Ο χρήστης titsataki έγραψε:

To κολπο ειναι οτι δανειζονται αλλα εκτιμουν οτι τα λεφτα αντι να τα πληρωσουν τωρα τα πληρωνουν σε μερικα χρονια (με τοκους βεβαια αλλα οχι αμεσως). Αυτο το θεωρουν καλο οι αγοραστες των Ιρλανδικων ομολογων μια και τα επιτοκια κατεβηκαν σημαντικα για την Ιρλανδια.

Ειναι φυσικα οδυνηρο να βλεπουμε μια χωρα με τοσο πολυ ο χρεος να μην χρειαζεται να παει στο ΔΝΤ αλλα τουλαχιστον εχουν σχεδιο και εχουν φως στο τελος του τουνελ. Εμεις τι εχουμε. τι σχεδιο; Μετα απο το μαγειρεμα των στατιστικων για χρονια τι περιμενουμε να μα βγαλουν λαδι οι αγοραστες ομολογων και να μας δανεισουν με Γερμανικο επιτοκιο; Αμ δε...

Νικος

Γιατι δεν ασχολεισαι και λιγο και με την καμπουρα της 'δημοκρατιας' που ζεις και εργαζεσαι?Να μας φτυνουν οι τραπεζιτες και να μας βγαζει δαχτυλο η ναζο-Μερκελ το θεωρω ως ενα βαθμο δικαιολογημενο.Αλλα ομογενεις να καθονται και να συντασσουν κατηγορητηρια για μια χωρα που επισκεπτονται λιγες μερες το καλοκαιρι ,παει πολυ.Δε νομιζεις?

Σε παρακαλώ περιορίσου στα επιχειρήματά του και όχι στο ποιόν του συνομιλητή σου. Οι επιθέσεις ad hominem δε χρειάζονται και απαγορεύονται από τον κανονισμό. [Mod]

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

Οι αγρότες που κλείνουν την Ελλάδα στα δυο προφανώς παρακωλύουν μόνο την παραγωγική τους διαδικασία.
Αν δεις πάντως τη συγκεκριμένη ταινία θα καταλάβεις. Σε ένα εργοστάσιο που φτιάχνει πόρτες-παράθυρα οι εργάτες ήταν απλήρωτοι για κάποιους μήνες. Οι άνθρωποι έκαναν κατάληψη στο εργοστάσιο και είπαν ότι δεν φεύγουν αν δεν πληρωθούν. Έκατσαν 6 μέρες και απόξω είχε μαζευτεί κάτοικοι της περιοχής που διαδήλωναν υπέρ των απεργών (!!!). Εν τέλει όλα τους τα αιτήματα έγιναν δεκτά.
Αν οι εκάστοτε απεργοί δεν παραβίαζαν φασιστικά τα δικαιώματα απλών πολιτών που δεν έχουν καμμία σχέση με τα δεινά που περνούν θα είχαν πολύ μεγαλύτερη στήριξη και όχι σηχτήρισμα από την κοινωνία.

http://www.enet.gr/?i=news.el.kosmos&id=210198
Μέρες απεργιών διαμαρτυρίας εναντίον των πολιτικών λιτότητας εξακολουθεί να ζει η Ευρώπη, με το Λονδίνο να παραλύει χθες από 24ωρη απεργία χιλιάδων εργαζομένων στο μετρό και το λιμάνι της Μασαλίας να παραμένει κλειστό εδώ και πάνω από μία εβδομάδα.
Οι εξελίξεις ανησυχούν κυβερνητικούς αξιωματούχους και κύκλους βιομηχάνων εκατέρωθεν της Μάγχης. Στη Βρετανία διατυπώνουν προτάσεις νομοθετικής αλλαγής επί το αυστηρότερον για την υπερψήφιση καθόδου σε απεργία από τα συνδικάτα, ζητώντας όχι σχετική, αλλά παρουσία 40%-50% των μελών των συνδικάτων στη διαδικασία ψηφοφορίας κατά τις γενικές συνελεύσεις. Στη Γαλλία, όπου «τσίμπησαν» ήδη οι τιμές των καυσίμων, εκπρόσωποι της πετρελαιοβιομηχανίας (UFIP) απειλούν με κλείσιμο των διυλιστηρίων στη Μασσαλία, εάν η απεργία διαρκείας των λιμενεργατών παραταθεί για μία ή και δύο εβδομάδες ακόμη, όπως έχουν προειδοποιήσει.

Ο χρήστης madox έγραψε:
Μέρες απεργιών διαμαρτυρίας εναντίον των πολιτικών λιτότητας εξακολουθεί να ζει η Ευρώπη, με το Λονδίνο να παραλύει χθες από 24ωρη απεργία χιλιάδων εργαζομένων στο μετρό...

**Μα καλα, ολοκληρο Λονδινο δεν εχουν εναν Παγκαλο, ενα Μανωλη Καψη, εστω εναν EDDIE να τους κατακεραυνωσει?? >και το λιμάνι της Μασαλίας να παραμένει κλειστό εδώ και πάνω από μία εβδομάδα.

Εχει ΚΑΙ η Γαλλια ΠΑΜΕ που κλεινει τα λιμανια και διωχνει το τουρισμο??    **

Απλώς οι διεθνείς τραπεζουπάλληλοι που μας κυβερνούν θα πουν ότι μετά τα γουρούνια - PIGS- υπάρχουν και τα μοσχάρια , B(ritain)eeF(rance) .

H εφημεριδα το ''ΒΗΜΑ'' γραφει για πρασινα τελη 1 ευρο ανα τμ στα κτιρια. Τι ''πρασινα'' τελη ειναι παλι αυτα? Γιατι δεν εχουν τα κοτσια να μιλησουνε για φορους και μιλουν για πρασινα τελη και λαλακιες στον Πασοκ?

Αυτη η παπαρια με τα πρασινα τελη αρχιζει και μου σπαει τα νευρα

Μα καλα, ολοκληρο Λονδινο δεν εχουν εναν Παγκαλο, ενα Μανωλη Καψη, εστω εναν EDDIE να τους κατακεραυνωσει??

http://www.telegraph.co.uk/news/8042165 ... jokes.html

Mπρρρρ...
κρυωσε ο καιρος...

Ο ΣΕΒ σήμερα υπέρ του μνημονίου .
Προφανώς , αφ' ενός καθαρίζει την αγορά από τους μικρούς ανταγωνιστές , αφ' ετέρου αυτοί λόγω της άμεσης πρόσβασης στην εξουσία και στον τραπεζικό τομέα , δεν έχουν πρόβλημα .

Ψευδοδίλημμα χαρακτήρισε ο πρόεδρος του ΣΕΒ Δημήτρης Δασκαλόπουλος τον επιχειρούμενο διχασμό υπέρ ή κατά του Μνημονίου, και τόνισε ότι στην πράξη όλοι, ακόμα κι αυτοί που επιδίδονται στη ρητορική καταγγελία του, αναγνωρίζουν ως αναγκαίες τις αλλαγές που υπαγορεύει.

Υποστήριξε ακόμη ότι «υπάρχουν χρήματα», αν καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή και ενισχυθεί η επιχειρηματικότητα.

Ωστόσο έσπευσε να σημειώσει επίσης ότι το μνημόνιο δεν είναι «Βίβλος», αλλά ένα δυναμικό business plan που πρέπει να αναθεωρείται σε κάθε του βήμα, αναγνωρίζοντας πως τα όρια αντοχής των ασθενέστερων έχουν εξαντληθεί, ενώ και η ιδιωτική οικονομία υφίσταται συνεχή αιμορραγία.

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ο ΣΕΒ σήμερα υπέρ του μνημονίου .
Προφανώς , αφ' ενός καθαρίζει την αγορά από τους μικρούς ανταγωνιστές , αφ' ετέρου αυτοί λόγω της άμεσης πρόσβασης στην εξουσία και στον τραπεζικό τομέα , δεν έχουν πρόβλημα .

Ψευδοδίλημμα χαρακτήρισε ο πρόεδρος του ΣΕΒ Δημήτρης Δασκαλόπουλος τον επιχειρούμενο διχασμό υπέρ ή κατά του Μνημονίου, και τόνισε ότι στην πράξη όλοι, ακόμα κι αυτοί που επιδίδονται στη ρητορική καταγγελία του, αναγνωρίζουν ως αναγκαίες τις αλλαγές που υπαγορεύει.

Υποστήριξε ακόμη ότι «υπάρχουν χρήματα», αν καταπολεμηθεί η φοροδιαφυγή και ενισχυθεί η επιχειρηματικότητα.

Ωστόσο έσπευσε να σημειώσει επίσης ότι το μνημόνιο δεν είναι «Βίβλος», αλλά ένα δυναμικό business plan που πρέπει να αναθεωρείται σε κάθε του βήμα, αναγνωρίζοντας πως τα όρια αντοχής των ασθενέστερων έχουν εξαντληθεί, ενώ και η ιδιωτική οικονομία υφίσταται συνεχή αιμορραγία.

φυσικα ο ΣΕΒ θα στηριζε την κυβερνηση, για να δουμε τι θα λενε παλι σε κανα 6μηνο...

Ο χρήστης eleos έγραψε:
H εφημεριδα το ''ΒΗΜΑ'' γραφει για πρασινα τελη 1 ευρο ανα τμ στα κτιρια. Τι ''πρασινα'' τελη ειναι παλι αυτα? Γιατι δεν εχουν τα κοτσια να μιλησουνε για φορους και μιλουν για πρασινα τελη και λαλακιες στον Πασοκ?

Αυτη η παπαρια με τα πρασινα τελη αρχιζει και μου σπαει τα νευρα

Δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Το είπαν ξεκάθαρα συγκεκριμένα άτομα με όλο το κύρος και την αξιοπιστία που τους διακρίνει : Δεν θα υπάρξουν νέα μέτρα

Υποθέτω ότι τα πράσινα τέλη σχετίζονται με την απόφαση περί υποχρεωτικής έκδοσης πιστοποιητικού ενεργειακής επάρκειας.

Μία κίνηση που έγινε ακριβώς τη στιγμή που πρέπει. Δεν προκαλεί νέες επιβαρύνσεις στην ήδη πληγωμένη αγορά των ακινητών και φυσικά δένει μία χαρά με την αύξηση των αντικειμενικών που θα οδηγήσει σε πάνω από 200,000 ιδιοκτήτες να καταστούν αυτόματα υπόχρεοι ΦΜΑΠ.....

Όλα τα είχε η Μαριορή ο Φερετζές της έλειπε....

Παντως, καποιοι φιλοι μου μηχανικοι τριβουν τα χερια τους... Easy money. Kαι επι της ουσιας, τριχες.

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Ναι, σίγουρα όταν κόβει βόλτες το ΠΑΜΕ πάνω-κάτω σε Σταδίου-Πανεπιστημίου με τα σταλινικά συνθήματα, κόβοντας την Αθήνα στη μέση, τα θετικά για το λαϊκό κίνημα αποτελέσματα είναι ορατά και σίγουρα ο κόσμος (που υποτίθεται ότι είναι ο στόχος της κινητοποίησης) ξυπνάει από τον λήθαργο. Ή όταν κλείνουν οι Κνίτες τα λιμάνια με ρόπαλα στα χέρια, δεν κλάνουν απλώς μια μάντρα του συστήματος και ταυτόχρονα κερδίζουν τη συμπαράσταση του λαού...τυραννώντας τον.
Όσον αφορά τους μπαχαλοτέτοιους, είχα ξαναγράψει παλιότερα ότι αν δεν υπήρχαν, οι κεφαλαιοκράτες-επικεφαλής του 'συστήματος' θα έπρεπε να προσλάβουν μερικές εκατοντάδες orcs και ogres να κάνουν ακριβώς αυτή τη δουλειά. Αλλά αφού προσφέρουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους, έχουν την ευγνωμοσύνη των παραπάνω για την εξοικονόμηση των μισθών και υλικών καταστροφής.

Ναι αλλα δεν μας λες και την εναλλακτικη απεναντι στις απεργιακες κινητοποιησεις,+ η ιστορια δεν εχει δικαιωσει ουτε την αδρανεια ουτε την αδιαφορια, προσωπικα δεν θα εβαζα στην ιδια μοιρα τον 'ταλαιπωρο' λαο με τον οποιο κνιτη (ακομα και αν απεχω ετη φωτος ιδεολογικα απο αυτον) για τον απλουστατο λογο οτι δεν ειναι 'μοιραιος'.Ακομα και οι περιγραφες-αναπαραγωγες καποιων στερεοτυπων που ετσι κι αλλιως προσφερονται απλοχερα απο τα ΜΜΕ δεν ειναι ικανα να σκιασουν μια πραγματικοτητα:

Ο μικρο-μεσαιος χωρος εχει αποπολιτικοποιηθει εντελως και ειναι αυτος που ψηφιζει ξανα και ξανα και ξανα αυτους που βριζουμε εν χορω σε αυτες τις 500 σελιδες του νηματος, και γι αυτο δεν ευθυνονται οι μπαχαλακηδες.(Οτι κι αν κανουν, γιατι οπως λες κι εσυ κλανουν μια του συστηματος)

Αυτό είναι ένα πολύ σημαντικό ζήτημα.
Είναι άραγε το αντίθετο της 'αδράνειας και αδιαφορίας' η ανούσια συνθηματολογία, οι πορείες με γενικόλογα συνθήματα, τα πλήγματα κατά των παραγωγικών τάξεων, η πίεση που τελικά στρέφεται μόνο κατά άλλων εργαζομένων και επαγγελματιών;

Αν, ας πούμε, ακούσουμε τη μηχανή του αυτοκινήτου να ρετάρει, τι κάνουμε; Συνεχίζουμε το δρόμο μας μέχρι να σπάσει ή την κοπανάμε με μια βαριοπούλα; Ο κάθε 'Κνίτης' θέλει να τη σπάσει για να βάλει μετά κάτι άλλο που δεν ξέρει κι ο ίδιος τι είναι ή αν θα δουλέψει - στο παρελθόν φυσικά δεν δούλεψε, αλλά δεν τον πολυαπασχολεί. Ο άλλος που τα σπάει γενικώς είναι σαν το κακομαθημένο παιδάκι που ρίχνει το φαΐ στο πάτωμα γιατί το βαρέθηκε.
Υποτίθεται ότι στόχος είναι να πειστούν οι πολλοί να ακολουθήσουν ένα άλλο σύστημα, αλλά όταν αυτοί δεν βλέπουν πειστική πρόταση, αναγκαστικά προτιμούν την απραξία, δηλαδή κάτι κακό, αλλά όχι τόσο κακό όσο αυτό που φοβούνται ότι θα ακολουθήσει τη διάλυση των πάντων.
Είσαι φερ' ειπείν Αλβανός και έχεις από τη μία την επιλογή του Ενβέρ Χότζα και από την άλλη τον μαφιοζάκο τον Μπερίσα. Επιλέγεις τον δεύτερο, στήνονται οι πυραμίδες, χάνεις τα λεφτά σου μέχρι πεντάρας και τότε τα κάνεις όλα λαμπόγυαλο. Έπειτα; Έπειτα κάτι ψιλοδιορθώνεται, αλλά στον Χότζα δεν επιστρέφεις ούτε με σφαίρες. Φαίνεται ότι κάτι ανάλογο συνέβη στην Ελλάδα, μόνο που μας έβαλαν ένα μαξιλάρι ΔΝΤ/ΕΕ/ΟΝΕ και δεν χρειάστηκε να εκραγούμε για να διασώσουμε ό,τι μπορούμε. ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ μια πραγματική παλλαϊκή εξέγερση ήταν δυνατό να συμβεί και ακόμα δεν ξεφύγαμε από αυτό το ενδεχόμενο, που όμως θα σήμαινε την επικράτηση του νόμου του ισχυρού. Και ισχυρός δεν θα ήταν ο μεροκαματιάρης, αλλά αυτός που θα μπορούσε να δώσει 1000 όπλα σε κάποιον ιδιωτικό στρατό και να κάνει ό,τι γουστάρει.

Αν υπάρχει λύση; Νομίζω ότι χρειάζονται νέα κόμματα του κεντρώου χώρου και μαύρισμα των 2 κομμάτων εξουσίας, τόσο που να μην πάρουν συνολικά πάνω από 40%. Από μετεκλογικές συνεργασίες με τα υπάρχοντα αριστερά ή ακροδεξιά κόμματα δεν ελπίζω τίποτα, το 'όχι σε όλα' το θεωρώ ακόμα χειρότερο από μια κακή διακυβέρνηση ενός ισχυρού κόμματος με απόλυτη κοινοβουλευτική πλειοψηφία.

Ο χρήστης pro έγραψε:
Παντως, καποιοι φιλοι μου μηχανικοι τριβουν τα χερια τους... Easy money. Kαι επι της ουσιας, τριχες.

Το πιστοποιητικό σε μία χώρα όπου ο πελάτης θα ζητούσε κάτι το ουσιαστικό και όχι ένα συγχωροχάρτι θα ήταν χρήσιμο. Επενδύσεις retrofit έχουν ανταποδοτικότητα της τάξης του 20~25% κάτι που σημαίνει ότι το αρχικό investment αποσβαίνεται πολύ γρήγορα.

Εδώ αυτό που θα γίνει θα είναι κάποιοι να τσεπώνουν τα 200άρικα με τον Ιδιοκτήτη να μεταφέρει τελικά το κόστος στο μίσθωμα. Η λογική δε, της ελάχιστης αμοιβής που ορίζεται ΙΜΗΟ απλά δείχνει και το γενικότερο παραλογισμό. Πως μιλάς από τη μία για απελευθέρωση της αγοράς και από την άλλη ορίζεις μία ελάχιστη τιμή (πρακτικά ορίζεις το κοστολόγιο της πράξης αυτής).

Τελικά οι άνθρωποι τι θέλουν? Αγορά ελεύθερη με τιμές ελεύθερα διαμορφούμενες ή ένα σύστημα ελεγχόμενο από το κράτος??

βόλεμα θέλουν, τα είπαμε...
τι μηχανικοί υπογράφουν?

Μηχανολόγοι Μηχανικοί.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:

Τελικά οι άνθρωποι τι θέλουν? Αγορά ελεύθερη με τιμές ελεύθερα διαμορφούμενες ή ένα σύστημα ελεγχόμενο από το κράτος??

Θελουν Ελευθερα Ελεγχομενη Αγορα.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
Μηχανολόγοι Μηχανικοί.

damn
για ηλεκτρολόγους δεν έχει ?
αφού ιδια δικαιώματα έχουμε

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:

damn
για ηλεκτρολόγους δεν έχει ?
αφού ιδια δικαιώματα έχουμε

Και τι σκας για τα φράγκα;