Γιατι επαθε τιποτα ο Burti απο το ατυχημα? Με τα σημερινα δεδομενα ασφαλειας το να σκοτωθει καποιος οδηγος με τα σημερινα μονοθεσια ειναι σχεδον απιθανο. Βεβαια σκοτωνονται οι γυρω ( Μοντσα, Αυστραλια ) . Δηλαδη το παλιο Hockenheim τι τους εφταιγε? Αν στο καινουργιο γινει αγωνας σαν αυτον του Barrichelo τοτε να με ΧΕ@$ΤΕ . Δεν λεω να γυρισουμε σε πιστες σαν το παλιο Nurburgring γιατι και δεν γινεται και δεν πρεπει να διεξαγονται συγχρονοι αγωνε F1. Δεν γινεται λογω τηλεοπτικης μεταδοσης και δεν πρεπει λογω ασφαλειας. Για να παει το ασθενοφορο απο τη μια ακρη στην αλλη περνανε 20 λεπτα. . Αλλα τουλαχιστον θα μπορουσαν να αφησουν ανεπαφες τις συγχρονες, οπως Μοντσα, Σπα, Ιμολα. Το 2000 στην Μοντσα κανεις δεν επαθε τιποτα. Δυστυχως ουτε ο Coulthard. [/quote]

Έμεινε όμως στο νοσοκομείο κάμποσο καιρό, και μετά έπαψε να οδηγεί σε αγώνα και έγινε δοκιμαστής της Φεράρι...

Άσε που αν είχε σκάσει 10 μέτρα παρακάτω, η τριπλή σειρά ελαστικών θα ήταν απλή και η κατάληξη σαφώς πολύ χειρότερη... (βέβαια το μόνο εύκολο είναι να μπούν περισσότερες λαστιχομπαριέρες παντού )

Συμφωνώ ότι το μείζον θέμα είναι η ύπαρξη βαρετών πιστών. Οι μόνες καλές είναι το Σπα, Σουζούκα, Ίντυ (ναι η Ινδιανάπολη δίνει κάθε χρόνο καλούς αγώνες), Ιντερλάγος, Μόνζα.
Και πέστε μου ποιά από τις παραπάνω είναι επικίνδυνες, αφού δεν έχει γίνει ποτέ θανατηφόρο ατύχημα τα τελευταία 20 χρόνια σε καμία από αυτές.

Όλες οι άλλες είναι μια από τα ίδια. Ειδικά αυτές που σχεδιάζει ο Τίλκε είναι απαράδεκτες. Όλες οι ίδιες και με τις ίδιες βαρετές στροφές και χωρίς χαρακτήρα.

Ο χρήστης tifosaros έγραψε:
Συμφωνώ ότι το μείζον θέμα είναι η ύπαρξη βαρετών πιστών. Οι μόνες καλές είναι το Σπα, Σουζούκα, Ίντυ (ναι η Ινδιανάπολη δίνει κάθε χρόνο καλούς αγώνες), Ιντερλάγος, Μόνζα.

Θα προσθέσω κ το Silverstone που επίσης δίνει καλούς αγώνες αλλά και ...το Μονακό το οποίο αν κ χωρίς πολλά περιθώρια για προσπεράσματα εχει δώσει επίσης καλούς αγώνες.

Στο κατω κατω αν οι πιστες γινουν τοσο ασφαλης ωστε να εκλειπει ο παραμικρος κινδυνος τοτε θα γινομασταν ολοι πιλοτοι F1 . Αλλα επειδη ευτυχως δεν συμβαινει αυτο οι πιλοτοι ειναι μονο 20 οι οποιοι αντιλαμβανονται οτι αυτο που εμπεριεχει ρισκο. Οποιοι δεν μπορουν ας πανε σπιτι τους να πλυνουν κανα πιατο. Βεβαια δεν λεω να παμε και στο αλλο ακρο οπως αυτο που εγινε την 1/5/94 αλλα και τις δυο προηγουμενες μερες απο αυτη την ημερομηνια. Γι'αυτο λεγονται ακομα, δικαιωματικα, πιλοτοι και οχι οδηγοι αστικων λεωφορειων.

tifosaros, και στο Spa σχετικά πρόσφατα ο Μπούρτι, αλλά και στην Ινδιανάπολη φέτος ο Ραλφ κάλλιστα θα μπορούσαν να είχαν σκοτωθεί (ο μεν Μπούρτι την γλίτωσε φτηνά που για λίγα μέτρα έπεσε σε τριπλή και όχι απλή σειρα ελαστικών, ο δε Ραλφ τράκαρε ενώ ήδη στην πίστα ήταν το safety car...)

Ο μεν Μπούρτι δεν θυμάμαι να ξαναοδήγησε ποτέ σε αγώνα από τότε, παρά έγινε δοκιμαστής στην Φεράρι (ίσως έπαιξε το ρόλο της και η φιλία με τον Μπαρικέλο που τον επισκέφθηκε και στο νοσοκομείο), ο δε Ράλφ μήνες μετά και ακόμα δεν έχει αναρρώσει (τελικά δεν θα τρέξει ούτε και στην Μόντσα σύμφωνα με το rally.gr, οπότε έχασε όλη την καλοκαιρινή Ευρωπαϊκή σεζόν...)

Theofaman, από όσο ξέρω το μόνο που άλλαξε στην Ίμολα από την 1/5/1994 μέχρι την 1/5/2004 ήταν η στροφή Ταμπουρέλο που έγινε σικέην Ταμπουρέλο. Μα έτσι ουσιαστικά φέρνουμε την Ίμολα πιο κοντά στα μέτρα των αργών, ανόητων πιστών... (Βέβαια στην προκειμένη περίπτωση τι άλλο να γινόταν, που η Ταμπουρέλο είναι (ΗΤΑΝ) σύρριζα με την μάντρα του οικοπέδου και δεν γινόταν να αυξηθεί ο χώρος διαφυγής...)

Οπότε δεν θεωρώ πως είναι το άλλο άκρο... Για μένα το σωστό θα ήταν να έχει ΠΟΛΛΕΣ γρήγορες, απαιτητικές στροφές το πρωτάθλημα (σαν την Ταμπουρέλο του 1994), αλλά συνάμα και χώρο ώστε το τυχόν λάθος (ανθρώπινο ή μηχανικό) να μην αποβαίνει μοιραίο.
Δυστυχώς οι παλιές πίστες δεν έχουν τον απαραίτητο χώρο, και οι νέες δεν κατασκευάζονται με τις απαραίτητες στροφές...

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Το 2000 στην Μοντσα κανεις δεν επαθε τιποτα. Δυστυχως ουτε ο Coulthard.

Ε;;;;;;

Δεν καταλαβαινω θελετε να βλεπετε F1 στην οποια να μην υπαρχει ο παραμικρος κινδυνος;
Δεν γινεται αυτο στο μηχανοκινητο σπορ γενικοτερα, το οποιο μερος του αποτελει η αδρεναλινη κ ο κινδυνος ο ιδιος.
Κανεις δεν θελει να δει καποιον πιλοτο που ειτε υποστηριζει ειτε αντιπαθει να παθαινει το παραμικρο. Αλλα απο την αλλη το ρισκο ειναι μερος της δουλειας του κ πληρωνονται γι αυτο.
Η δουλεια που εχει γινει με την παθητικη ασφαλεια αλλα κ γενικοτερα ολα τα μετρα τα οποια λαμβανονται εχουν βοηθησει παρα πολυ την F1, αλλα κ το WRC, την τελευταια 10ετια να στον να μειωθουν πολυ οι πιθανοτητες τραυματισμων κ ακομα περισσοτερο χειροτερων καταστασεων.
Απο εκει κ μετα ομως μην ξεχναμε οτι ειναι κ ενα σπορ το οποιο βασιζεται στην ταχυτητα.
Ολα τα μετρα που παιρνουν κ κανοντας αργες βαρετες πιστες, μαζι με αλλα για να κανουν τα μονοθεσια πιο αργα, ηδη εχουν ευνουχησει την F1 κ εχει κανει τον κοσμο της να βαριεται να παρακολουθησει.

GP της F1 μπορει να χασω, WRC ομως πολυ δυσκολα!

Οπως και να εχει δεν νομιζω η ασφαλεια να αποτελει το μεγαλυτερο προβλημα της συγχρονης F1.
Δεν ειναι δυνατον να εκμηδενισεις τον κινδυνο οσο τα μονοθεσια θα τρεχουν με υπερβολικες ταχυτητες. Το μονο που μπορει να γινει ειναι να ελαχιστοποιηθει η πιθανοτητα ατυχηματος και σε αυτο το σημειο βρισκομαστε σε πολυ καλα στανταρ!

Δε συμφωνώ οτι πρέπει να υπάρχει κίνδυνος για να έχει ενδιαφέρον η F1.
Ούτε οτι πρέπει να κινδυνεύουν οι οδηγοί για να δείχνουν οτι αξίζουν.
Σίγουρα τα μονοθέσια έχουν γίνει πολύ ασφαλή αλλά οι πίστες κατα τη γνώμη μου είναι ακόμη αρκετά επικίνδυνες.
Και να είστε σίγουροι οτι αν γίνει κάποιο θανατηφόρο ατύχημα πολύς κόσμος θα απομακρυνθεί απο την F1.
Εγώ τότε που είχε σκοτωθεί ο κριτής στη Μελβούρνη είχα στεναχωρεθεί πολύ και είχα προβληματιστεί..
Οπότε ας κοιτάξουμε να κάνουνε τα μονουθέσια θεαματικότερα και ας τρέχουν και μόνο σε πίστες τύπου Sepang.
Ας βγάλουν τα ηλεκτρονικά να βλέπουμε και κάνα τετακέ γιατί έχουμε ξεχάσει τι θα πει οδηγικό λάθος.
Τετακέ βλέπεις πια μόνο απο μηχανικό πρόβλημα...
Και επιτέλους ας αλλάξουν αυτά τα βαρετά δοκιμαστικά,που βλέπεις δύο ώρες για πέντε λεπτά έντασης.

Κι όμως τα ατυχήματα είναι αναπόσπαστο μέρος του όλου show!Μάλιστα υπάρχουν και κάμποσες κασσέτες Havoc, με ατυχήματα απο μηχανοκίνητα απόρ και όχι μόνο!Και πουλάνε τρελά!

Και η ασφάλεια δεν πρέπει να καταντήσει καραμέλλα!

Δεν ειναι δυνατόν να λέμε ότι πρέπει να υπάρχει απόλυτη ασφάλεια σε ταχύτητες 300 χλμ/ώρα!
Οι πιλότοι ξέρουν σε τι μπαίνουν και τους κινδύνους που θα αντιμετωπίσουν!
και αυτό είναι που τραβάει και τον θεατή!
22 τρελοί που παίρνουν ενα όχημα και αντι να απογειωθούν...στρίβουν!

Αλλοιώς το όλο θέμα αποστειρώνεται και πέφτει η βαρεμάρα που όλοι καταδικάζουμε!

Δείτε Αμερικάνικους Αγώνες πίστας,με χειροκίνητα κιβώτια και μηδέν ηλεκτρονικά και θα θυμηθείτε τι εστι αγώνας!

GeorgeTabs εγραψε

(Βέβαια στην προκειμένη περίπτωση τι άλλο να γινόταν, που η Ταμπουρέλο είναι (ΗΤΑΝ) σύρριζα με την μάντρα του οικοπέδου και δεν γινόταν να αυξηθεί ο χώρος διαφυγής...)

Καπου ειχα ακουσει οτι στις δοκιμες του 1994 ο Senna ειχε περπατησει σε αυτη την στροφη με καποιον αλλο πιλοτο. Εκει διαπιστωσε οτι η επιθυμια του να διαπλατινθει η πιστα (τραγικη ειρωνια ) δεν ηταν δυνατο να συμβει αφου εκει περναγε ενα ρυακι.

A-Viper7 εγραψε

Theofaman έγραψε:
Το 2000 στην Μοντσα κανεις δεν επαθε τιποτα. Δυστυχως ουτε ο Coulthard.

Ε;;;;;;

Τον μισω υπερβολικα απο το Spa του 1998 οπου αφησε το γκαζι και επεσε πανω του ο Schumi, κατι που πιθανοτατα του στοιχισε το πρωταθλημα. Ασε που δεν μου αρεσει και το στυλ του.

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Τον μισω υπερβολικα απο το Spa του 1998 οπου αφησε το γκαζι και επεσε πανω του ο Schumi, κατι που πιθανοτατα του στοιχισε το πρωταθλημα. Ασε που δεν μου αρεσει και το στυλ του.

Για σιγά.... 1ον η λέξη 'μισώ' είναι υπερβολική για έναν ΆΝΘΡΩΠΟ που ούτε καν έχεις μιλήσει μαζί του αλλά ούτε τον ξέρεις...

2ον όσον αφορά το θέμα με το ΣΠΑ πήγαινε στο τόπικ με το κόμπλεξ και διάβασε τι ΑΚΡΙΒΩΣ είπε...

3ον επειδή δλδ τον 'μισείς' και 'δεν σου αρέσει το στύλ του' πρέπει να σκοτωθεί ο ΆΝΘΡΩΠΟΣ;;; Μήπως να πάμε για κανά μπανάκι να ξελαμπικάρουμε λέω 'γώ;;;

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
A-Viper7 εγραψε

Theofaman έγραψε:
Το 2000 στην Μοντσα κανεις δεν επαθε τιποτα. Δυστυχως ουτε ο Coulthard.

Ε;;;;;;

Τον μισω υπερβολικα απο το Spa του 1998 οπου αφησε το γκαζι και επεσε πανω του ο Schumi, κατι που πιθανοτατα του στοιχισε το πρωταθλημα. Ασε που δεν μου αρεσει και το στυλ του.

Υπό αυτό το πρίσμα δε θα έπρεπε να σου αρέσει ο Σουμάχερ!!! Το καημένο μόνο 7 έχει πάρει!!! Εγω σου θυμίζω το περιστατικό στη Χερέθ το 1997!

Τον Coulthard τον ξέρεις κ απο χθες??? Σου σκότωσε κανέναν? Δηλαδή όποιον απλά δεν χωνεύεις πρέπει να τραυματίζεται - σκοτώνεται? Το ότι δεν συμπαθούμε ένα οδηγό (ή 'δε μας αρέσει το στυλ του') δε σημαίνει ότι θέλουμε κ να τον δούμε να υποφέρει? Υμαρτον!!!

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Τον μισω υπερβολικα απο το Spa του 1998 οπου αφησε το γκαζι και επεσε πανω του ο Schumi, κατι που πιθανοτατα του στοιχισε το πρωταθλημα. Ασε που δεν μου αρεσει και το στυλ του.

Για σιγά.... 1ον η λέξη 'μισώ' είναι υπερβολική για έναν ΆΝΘΡΩΠΟ που ούτε καν έχεις μιλήσει μαζί του αλλά ούτε τον ξέρεις...

2ον όσον αφορά το θέμα με το ΣΠΑ πήγαινε στο τόπικ με το κόμπλεξ και διάβασε τι ΑΚΡΙΒΩΣ είπε...

3ον επειδή δλδ τον 'μισείς' και 'δεν σου αρέσει το στύλ του' πρέπει να σκοτωθεί ο ΆΝΘΡΩΠΟΣ;;; Μήπως να πάμε για κανά μπανάκι να ξελαμπικάρουμε λέω 'γώ;;;

Με πρόλαβες.

Ενταξει ρε παιδια συγνωμη. Μια πλακα εκανα, αν και ομολογω οτι ηταν υπερβολικη. Αν γινεται ομως να κλισει το θεμα καθως ειναι ατοπο. Ισως να ταιριαζε σε καποιο αλλο thread. Παντως μπραβο για τον Ραικονεν.

Ο χρήστης Theofaman έγραψε:
Ενταξει ρε παιδια συγνωμη. Μια πλακα εκανα, αν και ομολογω οτι ηταν υπερβολικη. Αν γινεται ομως να κλισει το θεμα καθως ειναι ατοπο. Ισως να ταιριαζε σε καποιο αλλο thread. Παντως μπραβο για τον Ραικονεν.

Δεκτή η συγνώμη σου κ το θέμα κλείνει εδώ ...αλλά όχι άλλες τέτοιου τύπου πλάκες.

Ο χρήστης PG220 έγραψε:
Δε συμφωνώ οτι πρέπει να υπάρχει κίνδυνος για να έχει ενδιαφέρον η F1.
Ούτε οτι πρέπει να κινδυνεύουν οι οδηγοί για να δείχνουν οτι αξίζουν.
Σίγουρα τα μονοθέσια έχουν γίνει πολύ ασφαλή αλλά οι πίστες κατα τη γνώμη μου είναι ακόμη αρκετά επικίνδυνες.
Και να είστε σίγουροι οτι αν γίνει κάποιο θανατηφόρο ατύχημα πολύς κόσμος θα απομακρυνθεί απο την F1.
Εγώ τότε που είχε σκοτωθεί ο κριτής στη Μελβούρνη είχα στεναχωρεθεί πολύ και είχα προβληματιστεί..
Οπότε ας κοιτάξουμε να κάνουνε τα μονουθέσια θεαματικότερα και ας τρέχουν και μόνο σε πίστες τύπου Sepang.
Ας βγάλουν τα ηλεκτρονικά να βλέπουμε και κάνα τετακέ γιατί έχουμε ξεχάσει τι θα πει οδηγικό λάθος.
Τετακέ βλέπεις πια μόνο απο μηχανικό πρόβλημα...
Και επιτέλους ας αλλάξουν αυτά τα βαρετά δοκιμαστικά,που βλέπεις δύο ώρες για πέντε λεπτά έντασης.

Το κριτηριο δεν ειναι ο κινδυνος για να υπαρχει ενδιαφερον. Αλλα ουτως ή αλλιως στο μηχανοκινητο ο κινδυνος ειναι δεδομενος. Επισης κακα τα ψεματα οι καλυτεροι οδηγοι ηταν αυτοι που αψηφησαν περισσοτερο τον κινδυνο κανοντας ασυνηθιστα κ συναρπαστικα πραγματα για τα δεδομενα με τα μονοθεσια τους.
Αν κ για μενα ο Hakkinen δεν ηταν ιδιαιτερα συναρπαστικος, η προσπεραση που εκανε στο Spa στον MS ισως ηταν κατι παραπανω απο εκπληκτικη, η προσπεραση του Villeneuve στον MS απο την εξωτερικη στην δεξια πριν την ευθεια των pit το 96 ηταν με πολλα αντερα. Δεν συζηταω για μπαμπα Villeneuve, Senna, Mansell κλπ.
Ακομα κ το γεγονος ποιος θα περασει χωρις να σηκωσει το ποδι του απο το γκαζι στην Eau Rouge ηταν κατι που ελαχιστοι το εκαναν (ή μαλλον το εκαναν επιτυχημενα μενοντας στον δρομο!!!).
Παραπανω κινδυνος τον οποιο παιρνουν (εχοντας βεβαιως κ την ικανοτητα να τον διαχειριστουν!) οι ελαχιστοτατοι απο τους λιγους.

Τα ατυχηματα με τους 2 κριτες ηταν πολυ ατυχα κ δυσαρεστα γεγονοτα. Αλλα γενικοτερα τα σημερινα επιπεδα ασφαλειας της F1 ειναι παρα πολυ υψηλα κ μαλιστα εχουν βοηθησει πολυ στην μειωση σοβαρων τραυματισμων. Απο εκει κ μετα κ ευτυχως σε πιο μικρο βαθμο υπαρχει κ αυτος ο παραγοντας τυχη.

Μακαρι να γυριζαν στα πιο παλια μονοθεσια που επετρεπαν τ αυτοκινητα να κυνηγιουνται πολυ πιο ευκολα, χωρις traction control κ λοιπες αηδιες. Με τις slick λαστιχαρες, χωρις ανεφοδιασμους κλπ.[/list]

Τι πραγματα ειναι αυτα που ''εκστομουν'' μερικοι για τον Coulthard;

Ελπιζω να τελειωσει καπου εδω αυτη η συζητηση για τον Σκοτσεζο (με τοσα που εχει περασει ο ανθρωπος,παλι καλα που εχει το ψυχικο σθενος και αγωνιζεται).Τιποτα περισσοτερο δεν εχω να προσθεσω,με καλυψαν απολυτα οι προλαλισαντες.