτοιον αριθμό ανθρώπων και υλικού αεροπορικώς...

Εδώ στην Κρήτη πήγαν να δοκιμάσουν και παρόλο που κέρδισαν σχεδόν αποδεκατίστηκαν οι αλεξιπτωτιστές τους και δεν χρησιμοποιήθηκαν έκτοτε σε καμμία άλλη επιχείρηση σε τόσο μεγάλο βαθμό...
Αν δεν ενισχύονταν από την θάλασσα θα ήταν άλλη η έκβαση της καταληξης του νησιού.

Περίπου το ίδιο έπαθαν και οι σύμμαχοι στην επιχείρηση Market Garden, κόντεψαν τα τα τινάξουν όλα στον αέρα επειδή άργησαν να φτάσουν στους θύλακες των αλεξιπτωτιστών οι μηχανοκίνητες δυνάμεις.

Ο χρήστης dpolal έγραψε:

Όσον αφορά το στρατιωτικό σκέλος της υπόθεσης, δεν είχαν λόγο να παιδευτούν στα βουνά. Μερικές χιλιάδες αλεξιπτωτιστές στη Γενεύη και τη Ζυρίχη θα καθάριζαν εύκολα, σε συνδυασμό με επιλεκτικό βομβαρδισμό από μικρά και μεσαία βομβαρδιστικά.
Με τη θηλειά στο λαιμό της κυβέρνησης και των πολιτών, ο ελβετικός στρατός θα έβγαινε από τα λαγούμια όπως έγινε με τους υπερασπιστές του Ρούπελ.

Δεν παίζει τέτοιο σενάριο, ούτε είχαν μερικές χιλιάδες εκπαιδευμένους αλεξιπτωτιστές, ούτε υπηρχε η δυνατότητα να μεταφέρουν τέτοιον αριθμό ανθρώπων και υλικού αεροπορικώς...

Εδώ στην Κρήτη πήγαν να δοκιμάσουν και παρόλο που κέρδισαν σχεδόν αποδεκατίστηκαν οι αλεξιπτωτιστές τους και δεν χρησιμοποιήθηκαν έκτοτε σε καμμία άλλη επιχείρηση σε τόσο μεγάλο βαθμό...
Αν δεν ενισχύονταν από την θάλασσα θα ήταν άλλη η έκβαση της καταληξης του νησιού.

Περίπου το ίδιο έπαθαν και οι σύμμαχοι στην επιχείρηση Market Garden.

Συμφωνώ μαζί σου. Όμως είναι σχεδόν σίγουρο ότι οι Γερμανό-Ελβετοί δεν θα προέβαλαν καν αντίσταση στους ομοεθνείς τους και εν τέλει θα συνθηκολογούσαν όλοι. Εξ' άλλου η αεροπορική υπεροχή της Luftwaffe ήταν καθολική. Τρεις μέρες βομβαρδισμών θα έπειθαν...

Αλέξανδρε στο wiki λέει ότι οι Ελβετοί κατάφεραν κι έριξαν 11 αεροπλάνα της Λουτβάφε
[i]
During the war, the Swiss Air Force engaged aircraft of both sides, shooting down 11 intruding Luftwaffe planes in May and June 1940, then forcing down other intruders after a change of policy following threats from Germany. The fact that the Swiss Air Force consistently beat the Luftwaffe was a recurring embarrassment for Hitler in World War II. The Allies acknowledged this, but the Allied Air Forces also many times intruded Swiss Air Space and made raids on several cities during the War.
http://en.wikipedia.org/wiki/Switzerland

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:

Όσον αφορά το στρατιωτικό σκέλος της υπόθεσης, δεν είχαν λόγο να παιδευτούν στα βουνά. Μερικές χιλιάδες αλεξιπτωτιστές στη Γενεύη και τη Ζυρίχη θα καθάριζαν εύκολα, σε συνδυασμό με επιλεκτικό βομβαρδισμό από μικρά και μεσαία βομβαρδιστικά.
Με τη θηλειά στο λαιμό της κυβέρνησης και των πολιτών, ο ελβετικός στρατός θα έβγαινε από τα λαγούμια όπως έγινε με τους υπερασπιστές του Ρούπελ.

Δεν παίζει τέτοιο σενάριο, ούτε είχαν μερικές χιλιάδες εκπαιδευμένους αλεξιπτωτιστές, ούτε υπηρχε η δυνατότητα να μεταφέρουν τέτοιον αριθμό ανθρώπων και υλικού αεροπορικώς...

Εδώ στην Κρήτη πήγαν να δοκιμάσουν και παρόλο που κέρδισαν σχεδόν αποδεκατίστηκαν οι αλεξιπτωτιστές τους και δεν χρησιμοποιήθηκαν έκτοτε σε καμμία άλλη επιχείρηση σε τόσο μεγάλο βαθμό...
Αν δεν ενισχύονταν από την θάλασσα θα ήταν άλλη η έκβαση της καταληξης του νησιού.

Περίπου το ίδιο έπαθαν και οι σύμμαχοι στην επιχείρηση Market Garden.

Συμφωνώ μαζί σου. Όμως είναι σχεδόν σίγουρο ότι οι Γερμανό-Ελβετοί δεν θα προέβαλαν καν αντίσταση στους ομοεθνείς τους και εν τέλει θα συνθηκολογούσαν όλοι. Εξ' άλλου η αεροπορική υπεροχή της Luftwaffe ήταν καθολική. Τρεις μέρες βομβαρδισμών θα έπειθαν...

Όπως πείστηκαν να παραδοθούν εύκολα και οι Γερμανοί όταν προς το τέλος του πολέμου το ποιό ψηλό κτίριο στο γερμανικό έδαφος ήταν τα ημιυπόγεια ;;;

Οι γνώσεις μου αφορούν περισσότερο το στρατιωτικό κομμάτι, αν βάλουμε και πολιτικούς παράγοντες στην εξίσωση δεν ξέρω τί και πώς, μάλλον θα είχε γίνει όπως το περιγράφεις.

Απ΄την άλλη μεριά όμως, αν πάρουμε παραδείγματα από συγκρούσεις σε ορεινό περιβάλλον ανά τους αιώνες θα δούμε πως ο τακτικός στρατός, είχε ανέκαθεν ένα θέμα με το υψόμετρο. (ελληνικά βουνά, αφγανικά βουνά, γιουκοσλαβικά βουνά κλπ)

Ο χρήστης dpolal έγραψε:
Όπως πείστηκαν να παραδοθούν εύκολα και οι Γερμανοί όταν προς το τέλος του πολέμου το ποιό ψηλό κτίριο στο γερμανικό έδαφος ήταν τα ημιυπόγεια ;;;

Οι γνώσεις μου αφορούν περισσότερο το στρατιωτικό κομμάτι, αν βάλουμε και πολιτικούς παράγοντες στην εξίσωση δεν ξέρω τί και πώς, μάλλον θα είχε γίνει όπως το περιγράφεις.

Απ΄την άλλη μεριά όμως, αν πάρουμε παραδείγματα από συγκρούσεις σε ορεινό περιβάλλον ανά τους αιώνες θα δούμε πως ο τακτικός στρατός, είχε ανέκαθεν ένα θέμα με το υψόμετρο. (ελληνικά βουνά, αφγανικά βουνά, γιουκοσλαβικά βουνά κλπ)

Οι Γερμανοί πολεμούσαν λυσαλαία, αν και μάταια, υπέρ της πάτριας γης έναντι των μισητών Ρώσων! Στην περίπτωση της Ελβετίας θα είχαμε μια επανάληψη της περίπτωσης της ομογάλακτης Αυστρίας.

Σε καθαρά στρατιωτικό επίπεδο, φυσικά και τα τακτικά στρατεύματα έχουν μειονέκτημα σε ανορθόδοξα εδάφη και για αυτά δημιουργήθηκαν οι πρώτοι Λόχοι Ειδικών Επιχειρήσεων. Όμως είδαμε και την 6η Στρατιά του Φον Πάουλους σε καθαρά αρματικό έδαφος...

Προμήθεια οχημάτων προστασίας ναρκών για το ΤΕΣΑΦ. άραγε θα αναλάβουμε περισσότερο επικίνδυνες αποστολες;
http://www.defencepoint.gr/index.php?op ... &Itemid=54

• Οι ελβετοι ανοιξαν ενα τεραστιο περασμα καταστρεφοντας τεραστιες δασικες περιοχες ετσι ωστε να περασουν τα γερμανικα αρματα μαχης απο περιοχες που οι Γαλλοι θεωρουσαν ασφαλεις και υπερανω υποψιας και δεν φυλαγαν πολυ καλα -

Η πηγη μου ειναι ενας συνδυασμος παλιας οικογενειας παμπλουτων γερμανων που συνδεονται με καποιο τροπο με την παρασκευη βληματων και βομβων στο Β παγκοσμιο και με εργοστασια στην ελβετια και τη γερμανια που τωρα κατασκευαζουν μηχανηματα διαφορων ειδων

Krupps?

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:

• Οι ελβετοι ανοιξαν ενα τεραστιο περασμα καταστρεφοντας τεραστιες δασικες περιοχες ετσι ωστε να περασουν τα γερμανικα αρματα μαχης απο περιοχες που οι Γαλλοι θεωρουσαν ασφαλεις και υπερανω υποψιας και δεν φυλαγαν πολυ καλα -

Η πηγη μου ειναι ενας συνδυασμος παλιας οικογενειας παμπλουτων γερμανων που συνδεονται με καποιο τροπο με την παρασκευη βληματων και βομβων στο Β παγκοσμιο και με εργοστασια στην ελβετια και τη γερμανια που τωρα κατασκευαζουν μηχανηματα διαφορων ειδων

Οι Γαλλοι ενα προβλημα με το φυλαγμα το ειχαν παντως.

Ο χρήστης MANGO2 έγραψε:
-** Οι ελβετοι ανοιξαν ενα τεραστιο περασμα καταστρεφοντας τεραστιες δασικες περιοχες** ετσι ωστε να περασουν τα γερμανικα αρματα μαχης απο περιοχες που οι Γαλλοι θεωρουσαν ασφαλεις και υπερανω υποψιας και δεν φυλαγαν πολυ καλα -

Σορρυ αλλα ποτε εγινε αυτο?? αν εννοεις την επιθεση μεσα απο τα δαση των Αρδεννων αυτα απεχουν πολυ απο τα ελβετικα συνορα.

Όπως πείστηκαν να παραδοθούν εύκολα και οι Γερμανοί όταν προς το τέλος του πολέμου το ποιό ψηλό κτίριο στο γερμανικό έδαφος ήταν τα ημιυπόγεια ;;;

Οι γνώσεις μου αφορούν περισσότερο το στρατιωτικό κομμάτι, αν βάλουμε και πολιτικούς παράγοντες στην εξίσωση δεν ξέρω τί και πώς, μάλλον θα είχε γίνει όπως το περιγράφεις.

Απ΄την άλλη μεριά όμως, αν πάρουμε παραδείγματα από συγκρούσεις σε ορεινό περιβάλλον ανά τους αιώνες θα δούμε πως ο τακτικός στρατός, είχε ανέκαθεν ένα θέμα με το υψόμετρο. (ελληνικά βουνά, αφγανικά βουνά, γιουκοσλαβικά βουνά κλπ)

Οι Γερμανοί πολεμούσαν λυσαλαία, αν και μάταια, υπέρ της πάτριας γης έναντι των μισητών Ρώσων! Στην περίπτωση της Ελβετίας θα είχαμε μια επανάληψη της περίπτωσης της ομογάλακτης Αυστρίας.

Σε καθαρά στρατιωτικό επίπεδο, φυσικά και τα τακτικά στρατεύματα έχουν μειονέκτημα σε ανορθόδοξα εδάφη και για αυτά δημιουργήθηκαν οι πρώτοι Λόχοι Ειδικών Επιχειρήσεων. Όμως είδαμε και την 6η Στρατιά του Φον Πάουλους σε καθαρά αρματικό έδαφος...

Ποτε εχασε μαχη σε αρματικο εδαφος η 6η Στρατια, πλακα κανεις? Η πρωτη μαχη που χασανε οι γερμανοι καλοκαιρι ηταν η αρματομαχια στο Κουρσκ που και εκει οι μοναδες του Μανσταϊν ειχαν παρα τις απωλειες κερδισει(και σε τακτικο επιπεδο και σε στρατηγικο).Αν εννοεις το Σταλινγκραντ αυτο δεν ηταν αρματομαχια ακομα κι αν το βλεπεις μεσα απο τα κυαλια του Ζουκωφ...

Η μεγαλύτερη αρματομαχία της ιστορίας, στην οποία έχασε ξεκάθαρα η Wehrmacht, και 70 χρόνια μετά τα αλλάζουμε... http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

• Οι ελβετοι ανοιξαν ενα τεραστιο περασμα καταστρεφοντας τεραστιες δασικες περιοχες ετσι ωστε να περασουν τα γερμανικα αρματα μαχης απο περιοχες που οι Γαλλοι θεωρουσαν ασφαλεις και υπερανω υποψιας και δεν φυλαγαν πολυ καλα -

Η πηγη μου ειναι ενας συνδυασμος παλιας οικογενειας παμπλουτων γερμανων που συνδεονται με καποιο τροπο με την παρασκευη βληματων και βομβων στο Β παγκοσμιο και με εργοστασια στην ελβετια και τη γερμανια που τωρα κατασκευαζουν μηχανηματα διαφορων ειδων

Οι Γαλλοι ενα προβλημα με το φυλαγμα το ειχαν παντως.

οταν δεν παιζεις risk αυτα παθαινεις

Ο χρήστης REALZEUS έγραψε:
Η μεγαλύτερη αρματομαχία της ιστορίας, στην οποία έχασε ξεκάθαρα η Wehrmacht, και 70 χρόνια μετά τα αλλάζουμε... http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Kursk

Καλα για το Κουρσκ ειναι μεγαλη ιστορια, αλλωστε για επιθεση στην περιοχη αυτη ολο το επιτελειο παρακαλουσε τον Χιτλερ να μην την κανει...τεσπα το σκελος της επιχειρησης και ειδικα ο βραχιονας που εγω ανεφερα (τον εναν απο τους δυο σε μια επιχειρηση 'ταναλιας' ας πουμε) μια χαρα πηγε, αλλο που
α)ο αλλος βραχιονας και λογω του Μοντελ φρεναρε
β)ο Χιτλερ ακυρωσε την επιχειρηση ενω ο Μανσταιν με μικροτερες δυναμεις ειχε το πλεονεκτημα

Το αν εχασαν την ΜΑΧΗ αυτο παμε να το πουμε στον Παπα-Χοθ οταν δουμε τα ραπανακια αναποδα.

Ε οχι και τα αλλαζουμε αγαπητε,μην ξεχνας αλλωστε οσο ηταν αρματομαχια το Σταλινγκραντ ηταν γερμανικη νικη και το Κουρσκ

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Συμπεθέρα λίγα τα λόγια σου για τον Μόντελ...

Οχι ρε μην μου πεις οτι συμπαθεις και τον Μοντελ γιατι θα το χασω τον ποντο στο πουλοβερακι που πλεκω τωρα (και ειναι και κοκκινο )

Απο τον καναμπε τωρα , κατα τη γνωμη μου πολυ στατικος και αμυντικος, καλος χρυσος και κλπ. αλλα αν αφηνε ο μαλακο-Χιτλερ τον Μανσταϊν να παρει τον ελεγχο στο ανατολικο μετωπο τωρα θα μιλαγαμε γερμανικα...