-
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά δεν υπάρχει λόγος εξήγησης.Ο νομοθέτης θέτει χρονικό πλαίσιο στην δημόσια στάθμευση είτε μας αρέσει είτε όχι.οκ?
Αυτό το εκμεταλεύονται κάποιοι που βλέπουν για πολύ καιρό έξω απο την πόρτα τους ένα παρκαρισμένο αυτ/το (ειδικά αν είναι και παλιό και σε άσχημη κατάσταση) άσχετα αν έχει πινακίδες ή οχι ειδοποιούν τον Δήμο ή μάλλον καλύτερα την Αστυνομία και αν δεν δουν αντίδραση ξαναπαίρνουν τηλ και στο Δήμο ώσπου να έρθουν να το πάρουν.Αν έχουν και κανένα γνωστό έρχονται ακόμα πιο γρήγορα .Και η εκποίηση γίνεται σε χρόνο ρεκορ αν είναι και ενδιαφέρον αμάξι.Στην Ελλάδα ζούμε .
Κάποτε βέσπα άφησα για 3 μέρες κάτω απο ένα παράθυρο στο Ζωγράφου και παραλίγο να μου το πάρουν απο τον Δήμο.Άσε που αυτή με το παράθυρο και τι δεν είπε ΄για να έρθουν να το πάρουν.Τον άντρα της είχε εκεί μέσα νομίζω..
Ουδέν κρυπτόν -
Ο χρήστης tractioner έγραψε:
Πραγματικά μην χολοσκάτε ρε παιδιά και τον ίδιο τον νομοθέτη να ρωτήσετε δε θα ξέρει κ αυτός ο ίδιος τι διατυπώνει κ πως
Γενικότερα αν πιαστείς με τους νόμους μπορείς σε πολλές διατυπώσεις να δώσεις κ δυο κ τρεις ερμηνείες.
Είναι λες κ ο νομοθέτης το κάνει επίτηδες κ σε βάζει ένα γρίφο που πρέπει να λύσεις!Ποιος το είχε πει να δεις....
'Στην Ελλάδα πρώτα φτιάχνονται τα παράθυρα, και ύστερα γύρω τους χτίζονται οι νόμοι'. -
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά δεν υπάρχει λόγος εξήγησης.Ο νομοθέτης θέτει χρονικό πλαίσιο στην δημόσια στάθμευση είτε μας αρέσει είτε όχι.οκ?Το οποιο χρονικο πλαισιο ποσο ειναι ;Εγω πχ το αμαξι το μετακινω μια φορα στις δυο εβδομαδες και αν.Και συνηθως βρισκω να παρκαρω στο ιδιο σημειο.Θα το παρει καποια μερα ο δημος για σκραπ;
-
Μα αναφέρθηκε πόσο.Νομίζω 20.Αλλά το θέμα Μπίλ δεν είναι μόνο οι είκοσι μέρες.Το θέμα είναι ότι τελικά θα πρέπει να παρκάρεις εκεί που δεν ενοχλείς ΚΑΝΕΝΑΝ και για όχι για πολλές μέρες.Προσωπικά θεωρώ ότι μετα απο δυο με τρείς μέρες θα αρχίζει το πλιάτσικο και οι γύρω περίεργοι θα κοιτούν πίσω απο τις κουρτίνες να δουν ποιός θα έρθει αν θα έρθει να το πάρει.
Μετά εξήγησα τι μπορεί να γίνει.
Μπίλ απλά δεν έτυχε να ενοχλείς κανένα και ίσως παρκάρεις σε ήσυχη περιοχή.Στο αλαλούμ που ζούμε ποτέ και κανένας νόμος δεν σε εξασφαλίζει.Λίγο τραβηγμένο αυτό αλλά είναι η άποψή μου. -
Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Προσωπικά θεωρώ ότι μετα απο δυο με τρείς μέρες θα αρχίζει το πλιάτσικο και οι γύρω περίεργοι θα κοιτούν πίσω απο τις κουρτίνες να δουν ποιός θα έρθει αν θα έρθει να το πάρει. Μετά εξήγησα τι μπορεί να γίνει.Δηλαδή υπάρχουν άτομα για τα οποία είναι παράλογο να λείπεις ταξίδι για πάνω από 2-3 μέρες, να είσαι στο νοσοκομείο, κλπ, και να μη μπορείς να το κινήσεις....
Σε ποια περιοχή αυτά?
Είναι σωστό αυτό που λέει ο kacey πάντως, δε μπορεί ο νόμος να μην προβλέπει γι αυτόν που πρώτον έχει πινακίδες, δεύτερον έχει πληρώσει τα προβλεπόμενα τέλη 'κυκλοφορίας', και τρίτον είτε έχει θέμα με την υγεία του, είναι στο νοσοκομείο, λείπει σε ταξίδι, είτε απλά ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ να το κινεί τόσο συχνά. Ή μήπως έχει περισσότερα δικαιώματα κατάληψης χώρου στο δρόμο αυτός που επιλέγει να πηγαίνει παντού με το αμάξι του?...
-
χαρτι στο παρμπριζ δεν βαζουν πια?
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
[...]Είναι σωστό αυτό που λέει ο kacey πάντως, δε μπορεί ο νόμος να μην προβλέπει γι αυτόν που πρώτον έχει πινακίδες, δεύτερον έχει πληρώσει τα προβλεπόμενα τέλη 'κυκλοφορίας', και τρίτον είτε έχει θέμα με την υγεία του, είναι στο νοσοκομείο, λείπει σε ταξίδι, είτε απλά ΔΕ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ να το κινεί τόσο συχνά. Ή μήπως έχει περισσότερα δικαιώματα κατάληψης χώρου στο δρόμο αυτός που επιλέγει να πηγαίνει παντού με το αμάξι του?...Στη θεωρία είναι ωραία όλα αυτά που λέτε. Στην πράξη, όμως, κανένας από εσάς δεν έχει παραθέσει ένα άρθρο που να στηρίζει την άποψη ότι όχημα με πινακίδες μπορεί να βρίσκεται όσο καιρό θέλει αμετακίνητο στο δρόμο.
ΟΛΑ τα αποσπασματα που εχουν μπει εδω μεσα λενε:
'Εγκαταλειμμενο οχημα νοειται το οχημα που
α) ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΕΤΑΙ σε οδους ταδε
β) ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΕΤΑΙ σε χωρους ταδε
γ) ΕΓΚΑΤΑΛΕΙΠΕΤΑΙ σε ιδιωτικους χωρους που ταδε'αλλα κανεις δεν οριζει τι σημαινει το 'εγκαταλειπεται' κ σε καμμια περιπτωση δεν μπορω να δεχτω το να θεωρηθει οτι 'εγκατελειψα' το πληρως λειτουργικο κ καθ'ολα νομιμο οχημα μου επειδη το (ακουσον ακουσον) ΠΑΡΚΑΡΑ στον δρομο για περισσοτερες απο Χ μερες, επειδη ρε παιδακι μου δεν ηθελα να το κινησω.
Ρε συ Kacey, όταν ο ΚΟΚ στηρίζει εμφανώς την άποψή σου, τον αποδέχεσαι με κλειστά μάτια και τον απαγγέλλεις ως ευαγγέλιο. Αυτήν την φορά που οι νόμοι δε συμβαδίζουν με την άποψή σου προσπαθείς να βγάλει από το ξύγκι γάλα
Ας δούμε και τι σημαίνει εγκαταλείπω λοιπόν (http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsq ... get_dict=1):
1α.αφήνω κτ. κάπου και φεύγω, αδιαφορώντας για τη μελλοντική του τύχη:
Το 'αφήνω και φεύγω' είναι προφανές. Σε ότι αφορά το 2ο σκέλος, καλώς ή κακώς, ο δήμος ΔΕΝ μπορεί να ξέρει αν το άφησες από αδιαφορία ή λόγω ταξιδιού. Ο νόμος, λοιπόν, προβλέπει ότι - εφόσον φέρει πινακίδες - πρέπει ο δήμος να σε αναζητήσει. Αν δεν τα καταφέρει να σε βρει (έχεις αλλάξει τηλέφωνο/διεύθυνση), ατύχησες.
Πραγματικά, εφόσον τηρηθούν όλες οι νόμιμες διαδικασίες, υπάρχουν οι εξής δικλείδες ασφαλείας για τον ιδιοκτήτη:
- Στην επικοινωνία που θα γίνει μαζί του από το δήμο να δηλώσει ότι δεν είναι εγκαταλελειμμένο και να το μετακινήσει ή να ζητήσει από κάποιον άλλον να το μετακινήσει.
- Γενικότερα, έχει 90 (!) ημέρες, δηλαδή ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ(!), στη διάθεσή του ώστε να μετακινήσει αυτός ή κάποιος γνωστός το αυτοκίνητο σε μια άλλη θέση. Ακόμα και πολύμηνο ταξίδι να έχει πάει, δε θα πει σε κάποιον να το βάλει μπροστά μια στο τόσο για να μην μείνει από μπαταρία; Νομίζω ότι το παρααναλύουμε!
Προφανώς, δεν φταίει ο νόμος αν κάποιος δημοτικός υπάλληλος σε συνεργασία με κάποιον κομπιναδόρο μαντρά το 'απαλλοτριώσουν' σε 10-15 ημέρες και το εξαφανίσουν από προσώπου γης. Δεν είναι λογική να μην υπάρχει ο νόμος γιατί κάποιοι μπορεί να τον στρεβλώσουν. Σε τέτοια περίπτωση απαιτείται αμείλικτο κυνήγι των υπευθύνων: απαίτηση να παραδοθούν τα έγγραφα που αποδεικνύουν ότι το αυτοκίνητο καταγράφηκε, ότι ύστερα από 90 ημέρες θεωρήθηκε εγκαταλελειμμένο, ότι έμεινε άλλες 10 ημέρες στη μάντρα προτού ανακυκλωθεί, κτλ. Πρέπει δηλαδή οι υπεύθυνοι να έχουν επίσημα χαρτιά που να δικαιολογούν ενασχόληση 100 τουλάχιστον ημερών με το συγκεκριμένο αυτοκίνητο!
-
Ο χρήστης cabala10 έγραψε:
χαρτι στο παρμπριζ δεν βαζουν πια?Εννοείται ότι (πρέπει να) βάζουν. Από πού προέκυψε στην όλη συζήτηση ότι δε βάζουν;
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Ή μήπως έχει περισσότερα δικαιώματα κατάληψης χώρου στο δρόμο αυτός που επιλέγει να πηγαίνει παντού με το αμάξι του?...
Aυτός που , δείχνει πως το χρησιμοποιεί ως αυτοκίνητο και όχι σαν.. σκίαστρο για γάτες και σκύλους
Και στην τελική όποιος δεν παρατάει το αυτοκίνητο, αλλά το σταθμεύει για καιρό, βάζει και μια κουκούλα αφενός για να προστατεύσει την περιουσία του και αφετέρου για να δείξει πως δεν είναι παρατημένο στη τύχη του.
-
Αλλαξα λιγο τον τιτλο
-
Ο χρήστης lokatzis έγραψε:
Πραγματικά, εφόσον τηρηθούν όλες οι νόμιμες διαδικασίες, υπάρχουν οι εξής δικλείδες ασφαλείας για τον ιδιοκτήτη:
- Στην επικοινωνία που θα γίνει μαζί του από το δήμο να δηλώσει ότι δεν είναι εγκαταλελειμμένο και να το μετακινήσει ή να ζητήσει από κάποιον άλλον να το μετακινήσει.
- Γενικότερα, έχει 90 (!) ημέρες, δηλαδή ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ(!), στη διάθεσή του ώστε να μετακινήσει αυτός ή κάποιος γνωστός το αυτοκίνητο σε μια άλλη θέση. Ακόμα και πολύμηνο ταξίδι να έχει πάει, δε θα πει σε κάποιον να το βάλει μπροστά μια στο τόσο για να μην μείνει από μπαταρία; Νομίζω ότι το παρααναλύουμε!
Μπορεί να την έχει αποσυνδέσει τη μπαταρία προτού φύγει και να μην υπάρχει θέμα να το βάζει κάποιος άλλος μπροστά. Το είχα κάνει όταν ήμουν φοιτητής κι έλειπα στην Αγγλία, και γυρνούσα μόνο γιορτές και καλοκαίρι. Πρόβλημα ουδέν.
Και λες ότι δεν αρκεί αν σε πάρουν τηλέφωνο να τους διαβεβαιώσεις ότι το αμάξι δεν είναι παρατημένο, απλά λείπεις στο εξωτερικό? Πρέπει και να βρεις κάποιο να του του αλλάξει θέση?!.... Να το πάει π.χ. 5 μέτρα μπροστά η πίσω (έστω και σπρώχνοντας το)?!... Γιατί, για να δουν ότι δουλεύει ακόμα? Κι αν είναι χαλασμένο και σκοπεύεις να το φτιάξεις σε μερικούς μήνες που θα γυρίσεις? Μόνο ό,τι λειτουργεί έχει θέση στο δρόμο, κι ας έχει πινακίδες και πληρωμένα τέλη...?
-
Ρε παιδες, δεν παω να βγαλω ουτε ξυγκι ουτε τιποτα, ακρη παω να βγαλω. Ο νομος που λετε οτι αφορα το θεμα μας, λεει παντου 'οχημα που εγκαταλειπεται', κ η απορεια μου ειναι τι εστι 'εγκαταλειπεται'.
Δεν μπορω σε καμμια περιπτωση να θεωρησω ως εγκαταλειψη το να παρκαρεις το καθ'ολα κανονικο κ νομιμο αμαξι σου στον δρομο (στην φυσικη του θεση δηλαδη), κ επειδη εμεινε στο ιδιο σημειο για Χ μερες τοτε 'εγκαταλειφθηκε', οταν εξ'ορισμου θα ειναι παρκαρισμενο στον ιδιο δρομο για 365 μερες τον χρονο.
-
Ο χρήστης nidosan έγραψε:
Πραγματικά, εφόσον τηρηθούν όλες οι νόμιμες διαδικασίες, υπάρχουν οι εξής δικλείδες ασφαλείας για τον ιδιοκτήτη:
- Στην επικοινωνία που θα γίνει μαζί του από το δήμο να δηλώσει ότι δεν είναι εγκαταλελειμμένο και να το μετακινήσει ή να ζητήσει από κάποιον άλλον να το μετακινήσει.
- Γενικότερα, έχει 90 (!) ημέρες, δηλαδή ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ(!), στη διάθεσή του ώστε να μετακινήσει αυτός ή κάποιος γνωστός το αυτοκίνητο σε μια άλλη θέση. Ακόμα και πολύμηνο ταξίδι να έχει πάει, δε θα πει σε κάποιον να το βάλει μπροστά μια στο τόσο για να μην μείνει από μπαταρία; Νομίζω ότι το παρααναλύουμε!
Μπορεί να την έχει αποσυνδέσει τη μπαταρία προτού φύγει και να μην υπάρχει θέμα να το βάζει κάποιος άλλος μπροστά. Το είχα κάνει όταν ήμουν φοιτητής κι έλειπα στην Αγγλία, και γυρνούσα μόνο γιορτές και καλοκαίρι. Πρόβλημα ουδέν.
Και λες ότι δεν αρκεί αν σε πάρουν τηλέφωνο να τους διαβεβαιώσεις ότι το αμάξι δεν είναι παρατημένο, απλά λείπεις στο εξωτερικό? Πρέπει και να βρεις κάποιο να του του αλλάξει θέση?!.... Να το πάει π.χ. 5 μέτρα μπροστά η πίσω (έστω και σπρώχνοντας το)?!... Γιατί, για να δουν ότι δουλεύει ακόμα? Κι αν είναι χαλασμένο και σκοπεύεις να το φτιάξεις σε μερικούς μήνες που θα γυρίσεις? Μόνο ό,τι λειτουργεί έχει θέση στο δρόμο, κι ας έχει πινακίδες και πληρωμένα τέλη...?
Αυτό είναι κάτι που δεν το γνωρίζω. Πολύ πιθανό να αρκεί να επιβεβαιώσεις τηλεφωνικά ότι δεν είναι εγκαταλελειμμένο. Τη μετακίνηση επιπλέον της τηλεφωνικής επικοινωνίας την ανέφερα πιο πολύ ως έξτρα διασφάλιση κατά 'καλοθελητών'
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
Ρε παιδες, δεν παω να βγαλω ουτε ξυγκι ουτε τιποτα, ακρη παω να βγαλω. Ο νομος που λετε οτι αφορα το θεμα μας, λεει παντου 'οχημα που εγκαταλειπεται', κ η απορεια μου ειναι τι εστι 'εγκαταλειπεται'.Δεν μπορω σε καμμια περιπτωση να θεωρησω ως εγκαταλειψη το να παρκαρεις το καθ'ολα κανονικο κ νομιμο αμαξι σου στον δρομο (στην φυσικη του θεση δηλαδη), κ επειδη εμεινε στο ιδιο σημειο για Χ μερες τοτε 'εγκαταλειφθηκε', οταν εξ'ορισμου θα ειναι παρκαρισμενο στον ιδιο δρομο για 365 μερες τον χρονο.
Ελλείψει ορισμού τι εστί 'έχει εγκαταλειφθεί' στο νόμο, σου παρέθεσα την προσωπική μου άποψη στηριγμένη στο νόμο και στην ερμηνεία του ρήματος από λεξικό. Ότι δηλαδή, εφόσον η ύπαρξη αδιαφορίας δεν μπορεί να είναι γνωστή εκ των προτέρων στο δήμο, αυτός είναι υποχρεωμένος να αναζητήσει τον ιδιοκτήτη. Αν δεν καταστεί δυνατή η εύρεσή του, αυτομάτως θεωρείται ότι αυτός αδιαφορεί! Με λίγα λόγια, το αυτοκίνητο ΔΕ θεωρείται εγκαταλελειμμένο μόνο επειδή βρίσκεται 90 ημέρες ακινητοποιημένο στο πεζοδρόμιο. Εγκαταλελειμμένο θεωρείται όταν δεν καθίσταται δυνατό να βρεθεί ο ιδιοκτήτης ώστε να αποδείξει ότι δεν υφίσταται αδιαφορία!
Επίσης, συμφωνώ ότι είναι ηλίθιο ο νόμος να ορίζει τι σημαίνει 'εγκαταλελειμμένο όχημα' χρησιμοποιώντας το ρήμα 'εγκαταλείπω' στον ορισμό Νομίζω ότι ανέφερα και σε προηγούμενη δημοσίευση ότι δεν είναι καθαρογραμμένος. Όμως, δε νομίζω να δικαιωθεί εύκολα κάποιος σε δικαστήριο σε περίπτωση που στραφεί κατά αυτού για ασάφεια ακριβώς λόγω του σκεπτικού που ανέπτυξα στην αμέσως προηγούμενη παράγραφο
-
Ο χρήστης BASSstarlet έγραψε:
Ή μήπως έχει περισσότερα δικαιώματα κατάληψης χώρου στο δρόμο αυτός που επιλέγει να πηγαίνει παντού με το αμάξι του?...
Aυτός που , δείχνει πως το χρησιμοποιεί ως αυτοκίνητο και όχι σαν.. σκίαστρο για γάτες και σκύλους
Και στην τελική όποιος δεν παρατάει το αυτοκίνητο, αλλά το σταθμεύει για καιρό, βάζει και μια κουκούλα αφενός για να προστατεύσει την περιουσία του και αφετέρου για να δείξει πως δεν είναι παρατημένο στη τύχη του.
ΑΝ θέλεις βάζεις κουκούλα, κι ΑΝ θέλεις το χρησιμοποιείς για νας πας 'παντού'. Δεν είσαι υποχρεωμένος. Σε καμία περίπτωση αυτά δε μπορούν να χρησιμοποιηθούν ως κριτήρια όσον αφορά το αν το έχεις εγκαταλείψει ή όχι. Εξάλλου κουκούλα μπορεί να μην πρόλαβες να βάλεις γιατί π.χ. πίστευες ότι θα βγεις απ' το νοσοκομείο σε 10 μέρες, και τελικά αναγκάστηκες να μείνεις 2 μήνες (όπως ο πατέρας μου το καλοκαίρι που μας πέρασε) ή παραπάνω. Η μπορεί να έβαλες, αλλά να έχεις παραδώσει πινακίδες και να μην το κινείς πια (οπότε κανονικά το αμάξι σου δε θα έπρεπε να πιάνει χώρο στο δρόμο).
-
Η ιδέα είναι το αυτοκίνητο να χρησιμοποιείται και όχι να αποθηκεύεται στη θέση πάρκινγκ. Αυτό για να μην αναλώνονται θέσεις για αποθήκευση αλλά να τις χρησιμοποιούν αυτοί που πραγματικά τις έχουν ανάγκη. Για αποθήκευση θα πρέπει να το πας σε άλλο μη κοινόχρηστο χώρο. Τώρα το πόσες μέρες θεωρείται κανονική χρήση είναι συζητήσιμο αλλά ο νόμος μάλλον έχει προβλέψει κάποιο όριο.
Στην Αγγλία λέει ξεκάθαρα (όταν παίρνεις άδεια παρκαρίσματος κατοίκων) ότι πρέπει αν το ελέγχεις κάθε 2-3 μέρες, μπορεί να πρέπει να γίνουν έργα και να απαγορευτεί η στάθμευση εκεί που είσαι κλπ. Νομίζω είχε μέγιστο επιτρεπόμενο τις 15 μέρες. Για την Ελλάδα πρέπει να υπάρχει κάποιο όριο, δεν ξέρω αν είναι 20 μέρες ή 45 αλλά κάπου υπάρχει. -
Nidosan που βλέπεις το παράλογο σε αυτή τη χώρα?
Άν αφηνα το αυτοκίνητό μου για 20 μέρες στα Κάτω Πατήσια (Οδος Αγ. Παρασκευής κτλ) σίγουρα θα το έπερνε ο Δημος στο τέλος. -
Ότι απέμενε θες να πεις...
-
..Άστα....
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Συγνώμη βρε παιδιά αλλά δεν υπάρχει λόγος εξήγησης.Ο νομοθέτης θέτει χρονικό πλαίσιο στην δημόσια στάθμευση είτε μας αρέσει είτε όχι.οκ?
Το οποιο χρονικο πλαισιο ποσο ειναι ;Εγω πχ το αμαξι το μετακινω μια φορα στις δυο εβδομαδες και αν.Και συνηθως βρισκω να παρκαρω στο ιδιο σημειο.Θα το παρει καποια μερα ο δημος για σκραπ;
Παιδιά , ξέρουμε πολύ καλά όλοι μας τι σημαίνει εγκατάλλειψη , αν παρκάρουμε το αμάξι μας και 20 και 30 και 40 μέρες σε ένα δρόμο δε θα έχουμε πρόβλημα , αλλά αν το παλιό τρακαρισμένο όχημα μας το αφήσουμε σε δρόμο μερικές μέρες είναι εγκατάλειψη , αν δε θέλουμε να το εγκαταλείψουμε το πάμε σε ένα συνεργείο για επισκευή δεν το αφήνουμε στον δρόμο!!!!!
Επίσης αν αφήσουμε το 25ετίας αμάξι μας παρκαρισμένο ένα μήνα , εγκατάλειψη δεν είναι; Στην ουσία χάρη μας κάνει ο Δήμος αλλά και οι περίοικοι που κάνουν αρμοδίως καταγγελία , και το πάνε για παλιοσίδερα!!!!
Για φανταστείτε το και αλλιώς..... αν φύγεις από το σπίτι σου ένα μήνα .... δε σημαίνει ότι εγκαταλείπεις την σύζυγο;; Μετά ότι και αν πεις ... όπως: ήμουν νοσοκομείο , ήμουν: για δουλειά στο εξωτερικό, κ.λ.π. δεν σε σώζει τίποτα...
Κατάσχεση εγκαταλελειμμένου αυτοκινήτου!!!