Ο χρήστης pierce21 έγραψε:
ΠΩΣ θα με υποχρεωσουν να μετατρεψω τις καταθεσεις που εχω απο ΕΥΡΩ σε ΔΡΑΧΜΕΣ, αφου το ΕΥΡΩ μια χαρα θα συνεχισει να υπαρχει εκτος Ελλαδας; Εγω το θελω για συναλλαγμα ρε αδερφε!

Δεν θα σε υποχρεώσουν, θα στις μετατρέψουν αυτόματα όπως έγινε η μετάβαση από τη Δραχμή στο Ευρώ (το Φοίνικας -> Δραχμή δεν το θυμάμαι ). Life goes on για τους περισσότερους που απλά προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα. Το θέμα είναι τι θα γίνει αν το ψυλλιαστεί ο κόσμος και σηκώσει τις καταθέσεις του έγκαιρα (γιατί θεωρώ σίγουρο ότι σε ένα τέτοιο σενάριο, θα γίνει προσωρινό πάγωμα κεφαλαίων μέχρι να ολοκληρωθεί η μετάβαση) για να κρατήσει τα λέφτά του σε μετρητά ευρώ (που θα παραμείνει ισχύων νόμισμα), στεγνώσουν οι τράπεζες και καταρρεύσουν.

Με τον ίδιο τρόπο που οι αγορές από χώρες ΕΕ δεν προσμετρούνται στο σύστημα των αποδείξεων-αφορολόγητο.
Στην ουσία αυτός ο νόμος λέει ότι πρέπει να ξοδεύεις μόνο στην Ελλάδα αν θέλεις το αφορολόγητο.
Δεν είναι αυτό αθέμιτος ανταγωνισμός;;;

Όχι μόνο, αυτό είναι super παράνομο καθώς αντιβαίνει σε βασικές αρχές της ΕΕ για το ελεύθερο εμπόριο κλπ. Απορώ πώς δεν τους έχουν πάρει χαμπάρι ακόμα εκεί στη Kommandantur Υποθέτω ότι οι κουτοπόνηροι δικοί μας βασίζονται στο ότι θα πρέπει να προσβάλλει κάποιος δικαστικά αυτή την απόφαση, θα περάσουν χρόνια μέχρι να τελεσιδικήσει και θα έχουν μαζέψει το παραδάκι μέχρι τότε. Χώρια που πιθανότατα κάποιος άλλος θα κυβερνά τότε, οπότε who gives a fuck; Και να κυβερνούν οι ίδιοι, σάμπως από τη τσέπη τους θα πληρώσουν το πρόστιμο; Εμείς θα το πληρώσουμε με νέους φόρους. Οπότε who gives a fuck;

Διαβάζω στην καθημερινή δηλώσεις του Ρουμπινί πως η πτώχευση είναι αναπόφευκτη. Χαρακτηριστικά αναφέρει: ''Αν δεν θέλετε να την πείτε πτώχευση, μην τη λέτε. Πείτε την αναδιάρθρωση υπό πίεση, αλλά είναι βέβαιο ότι θα συμβεί''.

Αλήθεια ή όχι. Ποιός ξέρει. Μας έχουν τρελάνει. Έτσι τα λέει ο ένας, αλλιώς ο άλλος.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

ΠΩΣ θα με υποχρεωσουν να μετατρεψω τις καταθεσεις που εχω απο ΕΥΡΩ σε ΔΡΑΧΜΕΣ, αφου το ΕΥΡΩ μια χαρα θα συνεχισει να υπαρχει εκτος Ελλαδας; Εγω το θελω για συναλλαγμα ρε αδερφε!

Δεν θα σε υποχρεώσουν, θα στις μετατρέψουν αυτόματα όπως έγινε η μετάβαση από τη Δραχμή στο Ευρώ (το Φοίνικας -> Δραχμή δεν το θυμάμαι ). Life goes on για τους περισσότερους που απλά προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα. Το θέμα είναι τι θα γίνει αν το ψυλλιαστεί ο κόσμος και σηκώσει τις καταθέσεις του έγκαιρα (γιατί θεωρώ σίγουρο ότι σε ένα τέτοιο σενάριο, θα γίνει προσωρινό πάγωμα κεφαλαίων μέχρι να ολοκληρωθεί η μετάβαση) για να κρατήσει τα λέφτά του σε μετρητά ευρώ (που θα παραμείνει ισχύων νόμισμα), στεγνώσουν οι τράπεζες και καταρρεύσουν.

Μη πας μακριά. Την περασμένη άνοιξη τα είδαν όλα από το φαινόμενο των μαζικών αναλήψεων...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:

Δεν θα σε ρωτήσει κανείς Κι εγώ θέλω μια πίπ@ από τη Belucci βρε αδερφέ αλλά δεν...
Να σε παραπέμψω στην πολύ πρόσφατη περίπτωση της Αργεντινής και να ψάξεις τί εστί 'corralito' και'pesificación'...Με το πρώτο πάγωσαν όλοι οι τραπεζικοί λογαριασμοί για 12 μήνες και το δεύτερο σήμανε ότι όλοι οι λογαριασμοί σε δολλάρια ένα πρωί μετετράπησαν σε πέσος στην ισοτιμία εκείνης της στιγμής (1/1.4) και φυσικά το πέσο κατρακύλησε στα τάρταρα (έφτασε αν δεν κάνω λάθος στο 1/3.7).

Γίνεται μια χαρούλα, ακριβώς όπως το είπες με νόμους και διατάγματα Και ναι μπορεί να γίνει το ίδιο σε όποιον έχει καταθέσεις σε συνάλλαγμα, η 'πολιτική' μπορεί να κάνειι τα ΠΑΝΤΑ και αυτή μπορεί να είναι η απάντηση σε κάθε θείτσα πλέον που λέει ότι 'τα νούμερα δε βγαίνουν' (το μάθαν όλοι και το λένε, άσχετα αν ξέρουν απλή αριθμητική, τα νούμερα πάντως δε βγαίνουν)...Σε μια 'τελική σύγκρουση' μεταξύ οικονομίας και πολιτικής η πολιτική πάντα θα κερδίζει : απλά σπάνια φτάνουμε σε αυτό το άκρο. Από την εποχή του Louis XIV μέχρι τον Πούτιν έχουμε τους αντίστοιχους Fouquet και Khodorkovsky που δείχνουν ποιος στο τέλος επικρατεί στη σύγκρουση πλούτου-οικονομίας και πολιτικής

Γνωριζω για το παγωμα στην Αργεντινη και τις προσδεσεις που ειχαν κανει με το δολλαριο, πρωην υπουργος Οικονομικων ( ) , μας τα εχει διδαξει καλα τα των χρηματοπιστωτικων κρισεων στο πανεπιστημιο . Απλως εκφραζω την απορια αν στεκει νομικα, αυτη η αλλαγη και αν επιδεχεται κυνηγι αφου γινει, μιας και το νομισμα θα εξακολουθησει να υπαρχει και δεν υπαρχει συναφεια με το δραχμη-ευρω (@zorz) , αλλα θα μου πεις και το δολλαριο εκει ηταν δεν εξαφανιστηκε την αλλη μερα... Ωστοσο μεσα σε μια ενωση ισως ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα, γιατι εδω δεν εχουμε απλως προσδεση , αλλα και κοινο νομισμα. Για αυτο και η απορια μου αλλωστε..

Thanks anyway.

Στα της πτωχευσης, οσο την μελεταμε/νε, τοσο πιο πιθανο ειναι να γινει (ισως και αυτο να θελουν οι αλλοι). Αυτοεκπληρουμενες προφητειες ειναι τα οικονομικα πολλες φορες, πες πες θα γινει στο τελος

Ο χρήστης zorz έγραψε:

ΠΩΣ θα με υποχρεωσουν να μετατρεψω τις καταθεσεις που εχω απο ΕΥΡΩ σε ΔΡΑΧΜΕΣ, αφου το ΕΥΡΩ μια χαρα θα συνεχισει να υπαρχει εκτος Ελλαδας; Εγω το θελω για συναλλαγμα ρε αδερφε!

Δεν θα σε υποχρεώσουν, θα στις μετατρέψουν αυτόματα όπως έγινε η μετάβαση από τη Δραχμή στο Ευρώ (το Φοίνικας -> Δραχμή δεν το θυμάμαι ). Life goes on για τους περισσότερους που απλά προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα. Το θέμα είναι τι θα γίνει αν το ψυλλιαστεί ο κόσμος και σηκώσει τις καταθέσεις του έγκαιρα (γιατί θεωρώ σίγουρο ότι σε ένα τέτοιο σενάριο, θα γίνει προσωρινό πάγωμα κεφαλαίων μέχρι να ολοκληρωθεί η μετάβαση) για να κρατήσει τα λέφτά του σε μετρητά ευρώ (που θα παραμείνει ισχύων νόμισμα), στεγνώσουν οι τράπεζες και καταρρεύσουν.

και αν εγω τα εχω μετατρεψει σε λιρες 'η δολλαρια ? το ιδιο πραγμα θα ειναι ?

Ο χρήστης Drunkard έγραψε:

ΠΩΣ θα με υποχρεωσουν να μετατρεψω τις καταθεσεις που εχω απο ΕΥΡΩ σε ΔΡΑΧΜΕΣ, αφου το ΕΥΡΩ μια χαρα θα συνεχισει να υπαρχει εκτος Ελλαδας; Εγω το θελω για συναλλαγμα ρε αδερφε!

Δεν θα σε υποχρεώσουν, θα στις μετατρέψουν αυτόματα όπως έγινε η μετάβαση από τη Δραχμή στο Ευρώ (το Φοίνικας -> Δραχμή δεν το θυμάμαι ). Life goes on για τους περισσότερους που απλά προσπαθούν να τα βγάλουν πέρα. Το θέμα είναι τι θα γίνει αν το ψυλλιαστεί ο κόσμος και σηκώσει τις καταθέσεις του έγκαιρα (γιατί θεωρώ σίγουρο ότι σε ένα τέτοιο σενάριο, θα γίνει προσωρινό πάγωμα κεφαλαίων μέχρι να ολοκληρωθεί η μετάβαση) για να κρατήσει τα λέφτά του σε μετρητά ευρώ (που θα παραμείνει ισχύων νόμισμα), στεγνώσουν οι τράπεζες και καταρρεύσουν.

και αν εγω τα εχω μετατρεψει σε λιρες 'η δολλαρια ? το ιδιο πραγμα θα ειναι ?

θεωρητικά αν συμβεί οι καταθέσεις σε ευρώ θα μετατραπούν σε δραχμές αν το νέο εθνικό νόμισμα είναι το ευρώ.
Τα μόνα που δεν θα μετατραπούν είναι τα τρίτα νομίσματα π.χ. δολάρια, ελβετικά φράγκα κ.α.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

θεωρητικά αν συμβεί οι καταθέσεις σε ευρώ θα μετατραπούν σε δραχμές αν το νέο εθνικό νόμισμα είναι το ευρώ.
Τα μόνα που δεν θα μετατραπούν είναι τα τρίτα νομίσματα π.χ. δολάρια, ελβετικά φράγκα κ.α.

Γιατί ; Από που κι ως που ; Το οτιδήποτε μπορεί να συμβεί : από τη στιγμή που κάποιος αποδέχεται και συζητάει ως πιθανά ενδεχόμενα επιστροφής στη δραχμή, έξοδο από ΕΕ κλπ κλπ φυσικά και δεν μπορεί να αποκλείσει το εξαιρετικά εύκολο να συμβεί γεγονός της μετατροπής των δολλαριακών λογαριασμών σε δραχμές.
Είναι αστείο να συζητάς στα σοβαρά το πολύ 'βαρύ' γεγονός της επιστροφής στη δραχμή και να αποκλείεις το πανεύκολο της μετατροπής των λογαριασμών συναλλάγματος σε δραχμές.
Όπως έγραψα παραπάνω το γεγονός αυτό άλλωστε έχει συμβεί και μάλιστα 'χθες'. Στην Αργεντινή οι μόνοι που γλύτωσαν ήταν όσοι είχαν στείλει λεφτά στο εξωτερικό, γι αυτό άλλωστε είδαμε και εδώ όλους τους γνώστες κουτσούς, στραβούς να στέλνουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό : επειδή έμαθαν

τι συμβαινει αν ενας Γερμανος εχει καταθεσεις σε Ελληνικη τραπεζα?
τον πινει και αυτος?

Εχετε και λεφτα στην τραπεζα ε; ο Παπακωνσταντινου !!!

''Αν δεν θέλετε να την πείτε πτώχευση, μην τη λέτε. Πείτε την αναδιάρθρωση υπό πίεση, αλλά είναι βέβαιο ότι θα συμβεί''

Βασικά συμβαίνει ήδη.

Αυτό το σύστημα 'μπες βγες' θα μειώσει την αξιοπιστία του ευρώ

Εφόσον προετοιμάσουν και στήσουν το όλο θέμα επικοινωνιακά, εμπορικά, οικονομικά κλπ μας πετάνε μια ωραιότατη κλωτσιά, γράφουν με ανεξίτηλο μελάνι στα κατάστιχα τους την Ελλάδα ως παράδειγμα προς αποφυγή και μετά μπορούμε όλοι με τις δραχμούλες μας στο χέρι να πάμε στον Περισσό να γιορτάσουμε την ιστορική αυτή στιγμή για τη χώρα. Μόνο φέρτε φαί από το σπίτι, γιατί δεν θα υπάρχει τίποτα...

Το τραγικό της υπόθεσης είναι αυτό που έλεγα περί νοοτροπίας. Έχουμε μάθει να 'λύνουμε' τα προβληματά μας με υπόγειους τρόπους, με νταβατζιλίκια, με εκβιασμούς κλπ. Οπότε τι πιο ελληνικό από το να πούμε ένα ωραιότατο 'Ναι ρε φρίτσηδες τα φάγαμε τα ωραία ευρά που μας δανείζατε. Τώρα τα φάγαμε όλα και δεν έμεινε τίποτα, δεν σας πληρώνουμε' και να λήξει το θέμα σαν ταινία του '60. Τα φτωχαδάκια τη βγάζουνε λάδι και ο κακός χοντρός πλούσιος μένει με το φιφί στο χέρι.

Για κάποιο λόγο θεωρούσαμε δεδομένο τόσα χρόνια να λειτουργούμε με μείον στο ταμείο, να θεωρούμε λογικό το πέταγμα λεφτών οπουδήποτε (πχ Jana Games η όλη μας έννοια ήταν ο Κεντέρης και όχι το πόσο στο πούτσο στοίχησε το όλο γλέντι) και τώρα φυσικά να μην ανεχόμαστε καμμία αλλαγή.
Πραγματικά, όσο 'καμαρώνω' τον Πάγκαλο με το 'μαζί τα φάγαμε' ή το νόμιμο και ηθικό του Βουλγαράκη ή τις παρλαπίπες του Χατζηγάκη, άλλο τόσο 'καμαρώνω' τους ΟΣΕτζήδες πχ που τόσα χρόνια βλέπαν την κατάντεια του μαγαζιού που τους ταϊζει και δεν έκαναν τίποτα για να τη σταματήσουν. Όπως είπε και ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος, 'Εγώ δεν ξέρω τίποτα, τότε διάβαζα...'

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Εχετε και λεφτα στην τραπεζα ε; ο Παπακωνσταντινου !!!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Εφόσον προετοιμάσουν και στήσουν το όλο θέμα επικοινωνιακά, εμπορικά, οικονομικά κλπ μας πετάνε μια ωραιότατη κλωτσιά,

Αυτο δε μπορει να γινει και το ξερουν πολυ καλα.
Οι απειλες τους ειναι αδεια πουκαμισα (σαν κι αυτα που θα εσκιζαν οι κερδοσκοποι) και ξερουν οτι οι απειλες τους ειναι κλανιες με οση αξια εχει μια κλανια...
Να δουμε εμεις ποτε θα το καταλαβουμε....

Οπότε τι πιο ελληνικό από το να πούμε ένα ωραιότατο 'Ναι ρε φρίτσηδες τα φάγαμε τα ωραία ευρά που μας δανείζατε.

Δυο λεπτομερειες που αρνεισαι πεισματικα να συμπεριλαβεις στα 'σεναρια' σου:
1.Στη πραγματικοτητα τα ωραια λεφτα που μας δανειζανε οι 'φριτσηδες' και οι 'φρανσουαδες' τα εφαγαν οι ιδιοι.Κrauss- Maffei, siemens. alstom, Thyssen Krupp Marine Systems, Hochtieff, Dassault κλπ κλπ.
2.Οι 'φριτσηδες' και οι 'φρανσουαδες' ηξεραν ακριβως που τρωγονταν τα λεφτα που μας δανειζανε και γιαυτο δε μας σταματαγαν, πραγμα βεβαια που θα εκαναν αν τα λεφτα που μας δανειζανε κατευθυνονταν στις 'Μπενβε' και στα 'σκυλαδικα' που εντεχνως μας εχουν κανει να πιστεψουμε οτι κατευθυνθηκαν.

Έχουμε μάθει να 'λύνουμε' τα προβληματά μας με υπόγειους τρόπους, με νταβατζιλίκια, με εκβιασμούς κλπ.

Tα νταβατζηλικια οι εκβιασμοι και οι υπογειες συμφωνιες αποτελουν αναποσπαστο μερος της εταιρικης κουλτουρας των ανωτερω αναφερομενων ευαγων ιδρυματων απανταχου της γης αγαπητε μου.
Ε δε θα παθουνε και τιποτα αν ποτε καποιος τολνησει και τους πληρωσει με το ιδιο νομισμα...

Για κάποιο λόγο θεωρούσαμε δεδομένο τόσα χρόνια να λειτουργούμε με μείον στο ταμείο, να θεωρούμε λογικό το πέταγμα λεφτών οπουδήποτε (πχ Jana Games η όλη μας έννοια ήταν ο Κεντέρης και όχι το πόσο στο πούτσο στοίχησε το όλο γλέντι) και τώρα φυσικά να μην ανεχόμαστε καμμία αλλαγή.

Φυσικα και 'δεν ανεχομαστε καμμια αλλαγη' γιατι πολυ απλα η αλλαγη αυτη δε γινεται.
Οσο συνεχιζουμε να κοβουμε λεφτα απο το κοσμο για να αποπληρωνουμε δανεια ωστε να μπορουμε 'να ξαναβγουμε στις αγορες' να αντλησουμε κεφαλαια τα οποια θα ξαναγινουν υποβρυχια που γερνουν, αρματα που δε δουλευουν, πανακριβες φρεγατες, τρενα που δε χωρανε στις γραμμες, και καταθεσεις στο εξωτερικο και βιλλες των τοπικων αντιπροσωπων τους, 'αλλαγη' δε γινεται.

Πραγματικά, όσο 'καμαρώνω' τον Πάγκαλο με το 'μαζί τα φάγαμε' ή το νόμιμο και ηθικό του Βουλγαράκη ή τις παρλαπίπες του Χατζηγάκη, άλλο τόσο 'καμαρώνω' τους ΟΣΕτζήδες πχ που τόσα χρόνια βλέπαν την κατάντεια του μαγαζιού που τους ταϊζει και δεν έκαναν τίποτα για να τη σταματήσουν.

To μαζι τα φαγαμε του Παγκαλου και το νομιμο και ηθικο του Βουλγαρακη επιβεβαιωνουν αυτο που σου λεω Εντη μου.
Γιατι στην ουσια οσου δειχνουν τους 'οσετζηδες' για να μη δεις ποτε σου πως και απο ποιους απεκτησε ο Παγκαλος τη σαπιοκοιλια του και ο Βουλγαρακης τις οφφσορ και τα 38αρια του.

Για να μην βγει σεντόνι θα βάλω νούμερα στις απαντήσεις σου.

1)Ούτε εγώ μπορώ να ξέρω σίγουρα, ούτε εσύ. Η αλήθεια είναι ότι αυτοί στήσαν το μαγαζί, οπότε αυτοί μπορούν να το μοντάρουν όπως γουστάρουν. Σίγουρα τώρα (τώρα=1 χρόνος πχ) δεν μπορεί να γίνει αυτό.

2)Ε και; Όταν κάποιος σε δανείζει λεφτά δεν σημαίνει ότι θα σε συμβουλέψει για το πώς θα τα ξοδέψεις. Προφανώς βρήκανε κορόιδα/μαλάκες/λαμόγια και άφηναν την κατάσταση να εξελιχτεί γιατί βγάζαν μεγαλύτερο κέρδος. Και πάλι δεν έχει να λέει. Δεν μας τα έδιναν με το ζόρι. Εμείς ζητάγαμε δανεικά.

3)Εδώ θα πρέπει να καταλάβεις ποιός έχει το πάνω χέρι. Σε κάθε περίπτωση ο δανειστής απαιτεί... Είναι σαν να πάει κάποια καμμένη περίπτωση του Σαμοϊλη με 50 πιστωτικές, 8 δάνεια και 3 υποθήκες (που προφανώς έκανε τον Ωνάση με δανεικά), στην τράπεζα να τους πείτε 'Άντε γ@μηθείτε ρε λαμόγια τραπεζίτες δεν σας πληρώνω' και να μας φανεί για κάποιο λόγο φυσιολογικό.

4)Αυτό είναι το κλασσικό επιχείρημα ότι πιάστε πρώτα τους από πάνω και μετά ασχοληθείτε και μαζί μου. Και οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες το ίδιο λένε ξέρεις. Και το Ρουσόπουλο αν πας και τον πιάσεις από το γιακά θα σου πει για το Λαλιώτη και ο Λαλιώτης με τη σειρά του θα σου πει για τους Γερμανούς, οι Γερμανοί για τους Αμερικάνους και πάει λέγοντας.
Με πολύ απλά λόγια. Ο ΟΣΕ (παράδειγμα και όχι μοναδικό) είναι μια υπερζημιογόνος επιχείρηση που για να μην κλείσει ή ιδιωτικοποιηθεί θα πρέπει να γίνει εκτεταμένο νοικοκύρεμα αρχίζοντας από αρκετούς αδικαιολόγητους μισθούς και συνεχίζοντας με μετατάξεις (όχι απολύσεις) υπεράριθμων. Με το να λένε ότι 'Μέχρι να κρεμαστεί ο Σημίτης και ο Καραμανλής στο Σύνταγμα, εγώ απαιτώ να συνεχίσω να παίρνω 2,3 ή 4 χιλιάρικα για να κάθομαι' δεν βγάζει κάπου. Θα βουλιάξουμε ωραιότατα και θα παίρνουν 2,3 ή 4 μαλακά μόρια.

5)Στο χέρι μας είναι να διαολοστείλουμε τις φάρες αυτές ανεξάρτητα του τι λένε τα κανάλια αλλά δυστυχώς προβλέπω νέες στιγμές θριάμβου με σημαίες ανά χείρας στους δρόμους...
Τα κομματόσκυλα στην Ελλάδα έχουν αναπτύξει μεγάλη αντοχή στις φόλες...

Ο χρήστης koutsan έγραψε:
Είναι αστείο να συζητάς στα σοβαρά το πολύ 'βαρύ' γεγονός της επιστροφής στη δραχμή και να αποκλείεις το πανεύκολο της μετατροπής των λογαριασμών συναλλάγματος σε δραχμές.
Όπως έγραψα παραπάνω το γεγονός αυτό άλλωστε έχει συμβεί και μάλιστα 'χθες'. Στην Αργεντινή οι μόνοι που γλύτωσαν ήταν όσοι είχαν στείλει λεφτά στο εξωτερικό, γι αυτό άλλωστε είδαμε και εδώ όλους τους γνώστες κουτσούς, στραβούς να στέλνουν τα λεφτά τους στο εξωτερικό : επειδή έμαθαν

Γι αυτό...:


Can't touch this

Προσωπικα συνεχιζω να πιστευω οτι θα παρουμε παραταση για τα χρωστουμενα ακομα 5 χρονια μετα τα 3 πρωτα... εαν εχουν νοικοκυρευθει οι σπαταλες του δημοσιου, θα ερθουν παλι αυτοι οι ιδιοι να μας δανεισουν με τα γνωστα επιτοκια.... +4% που τους δινει ενα αξιοπρεπεστατο κερδος, και θα φερουν και επενδυσεις πλεον σε οικονομικο περιβαλλον αξιοπιστο και ετσι θα βαλλουν μπρος τη παραγωγη ωστε να μπορεσουμε να ξοφλησουμε σιγα σιγα σε βαθος χρονου, που θα τοκιζουν αυτοι τα λεφτα τους.... Ετσι θα τα παρουν πισω με κερδος, θα σωσουν το ευρω σαν νομισμα απο τον κινδυνο να ξεφτηλιστουνε, και εμεις θα πρεπει να ζωριστουμε μεγαλυτερο χρονικο διαστημα για να ξοφλησουμε τα υπερδανικα... Θα μεινει μονο να δανειζομαστε σε λογικα επιπεδα οπως κανουν και οι αλλοι που εχουν ελλειματα... αυτο ολο το σεναριο θα παρει 8 τουλαχιστον χρονια... για να ορθοποδησει η οικονομια...

Ο χρήστης 224.v έγραψε:
, και εμεις θα πρεπει να ζωριστουμε μεγαλυτερο χρονικο διαστημα για να ξοφλησουμε τα υπερδανικα...

Σουρεαλισμος νο2.
Μετα το ιστορικο 'ολοι μαζι τα φαγαμε' το εξισου ιστορικο θα 'ζοριστουμε ολοι μαζι'.Πληρης αγνοια της πραγματικοτητας.

H αντίσταση στα ληστρικά μέτρα: Γαλλία και Ελλάδα

ΤΑΚΗΣ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΣ

Ενώ ο Γαλλικός λαός, για άλλη μια φορά, έδειξε πώς πρέπει να αντιμετωπίζονται οι κοινοβουλευτικές «Χούντες» που αγνοούν τη λαϊκή βούληση, η δική μας Χούντα κάνει ακόμη και...εκλογικές εκστρατείες για τους δημοτικούς υποψηφίους της, ενώ τα εγκώμια και τα παράσημα από την υπερεθνική και τη ντόπια ελίτ διαδέχονται το ένα το άλλο. Και αυτό, χάρη όχι μόνο στους επαγγελματίες πολιτικούς που «τη δουλειά τους κάνουν», και τα ελεγχόμενα από τις ελίτ ΜΜΕ, αλλά κυρίως, χάρη στους εγκάθετους τoυ ΠΑΣΟΚ στα συνδικάτα που, αντίθετα με τα Γαλλικά, ευνούχισαν όλους αυτούς του μήνες κάθε αποτελεσματική λαϊκή αντίσταση. Όμως, οι ελίτ μόνο αυτή την αντίσταση τρέμουν, όπως γίνεται φανερό και από προχθεσινό αποκαλυπτικό άρθρο των Financial Times[i] που... οικτίρει τον Γαλλικό λαό γιατί δεν έβαλε μυαλό όπως ο Ελληνικός και καταλήγει ότι μόνο αν οι αγορές χρησιμοποιήσουν ανάλογο φάρμακο όπως στην Ελλάδα, και προκαλέσουν και εκεί μια «ξαφνική» κρίση σαν τη δική μας, θα πεισθούν οι Γάλλοι για τη σοφία του Θατσερικού αποφθέγματος, που αγκάλιασε και η Χούντα του «Γιωργάκη», ότι «δεν υπάρχει εναλλακτική λύση».

Έτσι, οι ελίτ κάνουν πια ωμό το συμπέρασμά τους ότι «μόνο μια απειλή είναι αποτελεσματική» επειδή «δουλεύει» και όσον αφορά στον λαό: η απειλή χρεοκοπίας. Πράγμα που κάνει φανερό ότι αυτή τη στιγμή ή θα νικήσουν οι ελίτ και οι προνομιούχοι ή τα λαϊκά στρώματα. Μέσος δρόμος δεν υπάρχει. Στη Γαλλία, τα λαϊκά στρώματα παίζουν ρόλο μπροστάρη για όλη την Ευρώπη και αν καταφέρουν να δείξουν στις ελίτ ότι ακόμη και στη «δημοκρατία» τους δεν μπορούν να ανατρέπουν κοινωνικές κατακτήσεις δεκαετιών χωρίς να έχουν τη παραμικρή λαϊκή εξουσιοδότηση, τότε το μήνυμα της μαζικής αντίστασης, για το οποίο τρέμουν σήμερα οι ελίτ, θα επεκταθεί παντού, ήδη φθάνοντας ακόμη και στη συντηρητική Βρετανία.

Το πρόβλημα όμως είναι ότι στο μεταξύ δημιουργούνται ποικίλες μορφές διαστρεβλωμένης «αντίστασης», οι οποίες συνήθως αναφέρονται στα «ατομικά δικαιώματα» και ελευθερίες (την ιδεολογία της παγκοσμιοποίησης) και ποτέ στο ίδιο το σύστημα που γεννά τις απώτερες αιτίες της καταπίεσης και που άλλοτε παρέχει, ενώ άλλοτε αποσύρει, ελευθερίες και δικαιώματα ανάλογα με τις περιστάσεις και τα συμφέροντα των ελίτ που το διαφεντεύονται—πάντα για χάρη του «εθνικού συμφέροντος»! Έτσι, σήμερα λαϊκά στρώματα σε όλη την Ευρώπη στρέφονται κατά των μεταναστών αντί να στραφούν κατά των ελίτ που δημιούργησαν το πρόβλημα. Στην Ελλάδα, μάλιστα, διάφοροι θρασύδειλοι ανεγκέφαλοι καταφεύγουν και στη φυσική βία εναντίον ανυπεράσπιστων μεταναστών, ενώ οι ίδιοι «κάθονται σαν κότες» όταν η Χούντα με τα ληστρικά μέτρα της τους πετσοκόβει τις δουλειές, τους μισθούς, τις συντάξεις και τα δικαιώματά τους για «να σωθεί η Πατρίς»--δηλαδή, οι Τράπεζες που μας δάνειζαν (με το αζημίωτο βέβαια!) για να διατηρείται η αναπτυξιακή «φούσκα», που δημιούργησαν οι ίδιες ντόπιες και ξένες ελίτ! Από την άλλη μεριά, άνθρωποι του «πνεύματος και της Τέχνης» που ενώ (κατά κανόνα) δεν τολμούν, όχι να ηγηθούν παλλαϊκού αγώνα κατά της Χούντας, αλλά ούτε καν να κόψουν κάθε είδους σχέση με τα μέλη της και τους επαγγελματίες πολιτικάντηδες και παρατρεχάμενους που την στηρίζουν, δεν έχουν δισταγμό να γίνουν ηρωικοί μπροστάρηδες σε αγώνες για την... υπεράσπιση του ιερού τους δικαιώματος να καπνίζουν «όπου γουστάρουν» για να μην καταπιέζεται η «ελευθερία» τους...

Αλλά, εάν η Χούντα στην Ελλάδα κατάφερε με την αποφασιστική βοήθεια των εγκαθέτων της στα συνδικάτα να «σαλαμοποιήσει» και να αδρανοποιήσει το κίνημα κατά των ληστρικών μέτρων, υπάρχει ένα κίνημα που ιστορικά δεν ήταν ελέγξιμο από κομματικούς εγκαθέτους, όπως το έδειξε επανειλημμένα σε ολόκληρη τη μεταπολεμική περίοδο και τελευταία τον Δεκέμβρη του 2008: το φοιτητικό και μαθητικό κίνημα, το οποίο σήμερα θα μπορούσε να παίξει τον ίδιο ρόλο καταλύτη όπως και παλαιότερα. Ιδιαίτερα όταν η Χούντα προχωρά ακάθεκτη σε άλλη μια από τις «τομές» της που, όπως όλες οι άλλες, έχει πραγματικό στόχο την πλήρη «αγοραιοποίηση» της παιδείας. Δηλαδή, στη δημιουργία μιας εσωτερικής αγοράς σε αυτή και την σύνδεση της γνώσης και της έρευνας με τα ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια της αγοράς, αναιρώντας ουσιαστικά τον ίδιο τον χαρακτήρα της παιδείας σαν «κοινού αγαθού» που έχει στόχο την ίδια τη γνώση και την έρευνα, αλλά και το γενικό συμφέρον. Και, φυσικά, ούτε το γενικό συμφέρον ούτε η γνώση και η έρευνα έχουν καμιά σχέση με τον «μπεζαχτά» των δυνάμεων της αγοράς και τις «μπίζνες» που, σύμφωνα με τον Νόμο-Πλαίσιο, θα είναι τυπικά και ουσιαστικά το απώτατο κριτήριο για την αξιολόγηση των διδακτικών και ερευνητικών προγραμμάτων...

http://www.inclusivedemocracy.org/fotopoulos/

Τώρα που ερχόμουνα απ' έξω είδα στη σειρά τα εκλογικά κέντρα των δημαρχαίων, περιφερειαρχών, πόντιων πιλάτων κλπ. Οξύ αίσθημα αηδίας... Οι ίδιοι που ετοιμάζονται να αναπτύξουν υπέρτατες θεωρίες χαιδέματος αυτιών και μορίων, ξεκινήσαν μέσα στο '10 να κάνουν πεζοδρομήσεις, πλατείες, παιδικές χαρές, λούνα παρκ τ' αηδονάκια και άλλα τέτοια άχρηστα σε μια προσπάθεια (εν' όψει Καλλικράτη) να φάνε ό,τι παραπάνω προλαβαίνουν. Αυτοί υποτίθεται θα αναλάβουν να διαχειριστούν τα οικονομικά κάθε δήμου και περιφέρειας...
Και τώρα έρχονται ως σωτήρες με το Γιωργάκη ή τον Αντωνάκη από δίπλα για σιγοντάρισμα.
Κομματόσκυλα εμπρός στον αγώνα.
Η πλάκα είναι ότι ένας υποψήφιος ρώτησε τη μάνα μου αν ενδιαφέρομαι να κατέβω για δημοτικός σύμβουλος...

Με πολύ απλά λόγια. Ο ΟΣΕ (παράδειγμα και όχι μοναδικό) είναι μια υπερζημιογόνος επιχείρηση που για να μην κλείσει ή ιδιωτικοποιηθεί θα πρέπει να γίνει εκτεταμένο νοικοκύρεμα αρχίζοντας από αρκετούς αδικαιολόγητους μισθούς και συνεχίζοντας με μετατάξεις (όχι απολύσεις) υπεράριθμων.

Mαλιστα...
Ειναι σα να μου λες οτι εχουμε ενα πολυτραυματια με σπασμενα χερια, ποδια, κεφαλι, χαμηλη πιεση, καρδιακη αρρυθμια και προσπαθουμε να τον σωσουμε αρχιζοντας απο τις εκδορες που εχει στη πατουσα του.

Και ναι ρε συ Εντη δε τους πιστευω οταν κοβεται το επιδομα αδειας και τα δωρα οχι μονο απο τους τψηλομισθους αλλα και απο το συνταξιουχο των 600 ευρω,αλλα λεφτα βρισκουν να παραγγελνουν 4 γαλλικες φρεγατες και να παραλαμβανουν και το γερμανικο σκυλοπνιχτη που γερνει, στα μεγαλολαμογια και στα παρασιτα εχουν ετοιμη τη περαιωση, και την ιδια στιγμη να κουνανε το δαχτυλο κατηγορωντας μας ως ρεμπεσκεδες, ανεπροκοπους, διεφθαρμενους κλπ κλπ.

delete

Πέρα από το αν είναι σκυλοπνίχτης ή όχι έγω θα λεγα ότι οι αμυντικές δαπάνες είναι όντως ένα θέμα αλλά δεν πρέπει να συγκρίνονται με κάποιους παχυλούς υπεράριθμους μισθούς. Καλώς ή κακώς αν γίνει το μπραφ δεν θα πάει ο ΟΣΕτζής να πολεμήσει τους Τούρκοι αλλά ο σκυλοπνίχτης. Άλλη κουβέντα όμως αυτή περί αμυντικών δαπανών.
Για να μην κοροιδευόμαστε, εδώ δεν μιλάμε για υπαλληλάκους των 800-1000-1200 ευρώ. Μιλάμε για μισθάρες αρκετών χιλιάρικων (πάνω από 2) οι οποίες αντιστοιχούν σε θέσεις που δεν προσφέρουν το αντίστοιχο 'έργο'. Και αυτές οι περιπτώσεις δεν είναι τυχαίες αλλά τέκνα του πολιτικού συστήματος.
Και για να το πάω λίγο παραπέρα. Δεν υπάρχουν λεφτά για να προσληφθούν γιατροί, οι νόμιμοι επιτυχόντες μέσω ΑΣΕΠ για το υπουργείο οικονομικών περιμένουν πάνω από 1 χρόνο την πρόσληψη τους, αλλά το κράτος έκρινε σκόπιμο να φορτώσει το μετρό με μια ταξιαρχία κομματόσκυλα και να βολέψει τους καμπαρετζήδες του Χατζηγάκη στην αγρογή.
Μην τα βάζετε όλα στο ίδιο τσουβάλι...