Ο χρήστης spiros έγραψε:
να σε ρωτησω...
το 2013 το χρεος θα ειναι 450δις €. Βλεπεις να αποπληρωνεται εντος χιλιετιας;

Με ρωτάς για κάτι που πολλές φορές έχω στηλιτεύσει... Το όλο σχέδιο του ΔΝΤ ήταν για να μην χάσουν τα χρήματα τους οι ξένοι πιστωτές. Για το λόγο αυτό τα βραβεία στον ΓΑΠ. Από εκεί και πέρα δεν θα πρέπει να σε νοιάζει τόσο το πότε (από το 2013 και μετά κατά την προσωπική μου άποψη) αλλά το πως θα αναγκαστείς να αποπληρώσεις το χρέος των 450 δις €.

Youtube Video

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

να σε ρωτησω...
το 2013 το χρεος θα ειναι 450δις €. Βλεπεις να αποπληρωνεται εντος χιλιετιας;

Με ρωτάς για κάτι που πολλές φορές έχω στηλιτεύσει... Το όλο σχέδιο του ΔΝΤ ήταν για να μην χάσουν τα χρήματα τους οι ξένοι πιστωτές. Για το λόγο αυτό τα βραβεία στον ΓΑΠ. Από εκεί και πέρα δεν θα πρέπει να σε νοιάζει τόσο το πότε (από το 2013 και μετά κατά την προσωπική μου άποψη) αλλά το πως θα αναγκαστείς να αποπληρώσεις το χρέος των 450 δις €.

αυτο λεω. Πως θα αποπληρωθουν τα 450, οταν αδυνατουσαμε να ξεχρεωσουμε τα 300;

γιαυτο κανεις (απο τα κομματα) δε μιλαει για το τι θα γινει απο 2013 και μετα. Ενας επιπλεον λογος αδυναμιας θα ειναι οτι η οικονομια θα ειναι σχεδον διαλυμενη, οι πολιτες θα εχουν υποστει μια τρομακτικη μειωση εισοδηματων, ενω πιθανοτατα οι ανεργοι θα εχουν ξεπερασει το 1,5εκ.

πολυ φοβαμαι οτι τα δανεια που θα ληγουν μετα το 2013 θα ξεπληρωνονται με ...νησια

οι νησιώτες, που είναι κάργα ΠΑΣΟΚ όπως έδειξαν οι εκλογές, ας ανησυχήσουν λοιπόν.
τι σε κόφτει εσένα?

ΥΓ καθένας τη πάρτη του δεν είπατε?

Βασικα με ορχεις θα πληρωνονται τα ομολογα.
Το προβλημα ειναι καθαρα του δανειστη.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
οι νησιώτες, που είναι κάργα ΠΑΣΟΚ όπως έδειξαν οι εκλογές, ας ανησυχήσουν λοιπόν.
τι σε κόφτει εσένα?

ΥΓ καθένας τη πάρτη του δεν είπατε?

νομίζω ότι είναι ακριβώς αυτό που θα πρέπει να αποφύγουμε.... το καθένας για την πάρτη του...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

οι νησιώτες, που είναι κάργα ΠΑΣΟΚ όπως έδειξαν οι εκλογές, ας ανησυχήσουν λοιπόν.
τι σε κόφτει εσένα?

ΥΓ καθένας τη πάρτη του δεν είπατε?

νομίζω ότι είναι ακριβώς αυτό που θα πρέπει να αποφύγουμε.... το καθένας για την πάρτη του...

άσε τι νομίζεις, τι γίνεται έχει σημασία.

Ο χρήστης wannabe έγραψε:
οι νησιώτες, που είναι κάργα ΠΑΣΟΚ όπως έδειξαν οι εκλογές, ας ανησυχήσουν λοιπόν.
τι σε κόφτει εσένα?

ΥΓ καθένας τη πάρτη του δεν είπατε?

με μπερδεψες με τον italakias?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που σχεδόν το 60% του Δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών ή σε χέρια Ελλήνων ένα hair-cut το μόνο που θα έκανε ήταν να σώσει το κράτος αλλά να καταστρέψει τη Ελληνική Μεσαία τάξη η οποία και στη πλειοψηφία της (όχι στην πλειοψηφία των χρημάτων προσοχή) είχε τις αποταμιεύσεις της σε ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ή άλλα συνδεδεμένα προϊόντα.

Μετά θα φωνάζουμε ότι δεν έχουμε δουλειά και άλλα δακρύβρεχτα...

Σε οσα αρθρα εχω διαβασει ,το δημοσιο χρεος κατανεμεται ως εξης : εσωτερικο 15% - 25% και εξωτερικο 75% - 85%

Για παραδειγμα απο εδω http://www.naftemporiki.gr/audionews/listenstory.asp?id=1646905
'Σημειώνεται ότι το συνολικό δημόσιο χρέος το 2008 έφτασε σε 262,1 δισ. ευρώ. Απ' αυτό, το ποσό των 192 δισ. ευρώ βρίσκεται σε χέρια ξένων θεσμικών επενδυτών και το υπόλοιπο ποσό περίπου 70 δισ. ευρώ διακρατείται από Ελληνες θεσμικούς.'

και απο εδω http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=135400
'Συνολικά, τα 235 δισ. ευρώ από τα 281 δισ. που καταγράφονται ως ελληνικό δημόσιο χρέος έχει αγοραστεί από ευρωπαϊκές χώρες, ενώ χρέος ύψους μόλις 14 δισ. ευρώ έχει αγοραστεί από τις αμερικανικές τράπεζες'.

Το οτι το εσωτερικο δημοσιο χρεος αποτελει το 60% του συνολικου που εχει αναφερθει ? Τι εννοεις 'ή σε χερια Ελληνων' ?

Εντελώς ανάποδα είναι τα ποσοστά.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Εντελώς ανάποδα είναι τα ποσοστά.

Κανα λινκ (που στηριζει οσα εγραψες) θα βαλεις ?

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Εντελώς ανάποδα είναι τα ποσοστά.

Από που προκύπτει αυτό ; Είναι γνωστό ότι η ΕΚΤ και οι γερμανικές και γαλλικές τράπεζες είναι φορτωμένες με ελληνικά ομόλογα μέχρι τα μπούνια. Πρώτη φορά τα ακούω αυτά.

Ο χρήστης Panosss έγραψε:

Πάντως, ενδιαφέρον θα ταν να φέρναμε έναν αισιόδοξο αμερικάνο να ζήσει στην Ελλάδα (κι ακόμα καλύτερα στην Αθήνα, με το όμορφο, ανθρώπινο αστικό περιβάλλον της) μερικά χρόνια και μετά να του μετρήσουμε την αισιοδοξία του.

Πριν λιγο μιλαγα με ενα φιλο που ζει στο Ντιτροϊτ της Αμερικης. Η ανεργια και η εγκληματικοτητα ειναι υψηλοτερη απο της Αθηνας. Η διαφθορα επισης βαραει κοκκινο, ο δημαρχος μπηκε φυλακη το 2008 για διαφθορα. κι ομως, αν δεις τη δημιουργικοτητα των κατοικων, που φαινεται απο τις πρωτοβουλιες που αναλαμβανουν, επιχειρηματικα, καλλιτεχνικα, στις βιοτεχνιες και βιομηχανιες, θα παθεις πλακα. Το ζητημα ειναι η γενικοτερη νοοτροπια της κλαψας που παντα ειχαμε, και προ κρισης. Με τετοια νοοτροπια και πανισχυρη οικονομια να ειχαμε θα την ειχαμε διαλυσει σε ενα χρονο, καθως ολοι θα μπαιναμε στο δημοσιο και θα τρωγαμε απλως χωρις να παραγουμε τιποτα. Ο μεσος ελληνας ειναι υπερευχαριστημενος ως αντιπαραγωγικος βαρετος καθηγητης στο δημοσιο σχολειο. Τι να λεμε τωρα.

@Μανο, δε με ενδιαφερει τι θα κανουν. Ας φυγουν, ή ας μεινουν. ΑΣ αφησουν την κλαψα κι ας ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ. ΚΑΤΙ. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Επιλογες υπαρχουν, πραγματα να κανεις υπαρχουν, οπως υπηρχαν τη δεκαετια του 50 που η ελλαδα ηταν υπο διαλυση λογω 2ου ΠΠ και εμφυλιου. Ομως τα επομενα χρονια η αναπτυξη ηταν εντυπωσιακη, δεν αυτοκτονησαν οι ανθρωποι ομαδικως επειδη δεν ειχαν να φανε.

Ζαν Κλοντ Γιούνκερ
«Το αυστηρό πρόγραμμα της ελληνικής κυβέρνησης είναι αξιόπιστο χρειάζονται όμως και πρόσθετα μέτρα»
Δευτέρα 8 Νοεμβρίου 2010 [ 17:53 ]

«Το αυστηρό πρόγραμμα που εφαρμόζει η ελληνική κυβέρνηση είναι αξιόπιστο» δήλωσε σήμερα από τις Βρυξέλλες, ο Πρόεδρος του Eurogroup, Ζαν Κλοντ Γιούνκερ, αναφερόμενος, εκ νέου, στην ανάγκη λήψης πρόσθετων μέτρων για την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων.
Μιλώντας στην επιτροπή οικονομικών υποθέσεων του Ευρωπαϊκού Κοινοβουλίου, ο Ζαν Κλοντ Γιούνκερ τόνισε ότι «δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας», καθώς οι ελληνικές αρχές, όπως είπε, είναι αποφασισμένες να σεβαστούν τους δημοσιονομικούς στόχους που θέτει το πρόγραμμα σταθερότητας της ελληνικής οικονομίας.

Ο Πρόεδρος του Eurogroup αφού επισήμανε την ύφεση της ελληνικής οικονομίας για το 2010, τόνισε ότι η ελληνική κυβέρνηση θα πρέπει να λάβει πρόσθετα μέτρα για την επίτευξη των δημοσιονομικών στόχων, ενώ παράλληλα θα πρέπει να επιμείνει στην προώθηση των διαρθρωτικών μεταρρυθμίσεων.

Εξάλλου, ο Ζ. Κ. Γιούνκερ εξέφρασε την ικανοποίησή του, σχετικά με τη σημαντική δημοσιονομική προσπάθεια που καταβάλουν οι κυβερνήσεις της Ιρλανδίας και της Πορτογαλίας για να μειώσουν τα δημοσιονομικά τους ελλείμματα.

Διαβάστε περισσότερα: http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2& ... z14iZ4fYcn

ο ΓΑΠ δουλευει ψιλο γαζι ολη την Ευρωπη...

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
σε μία χώρα όπως η Ελλάδα που σχεδόν το 60% του Δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια των Ελληνικών Τραπεζών ή σε χέρια Ελλήνων ένα hair-cut το μόνο που θα έκανε ήταν να σώσει το κράτος αλλά να καταστρέψει τη Ελληνική Μεσαία τάξη η οποία και στη πλειοψηφία της (όχι στην πλειοψηφία των χρημάτων προσοχή) είχε τις αποταμιεύσεις της σε ομόλογα του Ελληνικού Δημοσίου ή άλλα συνδεδεμένα προϊόντα.

Μετά θα φωνάζουμε ότι δεν έχουμε δουλειά και άλλα δακρύβρεχτα...

Ποσοι ειναι πια αυτοι που εχουν αποταμιευσεις και μαλιστα σε ομολογα του δημοσιου(μηπως τιποτα μεγαλολαμογια τραπεζιτες,προεδροι,βουλευτες ,που χαρη στις τρελες αποδοσεις επενδυσαν τα κλεμμενα εκει )?Εγω δε γνωριζω κανενα προσωπικα.
Η μεσαια ταξη τι χειροτερο να παθει ή θα παθει?Προφανως επειδη θεωρεις και τον εαυτο σου μεσαια ταξη αδυνατεις να δεις τον ορατο κινδυνο και εξακολουθεις να πιστευεις οτι με το μνημονιο θα καταφερουμε να αποπληρωσουμε το χρεος δεδομενου οτι μεχρι σημερα δεν υπαρχει κανενα στατιστικο στοιχειο που να δειχνει μειωση του χρεους οποιουδηποτε κρατους.Αντιθετα τα χρεη ολοενα και αυξανονται.
Εκπληξη θα μου προκαλεσει και η επιβιωση της ευρωζωνης μετα τις προσφατες εξελιξεις αλλα και η ευρεση των περιπου 2 τρις ευρω που εδωσαν τα κρατη ως ενισχυση στις τραπεζες.Εδω θα ρωτησει καποιος χωρις ποτε να παρει απαντηση,γιατι αφου οι τραπεζες εχουνε στην κατοχη τους την πλειοψηφια των κρατικων ομολογων,αυτα προτιμησαν να τις στηριξουν με αγυριστα αντι να αποπληρωσουν αμεσα το ομολογιακο χρεος!

Ελλάδα
252% Σ.Χ
128,90 Δ.Χ
123,1% Ι.Χ

Γερμανία
285%
76,70
208,3%

Ιταλία
315%
116,70
198,3%

Γαλλία
323%
82,50
240,5%

Πορτογαλία
323%
84,60
238,4%

Μ. Βρετανία
466%
80,00
386,0%

Φυσικα μαζι αυξανονται και τα κερδη των τζογαδορων.

Ο ισχυρότερος manager hedge funds, David Τepper, μόνο πέρσι κέρδισε $4 δις . Οι υπόλοιποι 10 στη λίστα κέρδισαν από $3.3 δις μέχρι το ταπεινό $800 εκατομμύρια

Ακομα και αν οι αμοιβες ολων μας σοβιετοποιηθουν, θα περασουν πολλες δεκαετιες(υφεση) μεχρι να αποπληρωθει το χρεος και ως τοτε, η αστικη ταξη θα εχει ενωθει με την εργατικη για να κλαψουν μαζι τη μοιρα τους και να αλληλομαστιγωθουν που τολμησαν να ονειρευτουν χταποδακι την καθαρη Δευτερα και WV golf gti(ως τεμπεληδες μας αξιζε μονο ψωμι και ελια και διχρονο trabant).

(Θα εβαζα καποιο κειμενο του αριστερου Βιλλιαρδου αλλα καποιοι βγαζουν σπυρια με οτιδηποτε αριστερο )
Ψωμι και ελια λοιπον.

Ο χρήστης skye έγραψε:
Το ζητημα ειναι η γενικοτερη νοοτροπια της κλαψας που παντα ειχαμε, και προ κρισης. Με τετοια νοοτροπια και πανισχυρη οικονομια να ειχαμε θα την ειχαμε διαλυσει σε ενα χρονο, καθως ολοι θα μπαιναμε στο δημοσιο και θα τρωγαμε απλως χωρις να παραγουμε τιποτα. Ο μεσος ελληνας ειναι υπερευχαριστημενος ως αντιπαραγωγικος βαρετος καθηγητης στο δημοσιο σχολειο. Τι να λεμε τωρα. Oυτε καν τότε, ΔΕΝ είναι..!! Οπως σωστά λες, κλάψα και μίρλα μια ζωή...!

@Μανο, δε με ενδιαφερει τι θα κανουν. Ας φυγουν, ή ας μεινουν. ΑΣ αφησουν την κλαψα κι ας ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ. ΚΑΤΙ. ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ. Επιλογες υπαρχουν, πραγματα να κανεις υπαρχουν, οπως υπηρχαν τη δεκαετια του 50 που η ελλαδα ηταν υπο διαλυση λογω 2ου ΠΠ και εμφυλιου. Ομως τα επομενα χρονια η αναπτυξη ηταν εντυπωσιακη, δεν αυτοκτονησαν οι ανθρωποι ομαδικως επειδη δεν ειχαν να φανε. Εντάξει, αλλα σε κατεστραμμένες ή υπαναπτυκτες χώρες, είναι πολύ ευκολότερο να έρθει η ανάπτυξη....

χρωσταμε δηλαδη λεφτα σε τραπεζες τις οποιες προσφατα στηριξαμε οικονομικα για να μην κλεισουν???

Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

Ο χρήστης eleos έγραψε:
Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

τι σε κανει να νομιζεις οτι εσυ δε θα τα φας μαζι μας;

Ο χρήστης spiros έγραψε:
χρωσταμε δηλαδη λεφτα σε τραπεζες τις οποιες προσφατα στηριξαμε οικονομικα για να μην κλεισουν???

Οι τραπεζες αντλουν(αντλουσαν) ρευστοτητα με επιτοκιο 1% απο την ΕΚΤ και δανειζουν(δανειζαν)το κρατος με τουλαχιστον 5%.

Ρε χρεωκοπια να γελασει και ο καθε πικραμενος. Πασοκ και ΝΔ δεν ψηφιζατε τετραποδα για 30 χρονια? Ε φατε τους τωρα. Το Αμερικανικο ονειρο κυνηγουσατε και μου αγοραζατε cayenne με 100 δοσεις? Φατε τα τωρα τετραποδα!

Το προβλημα ειναι οτι οι πικραμενοι θα κλαψουν και οι κατοχοι cayenne θα ψιλοζοριστουν(αντε να κοψουν κανενα σαλε και να απολυσουν την φιλιππινεζα).