Ενώ εσύ με το τσουβάλιασμα και την προσωπική προσβολή τόσων ανθρώπων δείχνεις υψηλό επίπεδο να υποθέσω ?

Ο χρήστης nass έγραψε:
Ενώ εσύ με το τσουβάλιασμα και την προσωπική προσβολή τόσων ανθρώπων δείχνεις υψηλό επίπεδο να υποθέσω ?

να ξεχάσω το στημένο παιχνίδι που παίχτηκε εκεί μέσα σε βάρος μου, για ποιους ανθρώπους μου λες.
έμπαση περίπτωσή σου εύχομαι καλή δύναμη εκεί μέσα (με τους ανθρωπους) και χωρίς ίχνος ειρωνείας.

Εκτιμώ ότι απάντηση σε καταγγελίες θα έπρεπε να έχει ο οποιοσδήποτε, χωρίς να χρειάζεται να δίνει τα στοιχεία του πρώτα.

Μου φαντάζει κάπως 'αντισυνταγματικό'.

Πχ στο συγκεκριμένο νήμα πιστεύω ότι αρκετοί θα μπορούσαν να πουν τη γνώμη τους-εμπειρία τους και ενδεχομένως να βγει μια άκρη. Τώρα δεν μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο.

total fail.

Και φυσικά ο αναγνώστης δε θα μάθει ποτέ ποιός πραγματικά είναι ο συκοφάντης.
Πολύ θα ήθελα να trollάρω σε αυτό το topic.

Ο χρήστης InFiNiTy έγραψε:

Πολύ θα ήθελα να trollάρω σε αυτό το topic.

Μηπως εχουμε μπερδεψει το τρολαρισμα με την συμμετοχή σε ενα θεμα ;Μηπως δεν ξερεις τι ειναι το τρολαρισμα ?

Ο χρήστης BILL33 έγραψε:

Πολύ θα ήθελα να trollάρω σε αυτό το topic.

Μηπως εχουμε μπερδεψει το τρολαρισμα με την συμμετοχή σε ενα θεμα ;Μηπως δεν ξερεις τι ειναι το τρολαρισμα ?

Δίκιο έχεις, το μπέρδεψα, να συμμετέχω εποικοδομητικά ήθελα να πω.

Θέλω να πω στους φίλους που τους 'χαλάνε' αυτά που διαβάζουν στο τοπικ 'Ελληνικοί αγώνες' ό,τι:

Αυτό εδώ το φόρουμ όταν δημιουργήθηκε πριν από κάποια χρόνια ήταν στην αρχή του τουλάχιστον ένα φόρουμ για το αγωνιστικό αυτοκίνητο πρωτίστως και μετά για όλα τα άλλα. Θυμάμαι και ξέρω ό,τι αρκετό καιρό πριν αρκετοί φίλοι των αγώνων μεταξύ αυτών και εγώ, 'πιέζαμε' τον διευθυντή του περιοδικού 4ΤΡΟΧΟΙ Στρατή Χατζηπαναγιώτου, καλύτερα θα πω τον φίλο μας για πολλούς από εμάς τον αγωνιζόμενο Στρατισίνο να στήσει ένα φόρουμ για να συζητάμε κυρίως τα αγωνιστικά δρώμενα στην Ελλάδα και στο εξωτερικό και κατ΄επέκταση τα δρώμενα στον χώρο του αυτοκινήτου.

Το φόρουμ λοιπόν έγινε και το πρώτο καιρό αν θυμάμα καλά η θεματολογία ήταν 'Ελληνικοί αγώνες', 'WRC', 'F1' και άλλο ένα τόπικ γενικό για την αυτοκίνηση. Τα υπόλοιπα τόπικ ήρθαν σαν φυσική ανάγκη σιγά-σιγά αργότερα.
Οι περισσότεροι 'ιδρυτικοί' (και όχι μόνο) που ασχολούμασταν τότε με τα αγωνιστικά τόπικ και είδικά με το τόπικ 'Ελληνικοί αγώνες' γνωριζόμασταν με τα ονόματα μας πολλά χρόνια πριν έρθει το ιντερνέτ στην Ελλάδα!
Για τον ίδιο λόγο ακόμα και μετά την απαίτηση 'ταυτότητας' για να γράψεις στο τόπικ αυτό, οι περισσότεροι από εμάς που γράφαμε στο τόπικ, είμαστε και πάλι παρόντες αφού η ταυτότητα μας είναι γνωστή έτσι και αλλιώς.
Είναι βλέπετε πολύ μικρή η οικογένεια των Ελλημικών αγώνων (αγωνιζόμενοι, εμπλεκόμενοι, θεατές) που κυριολεκτικά οι περισσότεροι γνωριζόμαστε με τα μικρά μας ονόματα εδώ και πολλά χρόνια.
Ενα παράδειγμα.
Εγώ με τους δύο εμπλεκόμενους στο τωρινή 'αψιμαχία' γνωρίζομαι με τον μεν Λώρη (EL-EM) τουλάχιστον από το 1985 με το μεν Φάνη Χασιώτη από το 1989.
Όπως είπα παραπάνω όταν μιλάμε για Ελληνικούς αγώνες στην ουσία μιλάμε για 'οικογένεια' που το μικρότερο κομμάτι της μάλιστα είναι αυτό που γράφει σε αυτό το φόρουμ. Στις οικογένειες λοιπόν υπάρχουν δημιουργούνται πολλές φορές διαφορές και παρεξηγήσεις με ό,τι αυτό σημαίνει. Επίσης πολλές φορές οι διαφορές αυτές έρχονται από παλιά και έχουν αιτίες πολύ-πολύ σοβαρές. Οι περισσότεροι 'κριτές' του 'Ελληνικοί αγώνες' κρίνουν το Ω ενώ δεν γνωρίζουν καν το Α για την κάθε ιστορία που μπορεί να έχει γεννήσει την κάθε κόντρα.

Επίσης πιστεύω ότι το 'Ελληνικοί αγώνες' έχουν βοηθήσει και στην προβολή των Ελληνικών αγώνων αφού εκεί έχουν βήμα λέσχες, οργανωτές, συμμετέχοντες για να πουν την γνώμη τους, καλή ή κακή δεν έχει σημασία που τελικά μόνο καλό έχουν κάνει.

Πολλές φορές βέβαια τα πράγματα φτάνουν στα άκρα αλλά επ' ουδενί δεν νομίζω ότι ποτέ τα πράγματα έχουν φτάσει στο σημείο που το τόπικ αυτό να γίνεται φαιδρό, γελοίο, να είναι για τα ανέκδοτα ή και να πρέπει να καταργηθεί επειδή δεν συμβαδίζει με τα αισθητικά στάνταρ μερικών άλλων χρηστών που δεν τους ενδιαφέρει κάν το θέμα και κατ' επέκταση οι Ελληνικοί αγώνες.
Άμα κάνεις μια βόλτα στα άλλα τόπικ θα δείς να βρίθουν από συκοφαντίες, μπούρδες, βλακείες, ασάφειες, προσβλητικές εκφράσεις, οπαδικές συμπεριφορές, αγραμματοσύνη, έλλειψη σεβασμού για τον συνομιλητή, κλπ, κλπ, κλπ.
Επίσης όπως παρακολουθώ ό,τι οι αποβολές από το φόρουμ, έχουν να κάνουν με φορουμίστες που ούτε ξέρουν κατά που πέφτει το 'Ελληνικοί αγώνες' οπότε δεν δικαιολογούνται με τίποτε μερικές αυστηρές κριτικές που διαβάζω για το τόπικ.

Εν κατακλείδι

Το 4Tforum διαθέτει ήδη και θέμα για ανέκδοτα, αλλά δεν θα το διέθετε αν δεν υπήρχαν οι 'Ελληνικοί αγώνες' για είτε το θέλετε είτε δεν το θέλετε φίλοι μου συνφορουμίτες το 4Τforum γεννήθηκε μαζί με το 'Ελληνικοί αγώνες'!
Για όσους δεν το αντέχουν, κυρίως για όσους δεν το κατέχουν, για όσους θίγονται ή λερώνονται τα αισθητικά τους στάνταρς, έχω να προτείνω να μην περνάνε κάν από εκεί.
Νομίζω ό,τι θα είναι καλύτερο για όλους μας.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Άμα κάνεις μια βόλτα στα άλλα τόπικ θα δείς να βρίθουν από συκοφαντίες, μπούρδες, βλακείες, ασάφειες, προσβλητικές εκφράσεις, οπαδικές συμπεριφορές, αγραμματοσύνη, έλλειψη σεβασμού για τον συνομιλητή, κλπ, κλπ, κλπ.

Μα για αυτούς τους λόγους μπαίνουμε και παρακολουθούμε με αγάπη τους ελληνικούς αγώνες.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Άμα κάνεις μια βόλτα στα άλλα τόπικ θα δείς να βρίθουν από συκοφαντίες, μπούρδες, βλακείες, ασάφειες, προσβλητικές εκφράσεις, οπαδικές συμπεριφορές, αγραμματοσύνη, έλλειψη σεβασμού για τον συνομιλητή, κλπ, κλπ, κλπ.

Μα για αυτούς τους λόγους μπαίνουμε και παρακολουθούμε με αγάπη τους ελληνικούς αγώνες.

Ή για αυτούς ακριβώς τους λόγους δεν μπαίνουμε και δεν παρακολουθούμε και δεν μπορούμε να έχουμε αγάπη για τους ελληνικούς αγώνες....

Επαναλαμβάνω, οι περισσότεροι έχετε μαύρα μεσάνυχτα για το χώρο οπότε δεν μπορείτε και να καταλάβετε τι σημαίνουν αυτά που εσάς σας φαίνονται ανέκδοτα.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:

Επίσης όπως παρακολουθώ ό,τι οι αποβολές από το φόρουμ, έχουν να κάνουν με φορουμίστες που ούτε ξέρουν κατά που πέφτει το 'Ελληνικοί αγώνες' οπότε δεν δικαιολογούνται με τίποτε μερικές αυστηρές κριτικές που διαβάζω για το τόπικ.

Ακριβώς για τους λόγους που περιγράφεις (το θυμάμαι και εγώ το φόρουμ την εποχή που λες με τις 3-4 μόνο ενότητες) οι ενότητα 'Ελληνικοί Αγώνες' είναι θλιβερή.

Είναι μία κλίκα από άτομα με ένα κοινό χόμπι/μεράκι* που επειδή είναι γνωστοί κλπ είναι στο απυρόβλυτο. Αν κάποιος εκτός της 'παρέας' έκανε τα έκτροπα αυτά σε άλλη ενότητα θα είχε τιμωρηθεί/αποβληθεί (που και πάλι υπάρχει τεράστια ελαστικότητα). Στους Ελληνικούς Αγώνες γίνεται το σύστριγγλο και οι διαχειριστές απλά απέχουν.

Κάποιος που θέλει να ενημερωθεί ή να συζητήσει θέματα για αγώνες θα πρέπει να ελιχθεί σε ένα λαβύρινθο μπηχτών, υπονοούμενων, ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ κλπ. Επιλογή των ιδιοκτητών του 4Τ φόρουμ είναι βέβαια, οπότε σεβαστή.

*κοινό χόμπι και μεράκι δεν εννοώ φυσικά τους αγώνες αλλά το ξεκατίνιασμα

Ο χρήστης IKE έγραψε:

Επίσης όπως παρακολουθώ ό,τι οι αποβολές από το φόρουμ, έχουν να κάνουν με φορουμίστες που ούτε ξέρουν κατά που πέφτει το 'Ελληνικοί αγώνες' οπότε δεν δικαιολογούνται με τίποτε μερικές αυστηρές κριτικές που διαβάζω για το τόπικ.

Ακριβώς για τους λόγους που περιγράφεις (το θυμάμαι και εγώ το φόρουμ την εποχή που λες με τις 3-4 μόνο ενότητες) οι ενότητα 'Ελληνικοί Αγώνες' είναι θλιβερή.

Είναι μία κλίκα από άτομα με ένα κοινό χόμπι/μεράκι* που επειδή είναι γνωστοί κλπ είναι στο απυρόβλυτο. Αν κάποιος εκτός της 'παρέας' έκανε τα έκτροπα αυτά σε άλλη ενότητα θα είχε τιμωρηθεί/αποβληθεί (που και πάλι υπάρχει τεράστια ελαστικότητα). Στους Ελληνικούς Αγώνες γίνεται το σύστριγγλο και οι διαχειριστές απλά απέχουν.

Κάποιος που θέλει να ενημερωθεί ή να συζητήσει θέματα για αγώνες θα πρέπει να ελιχθεί σε ένα λαβύρινθο μπηχτών, υπονοούμενων, ΚΕΦΑΛΑΙΩΝ κλπ. Επιλογή των ιδιοκτητών του 4Τ φόρουμ είναι βέβαια, οπότε σεβαστή.

*κοινό χόμπι και μεράκι δεν εννοώ φυσικά τους αγώνες αλλά το ξεκατίνιασμα

Δεν είναι λάθος αυτά που λές αλλά είναι αυστηρά. Μην ξεχνάς ό,τι όλα αυτά γίνονται και τυπικά με ονοματεπώνυμο πλέον (άτυπα γινόταν και από παλιά). Το γεγονός του ό,τι είναι γνωστοί όπως λες τους αφήνει περιθώρια για να κινηθούν οριακά μεταξύ τους.

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Θέλω να πω στους φίλους που τους 'χαλάνε' αυτά που διαβάζουν στο τοπικ 'Ελληνικοί αγώνες' ό,τι:

θα ήθελα να μου εξηγήσεις (αν θέλεις) γιατί αναλαμβάνεις την ευθύνη να υποστηρίξεις και να δικαιολόγησης αυτούς που ξεκατινιάζονται εκεί μέσα, και μιλάω μόνο για τις Κατινες που καποτε σεβόμουν για αυτό που έκαναν είτε από την θέση του οδηγου είτε από την θέση του συνοδηγού.
(φυσικά την θέση του σεβασμού έχει πάρει η αηδία)

το παρακάτω το έχει γράψει ο Στρατισινο και αφορά τον Σιροκο
'Τα παράτησε στις αρχές της δεκαετίας του ’80 απογοητευμένος με τον τρόπο συντονισμού των ελληνικών αγώνων από την ΕΛΠΑ, και απλώς η ιστορία επαναλαμβάνεται, διαχρονικά και με αποδείξεις'
και εγώ συμπληρώνω πως το ξεκατίνιασμα καλά κρατεί.

να διευκρινίσω ότι τα αυτά που γράφω δεν αφορούν όλους αυτούς που γράφουν μέσα στους ελληνικούς αγώνες.
αφορούν συγκεκριμένα άτομα που είτε ξεκατινιάζονται είτε ακολουθούν (κατά την γνώμη μου) πεμπτοφαλαγγιτικες μεθόδους για να θίξουν άλλους.
αυτά προς αποφυγή παρεξηγήσεων.

Ο χρήστης elteo έγραψε:

ΥΓ. και μία απορία: αυτοί οι άνθρωποι που βρίζονται έτσι αγωνίζονται τα ΠΣΚ και έρχονται face2face ?

και όχι μόνο, ίσως βρεθούν μαζί πάνω στο βάθρο για την απονομή, και μετά θα αγκαλιαστούν για τις καθιερωμένες φώτο, ρε μπας και μας δουλεύουν για να σπάνε πλάκα.

EPIC FAIL

διυλιζετε τον κονωπα και καταπινετε την καμηλο...

ζουν αναμεσα μας και εσεις κοιτατε τα αστερια στον ουρανο για να τους βρειτε...

Οι ελληνικοι αγωνες εχουν αυτους που τους αξιζουν...

Ο χρήστης thvarveris έγραψε:
Επαναλαμβάνω, οι περισσότεροι έχετε μαύρα μεσάνυχτα για το χώρο οπότε δεν μπορείτε και να καταλάβετε τι σημαίνουν αυτά που εσάς σας φαίνονται ανέκδοτα.

Η κατάσταση αυτή πιστεύεις πως προσελκύει νέα άτομα να ασχοληθούν με τους αγώνες;

Γιατί να δώσει κάποιος χρήματα και να εμπλακεί όταν βλέπει τέτοια φαινόμενα και τέτοιες καταστάσεις; Γιατί να υποστεί όλη αυτή την ανοργανωσιά, τις κλίκες και τις (απαράδεκτες) συμπεριφορές τους;

Oι Ελληνικοί Αγώνες είναι η θλιβερή αποτύπωση μιας θλιβερής κατάστασης από ένα χώρο που θα μπορούσε να ήταν όμορφος. Όχι αγγελικά πλασμένος αλλά τουλάχιστον με κάποιες αξίες και ιδανικά. Αφού ζούμε όμως στην Ελλάδα δεν εκπλήσσομαι.

Η πιστοποίηση που πραγματοποιήθηκε είναι νωρίς να κριθεί αλλά κατά πάσα πιθανότητα επιδείνωσε την κατάσταση παρά βοήθησε στην εξυγίανση της.