Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Έχει πλάκα γιατί σε κάποια σκηνή του wall street 2, λέει ο Γκέκος σε ένα τύπο ότι 'ψάχνει χρεοκοπημένες μετοχές λίγο πριν τις αγοράσει το κράτος', προφανώς για να τις ανεβάσει και να βγάλει κάποια δις. Όσο 'τεχνητό' ήταν το limit down της ελληνικής μετοχής μέσα στο χρόνο που πέρασε, άλλο τόσο τεχνητό θα είναι και το limit up που θα ακολουθήσει.
Οι Κινέζοι δεν είναι ούτε χαζοί, ούτε αφελείς, ούτε φιλέλληνες και μπούρδες, ούτε τους αρέσει η φέτα με λαδάκι. Αγοράζουν φτηνά για να βγάλουν κέρδος όταν η μετοχή ανέβει.

ΥΓ: όσο πάει η υπογραφή σου και καλυτερεύει...

Το ΠΑΜΕ θα ήθελε να είναι ανεξάρτητο κίνημα αγωνιζομένων πολιτών κλπ αλλά παραμένει όργανο του κκε.

Στο ντοκυμαντέρ του Moore για τον καπιταλισμό που είδα τις προάλες είδα και κάποιες ωραιότατες περιπτώσεις απεργιών-διαμαρτυριών που είχαν θετικό αποτέλεσμα. Σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση οι απεργοί-διαμαρτυρόμενοι δεν ενόχλησαν άλλο εκτός από το αφεντικό που δεν τους πλήρωνε ή την τράπεζα που τους έπαιρνε το σπίτι. Οι ελληνικές πρακτικές διαμαρτυρίας-απεργίας-αγώνα (myass) είναι ξεκάθαρα φασιστικές. Έχεις πρόβλημα με την τάδε ναυτιλιακή; Απέκλεισε το κτήριο της, κάνε κατάληψη, κάψτο. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κλείνεις το λιμάνι και με το έτσι θέλω να μην επιτρέπεις τις μετακινήσεις άλλων πολιτών.

Τα νοκυμαντερ του Michael Moore μην τα παιρνετε σαν ευαγγελιο τι γινεται στο κοσμο και στις ΗΠΑ. Δεν ειναι οτι δεν συμβαινουν αυτα που λεει αλλα οχι οπως τα παρουσιαζει οτι ολα γινονται ετσι και δεν υπαρχει τιποτα αλλο. Υπαρχει μεγαλο στελεχος εντυπωσιασμου. Οπως σε ολες τις ταινιες. Επειδη τα κανει με μαεστρια να φαινονται σαν ντοκυμαντερ δεν σημαινει οτι ειναι ο κανονας.

Νικος

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Έχει πλάκα γιατί σε κάποια σκηνή του wall street 2, λέει ο Γκέκος σε ένα τύπο ότι 'ψάχνει χρεοκοπημένες μετοχές λίγο πριν τις αγοράσει το κράτος', προφανώς για να τις ανεβάσει και να βγάλει κάποια δις. Όσο 'τεχνητό' ήταν το limit down της ελληνικής μετοχής μέσα στο χρόνο που πέρασε, άλλο τόσο τεχνητό θα είναι και το limit up που θα ακολουθήσει.
Οι Κινέζοι δεν είναι ούτε χαζοί, ούτε αφελείς, ούτε φιλέλληνες και μπούρδες, ούτε τους αρέσει η φέτα με λαδάκι. Αγοράζουν φτηνά για να βγάλουν κέρδος όταν η μετοχή ανέβει.

ΥΓ: όσο πάει η υπογραφή σου και καλυτερεύει...

Το ΠΑΜΕ θα ήθελε να είναι ανεξάρτητο κίνημα αγωνιζομένων πολιτών κλπ αλλά παραμένει όργανο του κκε.

Στο ντοκυμαντέρ του Moore για τον καπιταλισμό που είδα τις προάλες είδα και κάποιες ωραιότατες περιπτώσεις απεργιών-διαμαρτυριών που είχαν θετικό αποτέλεσμα. Σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση οι απεργοί-διαμαρτυρόμενοι δεν ενόχλησαν άλλο εκτός από το αφεντικό που δεν τους πλήρωνε ή την τράπεζα που τους έπαιρνε το σπίτι. Οι ελληνικές πρακτικές διαμαρτυρίας-απεργίας-αγώνα (myass) είναι ξεκάθαρα φασιστικές. Έχεις πρόβλημα με την τάδε ναυτιλιακή; Απέκλεισε το κτήριο της, κάνε κατάληψη, κάψτο. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κλείνεις το λιμάνι και με το έτσι θέλω να μην επιτρέπεις τις μετακινήσεις άλλων πολιτών.

Ρε συ εντι δλδ να ψαξουμε για τροπους διαμαρτυριας που να μην ενοχλουν??Μα η απεργια ειναι μια διαδικασια παρακωλυσης της παραγωγικης διαδικασιας(ποσο μαλλον οταν δεν αφορα μια επιχειρηση αλλα ενα ενα τομεα πχ. μεταφορες , οσο προσπαθεις να το βαλεις σε 'ακινδυνα' πλαισια τοσο πλησιαζει τα ορια της αστειοτητας ή της βλακειας, σαν τους κορεατες εργαζομενους μερικα χρονια πριν που αυτοπυρπολουνταν ως ενδειξη διαμαρτυριας (αντι να καψουν το Δ.Σ. και τον Γκεκο μαζι) ή τους ιαπωνες εργαζομενους που στηριζουν το εργοστασιο σαν αλλοι δουλοπαροικοι. Ετσι κι αλλιως η απεργια σαν αγωνιστικο εργαλειο εχει σχεδον ιδρυματοποιηθει, + αναποτελεσματικο οταν δεν εχει μαζικοτητα. Στα ντοκιμαντερ ομως δειχνουν και το μπαχαλο στην Αθηνα και στο Σεαττλ οταν θελουν να περιγραψουν δυναμικες διαμαρτυριες.(ποιο αποτελεσματικες ΙΜΟ εκτος και αν βαλουμε και τον Γκαντι μεσα)

Και στην τελικη βια στη βια της εξουσιας ή μηπως δεν ειναι βιαιη αρκετα η εξουσια (ακομα?)

Btw oi Κινεζοι μαλλον δεν ειναι χρηματιστες-σπεκουλαδοροι (στο προκειμενο) , ψαχνουν για distribution networks με αλλα λογια ηρθαν για να μεινουν (σαν τους Αμερικανους στο Ιρακ ενα πραμα)

Και βεβαια αν τους πουλησουμε τσαμπουκα με καμμια παρακωλυτικη απεργια και τους κλεισουμε
το περασμα ποσο καιρο θα περιμενουν μεχρι να βρουν αλλο 'εταιρο'. Μη νομιζουμε οτι η Ελλαδα ειναι μονος τροπος/εισοδος στην Ευρωπαικη ενωση. 'Υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια'

Νικος

Ο χρήστης gto250swb έγραψε:

Ναι, σίγουρα όταν κόβει βόλτες το ΠΑΜΕ πάνω-κάτω σε Σταδίου-Πανεπιστημίου με τα σταλινικά συνθήματα, κόβοντας την Αθήνα στη μέση, τα θετικά για το λαϊκό κίνημα αποτελέσματα είναι ορατά και σίγουρα ο κόσμος (που υποτίθεται ότι είναι ο στόχος της κινητοποίησης) ξυπνάει από τον λήθαργο. Ή όταν κλείνουν οι Κνίτες τα λιμάνια με ρόπαλα στα χέρια, δεν κλάνουν απλώς μια μάντρα του συστήματος και ταυτόχρονα κερδίζουν τη συμπαράσταση του λαού...τυραννώντας τον.
Όσον αφορά τους μπαχαλοτέτοιους, είχα ξαναγράψει παλιότερα ότι αν δεν υπήρχαν, οι κεφαλαιοκράτες-επικεφαλής του 'συστήματος' θα έπρεπε να προσλάβουν μερικές εκατοντάδες orcs και ogres να κάνουν ακριβώς αυτή τη δουλειά. Αλλά αφού προσφέρουν αφιλοκερδώς τις υπηρεσίες τους, έχουν την ευγνωμοσύνη των παραπάνω για την εξοικονόμηση των μισθών και υλικών καταστροφής.

Ναι αλλα δεν μας λες και την εναλλακτικη απεναντι στις απεργιακες κινητοποιησεις,+ η ιστορια δεν εχει δικαιωσει ουτε την αδρανεια ουτε την αδιαφορια, προσωπικα δεν θα εβαζα στην ιδια μοιρα τον 'ταλαιπωρο' λαο με τον οποιο κνιτη (ακομα και αν απεχω ετη φωτος ιδεολογικα απο αυτον) για τον απλουστατο λογο οτι δεν ειναι 'μοιραιος'.Ακομα και οι περιγραφες-αναπαραγωγες καποιων στερεοτυπων που ετσι κι αλλιως προσφερονται απλοχερα απο τα ΜΜΕ δεν ειναι ικανα να σκιασουν μια πραγματικοτητα:

Ο μικρο-μεσαιος χωρος εχει αποπολιτικοποιηθει εντελως και ειναι αυτος που ψηφιζει ξανα και ξανα και ξανα αυτους που βριζουμε εν χορω σε αυτες τις 500 σελιδες του νηματος, και γι αυτο δεν ευθυνονται οι μπαχαλακηδες.(Οτι κι αν κανουν, γιατι οπως λες κι εσυ κλανουν μια του συστηματος)

αυτός ο χώρος που περιγράφεις μάνο, ουδέποτε συγκινήθηκε και προσφέρει τα τελευταία 30 χρόνια σταθερές κυβερνήσεις.

Μάντεψε ποιός έχει κάνει μεγαλύτερη ζημιά

Ο χρήστης titsataki έγραψε:

Έχει πλάκα γιατί σε κάποια σκηνή του wall street 2, λέει ο Γκέκος σε ένα τύπο ότι 'ψάχνει χρεοκοπημένες μετοχές λίγο πριν τις αγοράσει το κράτος', προφανώς για να τις ανεβάσει και να βγάλει κάποια δις. Όσο 'τεχνητό' ήταν το limit down της ελληνικής μετοχής μέσα στο χρόνο που πέρασε, άλλο τόσο τεχνητό θα είναι και το limit up που θα ακολουθήσει.
Οι Κινέζοι δεν είναι ούτε χαζοί, ούτε αφελείς, ούτε φιλέλληνες και μπούρδες, ούτε τους αρέσει η φέτα με λαδάκι. Αγοράζουν φτηνά για να βγάλουν κέρδος όταν η μετοχή ανέβει.

ΥΓ: όσο πάει η υπογραφή σου και καλυτερεύει...

Το ΠΑΜΕ θα ήθελε να είναι ανεξάρτητο κίνημα αγωνιζομένων πολιτών κλπ αλλά παραμένει όργανο του κκε.

Στο ντοκυμαντέρ του Moore για τον καπιταλισμό που είδα τις προάλες είδα και κάποιες ωραιότατες περιπτώσεις απεργιών-διαμαρτυριών που είχαν θετικό αποτέλεσμα. Σε ΚΑΜΜΙΑ περίπτωση οι απεργοί-διαμαρτυρόμενοι δεν ενόχλησαν άλλο εκτός από το αφεντικό που δεν τους πλήρωνε ή την τράπεζα που τους έπαιρνε το σπίτι. Οι ελληνικές πρακτικές διαμαρτυρίας-απεργίας-αγώνα (myass) είναι ξεκάθαρα φασιστικές. Έχεις πρόβλημα με την τάδε ναυτιλιακή; Απέκλεισε το κτήριο της, κάνε κατάληψη, κάψτο. Δεν έχεις κανένα δικαίωμα να κλείνεις το λιμάνι και με το έτσι θέλω να μην επιτρέπεις τις μετακινήσεις άλλων πολιτών.

Ρε συ εντι δλδ να ψαξουμε για τροπους διαμαρτυριας που να μην ενοχλουν??Μα η απεργια ειναι μια διαδικασια παρακωλυσης της παραγωγικης διαδικασιας(ποσο μαλλον οταν δεν αφορα μια επιχειρηση αλλα ενα ενα τομεα πχ. μεταφορες , οσο προσπαθεις να το βαλεις σε 'ακινδυνα' πλαισια τοσο πλησιαζει τα ορια της αστειοτητας ή της βλακειας, σαν τους κορεατες εργαζομενους μερικα χρονια πριν που αυτοπυρπολουνταν ως ενδειξη διαμαρτυριας (αντι να καψουν το Δ.Σ. και τον Γκεκο μαζι) ή τους ιαπωνες εργαζομενους που στηριζουν το εργοστασιο σαν αλλοι δουλοπαροικοι. Ετσι κι αλλιως η απεργια σαν αγωνιστικο εργαλειο εχει σχεδον ιδρυματοποιηθει, + αναποτελεσματικο οταν δεν εχει μαζικοτητα. Στα ντοκιμαντερ ομως δειχνουν και το μπαχαλο στην Αθηνα και στο Σεαττλ οταν θελουν να περιγραψουν δυναμικες διαμαρτυριες.(ποιο αποτελεσματικες ΙΜΟ εκτος και αν βαλουμε και τον Γκαντι μεσα)

Και στην τελικη βια στη βια της εξουσιας ή μηπως δεν ειναι βιαιη αρκετα η εξουσια (ακομα?)

Btw oi Κινεζοι μαλλον δεν ειναι χρηματιστες-σπεκουλαδοροι (στο προκειμενο) , ψαχνουν για distribution networks με αλλα λογια ηρθαν για να μεινουν (σαν τους Αμερικανους στο Ιρακ ενα πραμα)

Και βεβαια αν τους πουλησουμε τσαμπουκα με καμμια παρακωλυτικη απεργια και τους κλεισουμε
το περασμα ποσο καιρο θα περιμενουν μεχρι να βρουν αλλο 'εταιρο'. Μη νομιζουμε οτι η Ελλαδα ειναι μονος τροπος/εισοδος στην Ευρωπαικη ενωση. 'Υπαρχουν και αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια'

Νικος

Ναι ακριβως, βεβαια αν αυτο σημαινει 'σκασε και κολυμπα' γιατι αλλιως θα παμε αλλου, το πιασες ειναι ακριβως η εκβιαστικη λογικη του συστηματος τα τελευταια 20-30 χρονια , απο την αλλη αν στο ελεγε καποιος κολλητος σου θα του ελεγες να φυγετε κυριε να πατε αλλου, αλλα προφανως ποιοι ειμαστε να το παιξουμε και μαγκες, αλλωστε το ειδαμε με την αργεντινη που την τιμωρησανε και την κανανε ντα και δεν ξαναεπενδυσανε σε αυτη, οχι περιμενανε 18 μηνες και μετα πεσανε σαν τα κορακια παλι(αλλα αυτη ειναι αλλη ιστορια...)

Ο μυθος οτι οι απεργιακες κινητοποιησεις ειναι αιτια και αφορμη για την επιχειρηματικη κινητικοτητα του κεφαλαιου ειναι λιγο μπαγιατικος.

Για την απεργία ετοιμαζόμουνα να γράψω μια σινδόνη, αλλά για να μην ξεφύγει η κουβέντα θα πω απλά ότι αν έχεις πρόβλημα με το αφεντικό σου κάνε απεργία εφ' όσον αυτή πλήττει μόνο το αφεντικό σου και όχι το κοινωνικό σύνολο.
Αν έχεις πρόβλημα με το κράτος ΜΗΝ ΤΟ ΞΑΝΑΓΑΜΟΨΗΦΙΣΕΙΣ (τους μπλε και πράσινους κόκκους εννοώ).
Αν είσαι κουκουες και δεν τους έχεις ψηφίσει ποτέ, πριν πάρεις το κοντάρι και την κόκκινη σημαία για να βγεις για άτα στην Πανεπιστημίου, σκέψου για ποιό λόγο παρά την λαϊκή κατακραυγή των δυο μεγάλων το κόμμα σου παίρνει 7 και το μαγαζί του απέναντι παίρνει άλλα 3.

Ο μυθος οτι οι απεργιακες κινητοποιησεις ειναι αιτια και αφορμη για την επιχειρηματικη κινητικοτητα του κεφαλαιου ειναι λιγο μπαγιατικος.

Σωστότατο. Ο φρέσκος δε μύθος που έρχεται να τον αντικαταστήσει είναι ότι για την κρίση ευθύνονται οι κακές τράπεζες και οι σατανικές πολυεθνικές που απείλησαν με πιστολέρο τους γνήσιους λαϊκούς αγωνιστές βουλευτές ημών και τους εξανάγκασαν σε κακή διακυβέρνηση της χώρας... Οι πολιτικοί είναι αθώοι. Αυτοί οι κακοί τραπεζίτες τους ανάγκασαν να κάνουν μπουρδέλο τη χώρα.

Τα μάθατε τα νέα;;; [όχι πως δεν τα ξέραμε]

«ΓΝΩΡΙΖΕ ΓΙΑ ΧΡΕΟΣ» ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Ο ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ
Ο Στάινμπρουκ καρφώνει τον Γιώργο για «τα λεφτά»

Από τον Ιανουάριο του 2009 ήταν ενήμερος ο Γ. Παπανδρέου για την πραγματική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, αποκαλύπτει ο Γερμανός τότε υπουργός Οικονομικών Πέτερ Στάινμπρουκ, σε βιβλίο του που μόλις εκδόθηκε.
Συνεπώς, όταν κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου αναφώνησε ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης από τη Θεσσαλονίκη «λεφτά υπάρχουν», γνώριζε πολύ καλά ότι «δεν υπάρχουν»... Μάλιστα, όπως υποστηρίζει ο σοσιαλδημοκράτης πρώην υπουργός, ο Γ. Παπανδρέου αναρωτήθηκε τότε αν πράγματι θέλει να κερδίσει τις εκλογές. Του περασμένου Οκτωβρίου...

Ο Στάινμπρουκ, τον Ιανουάριο του 2009 ήταν υπουργός Οικονομικών στην κυβέρνηση συνασπισμού της Ανγκελα Μέρκελ. Το βιβλίο του, με τίτλο «Under Strich» (σε ελεύθερη απόδοση «Ο απολογισμός»), εκδόθηκε στα μέσα Σεπτεμβρίου και από χθες κάνει το γύρο του κόσμου μέσω του αμερικανικού πρακτορείου «Μπλούμπεργκ». Αναφέρεται κυρίως στην παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση και στις επιπτώσεις της στην Ευρώπη.

«Ζήτησε συμβουλές»

Σε ένα σημείο του βιβλίου, ο Γερμανός πρώην υπουργός αναφέρεται σε μία συνάντηση που είχε με τον Γ. Παπανδρέου στο Βερολίνο , στην οποία του περιέγραψε την κακή κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, ιδίως όσον αφορά το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας. Και γράφει ότι ο τότε αρχηγός της αντιπολίτευσης «του ζήτησε συμβουλές για τη μείωση του ελλείμματος». Αφού τον άκουσε, ο Γ. Παπανδρέου του είπε ότι «δεν είναι πλέον σίγουρος αν πραγματικά θέλει να κερδίσει τις εκλογές»...

Οπως φαίνεται λοιπόν, ο Γ. Παπανδρέου ήταν ενήμερος για την κατάσταση των ελλειμμάτων στην Ελλάδα, επί κυβέρνησης Ν.Δ., σε σημείο που ταλαντεύτηκε ως προς την επιθυμία του να κερδίσει τις εκλογές. Κι όμως, η συνάντηση με τον Γερμανό υπουργό ξεχάστηκε γρήγορα. Οπως και οι συμβουλές του. Ισως γι' αυτό, έπειτα από μερικούς μήνες, τον Σεπτέμβριο στη ΔΕΘ ο Γ. Παπανδρέου διαβεβαίωσε ότι «λεφτά υπάρχουν».

Βλέπει «καταστροφές»

Ο Π. Στάινμπρουκ εμφανίζεται αρκετά απαισιόδοξος για την πορεία της ευρωζώνης, εκτιμώντας ότι μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση του 2008, που προκάλεσε η κατάρρευση της αμερικανικής τράπεζας Lehman Brothers, το μέλλον είναι ζοφερό για την Ευρώπη των 16. Και η ελληνική κρίση δεν είναι παρά μια «πρόγευση», αν οι χώρες της ευρωζώνης δεν καταφέρουν να μειώσουν τα ελλείμματά τους. Μάλιστα, δεν αποκλείει το ενδεχόμενο διάλυσης της ευρωζώνης, που θα είναι «καταστροφή» για την Ευρώπη. *

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=210460

Ο χρήστης balo έγραψε:
Τα μάθατε τα νέα;;; [όχι πως δεν τα ξέραμε]

«ΓΝΩΡΙΖΕ ΓΙΑ ΧΡΕΟΣ» ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΕΙ Ο ΠΡΩΗΝ ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΤΗΣ ΜΕΡΚΕΛ
Ο Στάινμπρουκ καρφώνει τον Γιώργο για «τα λεφτά»

Από τον Ιανουάριο του 2009 ήταν ενήμερος ο Γ. Παπανδρέου για την πραγματική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, αποκαλύπτει ο Γερμανός τότε υπουργός Οικονομικών Πέτερ Στάινμπρουκ, σε βιβλίο του που μόλις εκδόθηκε.
Συνεπώς, όταν κατά τη διάρκεια της προεκλογικής περιόδου αναφώνησε ως αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης από τη Θεσσαλονίκη «λεφτά υπάρχουν», γνώριζε πολύ καλά ότι «δεν υπάρχουν»... Μάλιστα, όπως υποστηρίζει ο σοσιαλδημοκράτης πρώην υπουργός, ο Γ. Παπανδρέου αναρωτήθηκε τότε αν πράγματι θέλει να κερδίσει τις εκλογές. Του περασμένου Οκτωβρίου...

Ο Στάινμπρουκ, τον Ιανουάριο του 2009 ήταν υπουργός Οικονομικών στην κυβέρνηση συνασπισμού της Ανγκελα Μέρκελ. Το βιβλίο του, με τίτλο «Under Strich» (σε ελεύθερη απόδοση «Ο απολογισμός»), εκδόθηκε στα μέσα Σεπτεμβρίου και από χθες κάνει το γύρο του κόσμου μέσω του αμερικανικού πρακτορείου «Μπλούμπεργκ». Αναφέρεται κυρίως στην παγκόσμια χρηματοπιστωτική κρίση και στις επιπτώσεις της στην Ευρώπη.

«Ζήτησε συμβουλές»

Σε ένα σημείο του βιβλίου, ο Γερμανός πρώην υπουργός αναφέρεται σε μία συνάντηση που είχε με τον Γ. Παπανδρέου στο Βερολίνο , στην οποία του περιέγραψε την κακή κατάσταση της ελληνικής οικονομίας, ιδίως όσον αφορά το δημοσιονομικό έλλειμμα της χώρας. Και γράφει ότι ο τότε αρχηγός της αντιπολίτευσης «του ζήτησε συμβουλές για τη μείωση του ελλείμματος». Αφού τον άκουσε, ο Γ. Παπανδρέου του είπε ότι «δεν είναι πλέον σίγουρος αν πραγματικά θέλει να κερδίσει τις εκλογές»...

Οπως φαίνεται λοιπόν, ο Γ. Παπανδρέου ήταν ενήμερος για την κατάσταση των ελλειμμάτων στην Ελλάδα, επί κυβέρνησης Ν.Δ., σε σημείο που ταλαντεύτηκε ως προς την επιθυμία του να κερδίσει τις εκλογές. Κι όμως, η συνάντηση με τον Γερμανό υπουργό ξεχάστηκε γρήγορα. Οπως και οι συμβουλές του. Ισως γι' αυτό, έπειτα από μερικούς μήνες, τον Σεπτέμβριο στη ΔΕΘ ο Γ. Παπανδρέου διαβεβαίωσε ότι «λεφτά υπάρχουν».

Βλέπει «καταστροφές»

Ο Π. Στάινμπρουκ εμφανίζεται αρκετά απαισιόδοξος για την πορεία της ευρωζώνης, εκτιμώντας ότι μετά τη χρηματοπιστωτική κρίση του 2008, που προκάλεσε η κατάρρευση της αμερικανικής τράπεζας Lehman Brothers, το μέλλον είναι ζοφερό για την Ευρώπη των 16. Και η ελληνική κρίση δεν είναι παρά μια «πρόγευση», αν οι χώρες της ευρωζώνης δεν καταφέρουν να μειώσουν τα ελλείμματά τους. Μάλιστα, δεν αποκλείει το ενδεχόμενο διάλυσης της ευρωζώνης, που θα είναι «καταστροφή» για την Ευρώπη. *

http://www.enet.gr/?i=news.el.politikh&id=210460

Αυτό που είναι εξαιρετικά διασκεδαστικό, είναι που ενοχλείσαι που ο Γιωργάκης ήξερε, και όχι που ο Κωστάκης (μαζί με τους προηγούμενους βεβαίως βεβαίως... ), μας βούλιαξε!

Γι' αυτό και είναι εμφανές, πως και στις επόμενες εκλογές, θα ψηφίσουμε (sic) τους πρασινομπλέ και με τα δύο χέρια!

Γιατί, ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ, κάποιοι νομίζουν πως ο Κωστάκης ήταν ...καλός αλλά αδικημένος (από τα συμφέροντα, από τα ΜΜΕ , από τον ανάδρομη Ερμή...), ο Κωστάκης πήγε να σώσει την Ελλάδα (με τους Κινέζους και τους Ρώσους που θα μας δίναν κι άλλα λεφτά! ) και διάφορα ευφάνταστα...

Το πλέον φανερό, πως Κωστάκης, Γιώργακης και οι συμμορίες τους, μας έχουν στείλει στον πάτο κανονικά και με τον νόμο, ΔΕΝ το αποδεχόμαστε φαίνεται...

Σήμερα έλαβα και το εξής από την mailing list του Πανεπιστημίου:

Αγαπητοί συνάδελφοι
Τον τελευταίο καιρό η κυβερνητική πολιτική, με τον απροσχημάτιστο και άκρατο νεοφιλελευθερισμό της, ισοπεδώνει τις εργασιακές σχέσεις, περικόπτει ασύστολα μισθούς και συντάξεις, αποδομεί το κοινωνικό κράτος και τις κατακτήσεις πολύχρονων αγώνων, απαξιώνει το εκπαιδευτικό μας σύστημα, οδηγεί τα πανεπιστήμια και την έρευνα σε μαρασμό.
Σε απάντηση όλων αυτών η ΠΟΣΔΕΠ δηλώνει αδιαλείπτως την υποστήριξη της στις σαρωτικές κυβερνητικές εξαγγελίες.
Μέσα σ΄αυτό το κλίμα, νοιώθουμε την υποχρέωση να απευθυνθούμε σε σας γιατί θεωρούμε ότι τις δύσκολες αυτές στιγμές πρέπει όλοι να ενώσουμε τις δυνάμεις μας. Δεν είναι δυνατόν να παραμείνουμε αδρανείς.
Ας ενώσουμε τις φωνές μας με τις φωνές και τις διαμαρτυρίες όλων των άλλων εργαζόμενων κι ας συμμετάσχουμε την Πέμπτη 7/10/2010, στις εκδηλώσεις διαμαρτυρίας για τις κυβερνητικές επιλογές, που θα πραγματοποιηθούν στο κέντρο της Αθήνας, ως ελάχιστη αντίδραση στα καταστροφικά για την αυτοτέλεια των Πανεπιστημίων και για την δική μας υπόσταση, σχέδια της κυβέρνησης.

Δεν υπάρχει άλλος δρόμος.

Τα μέλη του ΔΣ του Συλλόγου Διδασκόντων της Σχολής Θετικών Επιστημών

Α-------- Α--------
Ρ-------- Π--------
Ν-------- Σ--------

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Για την απεργία ετοιμαζόμουνα να γράψω μια σινδόνη, αλλά για να μην ξεφύγει η κουβέντα θα πω απλά ότι αν έχεις πρόβλημα με το αφεντικό σου κάνε απεργία εφ' όσον αυτή πλήττει μόνο το αφεντικό σου και όχι το κοινωνικό σύνολο.
Αν έχεις πρόβλημα με το κράτος ΜΗΝ ΤΟ ΞΑΝΑΓΑΜΟΨΗΦΙΣΕΙΣ (τους μπλε και πράσινους κόκκους εννοώ).
Αν είσαι κουκουες και δεν τους έχεις ψηφίσει ποτέ, πριν πάρεις το κοντάρι και την κόκκινη σημαία για να βγεις για άτα στην Πανεπιστημίου, σκέψου για ποιό λόγο παρά την λαϊκή κατακραυγή των δυο μεγάλων το κόμμα σου παίρνει 7 και το μαγαζί του απέναντι παίρνει άλλα 3.

Ο μυθος οτι οι απεργιακες κινητοποιησεις ειναι αιτια και αφορμη για την επιχειρηματικη κινητικοτητα του κεφαλαιου ειναι λιγο μπαγιατικος.

Σωστότατο. Ο φρέσκος δε μύθος που έρχεται να τον αντικαταστήσει είναι ότι για την κρίση ευθύνονται οι κακές τράπεζες και οι σατανικές πολυεθνικές που απείλησαν με πιστολέρο τους γνήσιους λαϊκούς αγωνιστές βουλευτές ημών και τους εξανάγκασαν σε κακή διακυβέρνηση της χώρας... Οι πολιτικοί είναι αθώοι. Αυτοί οι κακοί τραπεζίτες τους ανάγκασαν να κάνουν μπουρδέλο τη χώρα.

Eντι, κοιταξε τ κοινωνικο συνολο ειναι και αυτο μερος του προβληματος, απο την πρωτη πανεθνικη απεργια στα εργοστασια του Πουλμαν πριν 116 χρονια το συστημα μεταφορων των ΗΠΑ κατερρευσε, εκλεισε δεν θυμαμαι σε ποσες πολιτειες, δεν μπορεις να κανεις απεργια χωρις(εστω μικρο) collateral, εκτος και αν αρχισουμε να ψοφαμε σαν τα κοτσιφια (βλεπε φρανσ τελεκομ) και δεν διαμαρτυρομαστε καθολου και την βγαζουμε στην μουγκα. Η διαφορα ειναι στην κοινωνικη αλληλεγγυη, αυτη ειναι και η μοναδικη εννοια που σε διαχωριζει απο το βασιλειο των Ζωων, την δυναμη της επιβολης του ισχυροτερου κλπ.Αν αποφασισουμε ως κοινωνικο συνολο οτι τα δικαιωματα των εργαζομενων μπορουν να εκφραστουν με αλλο τροπο, ενδεχομενως με ριζοσπαστικοποιηση του εκλογικου συστηματος-αυτονομια-αμεση δημοκρατια κλπ. ισως να ειχες λιγοτερες απεργιες, αλλα προσεχε το ιδιο το συστημα και οι εσωτερικες αντιφασεις του καπιταλιστικου συστηματος (μισθωτη εργασια, ιδιοκτησια) θα οδηγουν σε οικονομικες κρισεις (υπερσυσσωρρευσης,χρηματοπιστωτικες, παραγωγικες) αρα ή θα γινουμε ζομπι ή θα γινεται απεργια (αναλογα με τον συσχετισμο δυναμεων).
Δευτερον οσον αφορα τον τροπο εκδηλωσης πρεπει να συμπληρωσω οτι οπως και ο καπιταλισμος γνωριζει μια τεραστια κριση ευρεσης τροπων αυξησης των ρυθμων παραγωγης και καταναλωσης ετσι και η εργατικη ταξη (και λογω παγκοσμιοποιησης) ειναι αποδυναμωμενη. Ποτε ακουσες τελευταια φορα να κατεβαινουν 2.000.000 συνδικαλιστες στη γερμανια π.χ. απο το 1980 αν εισαι συνδικαλιστης σε εχει λουσει κρυος ιδρωτας οτι και να κανεις το εργοστασιο εχει το πανω χερι, οι διεκδικισεις εφτασαν να γινονται με το σταγονομετρο (εξου και η καταρρευση των εισοδηματων της εργατικης ταξης). Ολη αυτη η κτασταση δεν ειναι ενα ροζ-γαλαζιο φοντο με πεταλουδιτσες, δημιουργει εντασεις και καταστασεις μικρης κλιμακας αλλα μεγαλης εντασης, (σιαττλ, γενοβα, θεσσαλονικη, δεκεμβριανα).ΟΛΟΙ ΞΕΡΟΥΜΕ πια οτι το κρατος,οι τραπεζες, οι μικρομεσαιοι, ειναι ενας τεραστιος ελεφαντας που και νεκρους να εχεις στους δρομους το πολυ-πολυ να τον πιασει φαγουρα. Η αδυναμια αντιδρασης (βλεπε Ντιτροιτ οτι αι να κανανε οι εργαζομενοι η πολη αδειασε απο τα εργοστασια της) δημιουργει πανικο και στο μελλον οι αντιδρασεις θα ειναι πιο απελπισμενες (ναι 40 ατομα να προσπαθουν να κλεισουν την πανεπιστημιου, 80ριδες με πανό για ψιχουλα, πιτσιρικακια με μολοτωφ, νεκροι απο εμπρησμους, μπατσοι με κουμπουρια) ολα οικεια ε?
Τα νευρα ολων ειναι τσιτα και θα δουμε πολλα ακομα.

Οι πολιτικοι δεν ειναι αθωοι αλλα η κριση οφειλεται σε δομικα φαινομενα και δρασεις του συστηματος, οι τραπεζες δεν διογκωσαν την χορηγηση δανειων, τα subprime ποιος τα εδινε, το πιστωτικο συστημα ποιος το ενθαρρυνε? Οι πολιτικοι απλα σκουπιζουν τα θρυψαλα της οικονομιας, οσο για την διαφθορα δεν μπορω να καταλαβω πως θα μπορουσε να απουσιαζει απο το παρτυ οταν πολιτικοι και κεφαλαιο ειναι ενα( enron,πετρελαια, FED, IMF, AIG, RBS, GM klp) αν πιστευεις οτι ειναι μονο θεμα πολιτικων(διαφθορα,ανικανοτητα) διαφωνω αν υπαινισεσαι οτι το ντομινο ξεκινα με την υιοθετηση φιλελευθερων πολιτικων απο την Αμερικη κατω απο την πιεση της ενεργειακης κρισης και της καταρρευσης της επιχειρηματικης κερδοφοριας τοτε το συζηταμε.

Όταν η χ τράπεζα προωθεί το νέο της προϊόν 'μπουζουκοδάνειο', δεν βγάζει ένοπλους, νεφελίμ, οικονομικούς δολοφόνους του Λάκη και λοιπούς τραμπούκους για να το προωθήσει. Βγάζει μια διαφήμιση, κάνει και 5-10 ενέργειες και κάνουν σειρά οι μη έχοντες να δανειστούν για πρώτο τραπέζι πίστα (εδώ αντικατέστησε με αμάξι, εξοχικό στην Αράχωβα, ψώνια, διακοπές στο εξωτερικό κλπ). Ως εδώ δεν βρίσκω κάποια φοβερή ευθύνη της τράπεζας αλλά του κόσμου. Ευθύνη της τράπεζας βλέπω όταν δίνει δάνεια ακόμα και όταν είναι εμφανές ότι δεν θα τα εισπράξει αλλά βάζει στόχο το σπίτι του άλλου. Αυτό σταμάτησε και στην Αμερική και στην Ελλάδα (αν δεν κάνω λάθος).
Όπως είπε και ο βελζεβούλ ο Βγενόπουλος, χασοσκόπος δεν υπάρχει. Κάθε εταιρεία δρα με κριτήριο το κέρδος. Δουλειά του κράτους είναι να μην γίνει μπουρδέλο η κατάσταση.
Πχ και στην περίπτωση της Βολιβίας ποιός φταίει περισσότερο; Η χ πολυεθνική που αγόρασε το νερό ή το κράτος που της το πούλησε; Προφανώς το κράτος... Η κάθε εταιρεία αν την αφήσει ο όποιος κρατικός μηχανισμός θα αγοράσει και τα δικαιώματα διάρρηξης ιμένα κάθε παρθένας στη χώρα. Δουλειά του γαμοκράτους είναι να τους πει να πάνε να γαμηθούν και να μην επιτρέψει κάτι τέτοιο.
Παράδειγμα πρόσφατο: Οι φαρμακευτικές στην Ελλάδα πουλούσαν σε πολύ ψηλές τιμές τα φάρμακα. ΓΙΑΤΙ; Γιατί τους το επέτρεπε ο εκάστοτε υπουργός υγείας, ανάπτυξης κλπ να το κάνουν. Φέτος που επέβαλλαν μειώσεις, έκαναν ένα ωραίο μώκο και τέλειωσε το θέμα. Περίμενες πχ από την Novartis να ασκήσει κοινωνική πολιτική αντί της κυβέρνησης και να ρίξει τιμές;
Στην Ελλάδα δεν είναι ιδιαίτερα εύστοχο να μιλάμε για επιπτώσεις από τον καπιταλισμό γιατί δεν είχαμε ποτέ ακριβώς τέτοιο σύστημα. Άλλο καπιταλισμός και άλλο πασοκικός καπιταλισμός. Απλά οι εταιρείες εδώ μάθαν το κόλπο, ότι για να βγάλεις χρήμα πρέπει να ταϊσεις τα κομματόσκυλα και χόρεψαν το χορό.

Και το Nammos στην περαίωση
Στα 8 εκατ. ευρώ φτάνουν συνολικά τα πρόστιμα της εφορίας προς το γνωστό κέντρο Nammos της Μυκόνου.

Τα 4 εκατ. εξ’ αυτών επιβλήθηκαν από τους ελέγχους του αρμόδιου ελεγκτικού κέντρου για τις χρήσεις έως και το 2008, ενώ άλλα 4 εκατ. ευρώ είναι το πρόστιμο της ΣΔΟΕ για το 2009, μετά και τα όσα βρέθηκαν στους τραπεζικούς λογαριασμούς του ιδιοκτήτη της επιχείρησης.

Σύμφωνα με εκτιμήσεις στελέχους του υπουργείου Οικονομικών, η επιχείρηση μπορεί να υπαχθεί στη νέα περαίωση για την περίοδο έως και το 2008, δηλαδή για το πρώτο πρόστιμο των 4 εκατ. ευρώ.

Αξίζει να σημειωθεί ότι, στο υπουργείο Οικονομικών θα επιθυμούσαν το Nammos να αποδεχθεί το σημείωμα της περαίωσης, καθώς εκτιμούν ότι έτσι θα εισπράξουν γρηγορότερα έστω και μέρος των χρημάτων του προστίμου σε σχέση με τις χρονοβόρες δικαστικές διαδικασίες.

Πηγή:www.capital.gr

Με λίγα λόγια όποιος χρωστάει στην εφορία στην Ελλάδα τα γράφει όλα στα @@ του, γιατί και δικαστικά να πάει το θέμα θα πάρει 15 χρόνια πριν τελεσιδικήσει...

Τα 8 μύρια που γλίτωσε το Nammos και το όποιο άλλο μπουρδέλο είναι casy study που θα δημοσιευτεί στο Harvard Business Review ως ένας θρίαμβος της νεοφιλελεύθερης καπιταλιστικής οικονομίας.
'How to save 8 mil. euros in harsh economic times'

Προστιμα των 8 εκατομμυριων σε μια ταβερνα (εστω πολυτελειας) δεν αφηνουν κανενα περιθωριο αποπληρωμης τους,λουκετο και δικαστηριο με την μια.

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Όταν η χ τράπεζα προωθεί το νέο της προϊόν 'μπουζουκοδάνειο', δεν βγάζει ένοπλους, νεφελίμ, οικονομικούς δολοφόνους του Λάκη και λοιπούς τραμπούκους για να το προωθήσει. Βγάζει μια διαφήμιση, κάνει και 5-10 ενέργειες και κάνουν σειρά οι μη έχοντες να δανειστούν για πρώτο τραπέζι πίστα (εδώ αντικατέστησε με αμάξι, εξοχικό στην Αράχωβα, ψώνια, διακοπές στο εξωτερικό κλπ). Ως εδώ δεν βρίσκω κάποια φοβερή ευθύνη της τράπεζας αλλά του κόσμου. Ευθύνη της τράπεζας βλέπω όταν δίνει δάνεια ακόμα και όταν είναι εμφανές ότι δεν θα τα εισπράξει αλλά βάζει στόχο το σπίτι του άλλου. Αυτό σταμάτησε και στην Αμερική και στην Ελλάδα (αν δεν κάνω λάθος).
Όπως είπε και ο βελζεβούλ ο Βγενόπουλος, χασοσκόπος δεν υπάρχει. Κάθε εταιρεία δρα με κριτήριο το κέρδος. Δουλειά του κράτους είναι να μην γίνει μπουρδέλο η κατάσταση.
Πχ και στην περίπτωση της Βολιβίας ποιός φταίει περισσότερο; Η χ πολυεθνική που αγόρασε το νερό ή το κράτος που της το πούλησε; Προφανώς το κράτος... Η κάθε εταιρεία αν την αφήσει ο όποιος κρατικός μηχανισμός θα αγοράσει και τα δικαιώματα διάρρηξης ιμένα κάθε παρθένας στη χώρα. Δουλειά του γαμοκράτους είναι να τους πει να πάνε να γαμηθούν και να μην επιτρέψει κάτι τέτοιο.
Παράδειγμα πρόσφατο: Οι φαρμακευτικές στην Ελλάδα πουλούσαν σε πολύ ψηλές τιμές τα φάρμακα. ΓΙΑΤΙ; Γιατί τους το επέτρεπε ο εκάστοτε υπουργός υγείας, ανάπτυξης κλπ να το κάνουν. Φέτος που επέβαλλαν μειώσεις, έκαναν ένα ωραίο μώκο και τέλειωσε το θέμα. Περίμενες πχ από την Novartis να ασκήσει κοινωνική πολιτική αντί της κυβέρνησης και να ρίξει τιμές;
Στην Ελλάδα δεν είναι ιδιαίτερα εύστοχο να μιλάμε για επιπτώσεις από τον καπιταλισμό γιατί δεν είχαμε ποτέ ακριβώς τέτοιο σύστημα. Άλλο καπιταλισμός και άλλο πασοκικός καπιταλισμός. Απλά οι εταιρείες εδώ μάθαν το κόλπο, ότι για να βγάλεις χρήμα πρέπει να ταϊσεις τα κομματόσκυλα και χόρεψαν το χορό.

Μισο λεπτο η Βολιβια ιδιωτικοποιησε την εταιρια παροχης νερου κατω απο τις πιεσεις του IMF το οποιο ελεγχει κυριολεκτικα την οικονομια της απο το 87, δεν ειναι ευθυνη μονο της τοπικης κυβερνησης.

Οσον αφορα για την ελλαδα βεβαιως και ειμαστε καπιταλιστικη χωρα, και δεν υπαρχουμε μονο απο το 81 οκ? Μια μικρη ανασκοπηση στις πολιτικες του Καραμανλη (του θειου) θα σε πεισει. Οσο για τον βλακο-Βγενοπουλο με λαικιστικα σλογκαν 'χαζοσκοπος' κλπ. δεν βγαζουμε ακρη.
Κανενας δεν μπορει να προβλεψει με ακριβεια τα συστημικα λαθη του παγκοσμιοποιημενου καπιταλισμου, οι τραπεζες επαιξαν βρωμικο παιχνιδι και το ξερεις,η ολη λογικη της σπεκουλας ξεκινα απο την αδυναμια του καπιταισμου να βρει αυξυμενη κερδοφορια μεσα απο τις παραγωγικες διαδικασιες ετσι ανακαλυψαν τις πστωτικες καρτες και τα αλλα συναφη πιστωτικα προιοντα, η εκρηξη ιδιοκτητης κατοικιας σε χωρες ποως η Αμερικη η Ισπανια η Πορτογαλια δεν ειναι αποτλεσμα κυβερνητικων πρακτικων.
Πως να το κανουμε δλδ οι τραπεζες στηριξαν το παιχνιδι της σπεκουλας στρατηγικων επενδυτων και με την υιοθετηση πολιτικης χαμηλοτατων αποδοσεων στα κρατικα ομολογα κλπ.(δεν την πολιτικη γκρινσπαν απο το 2001) Που ηθελες να πανε τα hedge founds να αγορασουν αμερικανικα ομολογα απο την FED με 1% ???? Ποιο λομπι κατασκευασε τον εξωπραγματικο δανεισμο τραπεζων οπως η Barclays εγω? ο Παγκαλος? Ο θειος Πετρος?

Κακα τα ψεμματα οι τραπεζες βρηκαν ενα παιχνιδι που ηταν εξωπραγματικα ανταποδοτικο σε δυσκολους καιρους (οποιος αγοραζε το ιδιο διαστημα μετοχες π.χ. GM phre ton poulo, κουιζ τι εθνικοτητας ηταν ο κυριος σπεκουλαδορος εμπνευστης γαμου αμερικανικης εταιρειας με την ρενω? ) αλλα οι κερδοσκοποι μας εγιναν χαζοσκοποι σε μια βραδυα λογω της καταρρευσης της αγορας ακινητων.(μηπως κατι τετοιο δεν συμβαινει και σην ελλαδα )

Για αλλη μια φορα επαναλαμβανω οτι δεν ειναι ηθικο-διδακτικο μονο το θεμα (στο οποιο βρισκουμε και καταφυγιο για αποφυγη πολιτικων ευθυνων) εχουμε να κανουμε με παγκοσμιο φαινομενο παραγωγικης κρισης, και ακομα και η Ελλαδα ειναι μερος αυτου.Οι κρατικες παρεμβασεις δεν μπορον να αναστρεψουν την πορεια καποιων πραγματων(μονοπωλειακος καπιταλισμος , παγκοσμιοποιηση), αλλωστε το 'σοσιαλιστικο' πειραμα μας τελειωσε οπως και ο φιλελευθερισμος(αλλα κατι τετοιο δεν υποστηριζει ουτε ο ανδριανοπουλος τωρα)ολοι ζηταμε μικρο κρατος αλλα ισχυρο αρκετα για να παρεμβενει στην επιχειρηματικη αλαζονια κλπ. Ευκολο να το λες δυσκολο να το κανεις κια η διαφθορα ειναι μονο η κορυφη του παγοβουνου.Για μενα αλλωστε η ανατροπη ειναι η μονη λυση οπως το ελεγε και ο Τζεφερσον που μας τον θυμησαι και το 80λεπτο βιντεακι σε μια δημοσιευση λιγο παραπανω)

Youtube Video

Btw οταν καποιος λεει sub prime mortgages εννοει την κατηγορια ανθρωπων που παιρνουν δανειο απο τραπεζες που τους κατηγοριοποιουν ως subprime (δλδ οι τραπεζες ξερουν οτι εχουν Ρισκο υψηλοτερο και γι αυτο το κατηγοριοποιουν ως τετοιο) τα ομολογα τωρα που τρεφονται με τις δοσεις των subprime ειναι τα πιστωτικα προιοντα που πωλουσαν οι τραπεζες η μια στην αλλη(τα λεγομενα τοξικα) μεχρι να γεμισει ο κοσμος σκατα(συγγνωμη τοξικα) και να πουμε μετα 'ολοι μαζι τα φαγαμε'. Οι ιδιες οι τραπεζες φτιαξανε τa

CDO και ολοι ξερουμε πως δουλευουν τα Collateralized Dept Obligation...Oι τραπεζιτες ηξεραν απο την αρχη αλλα...
Τεσπα ειναι μεγαλη η ιστορια της συγχρονης πολιτικης οικονομιας προς το παρον ας περιμενουμε 10-15 χρονια μεχρι να απορροφησουμε ως πλανητης 700τρισεκατομμυρια $ απο derivatives και μετα τα ξαναλεμε.(ποσα ειναι τοξικα δεν ξερει ουτε ο διαολος)

Δεν ξέρω αν είδατε την χτεσινή είδηση που επανεκτιμά το έλλειμα στο 15,1%, αλλά σήμερα μια άλλη είδηση λέει πως η Ε.Ε. αφήνει ανοικτό (διάπλατα) το ενδεχόμενο και άλλης αρνητικής αναθεώρησης του ελλείματος μέσα στον Οκτώβρη.
Σίγα σιγά πλησιάζουμε το 20% σε έλλειμα...

Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις, απλά πιστεύω ότι έχουν μικρότερο μερίδιο ευθύνης σε ότι αφορά το ελληνικό πρόβλημα σε σύγκριση με την διαφθορά των πολιτικών. Αν είχαμε σοβαρή κυβέρνηση θα ήμασταν τουλάχιστον στη θέση των άλλων γουρουνιών και δεν θα είχαμε μπλέξει με ΔΝΤ. Αν είχαμε σοβαρή κυβέρνηση (για να προλάβω τους νεοδημοκράτες) θα είχαμε πάρει μέτρα από το 2008 και θα είχε μπει χέρι εκεί που έπρεπε (φαρμακέμποροι, τραπεζίτες κλπ).

Youtube Video

Φοβερό βίντεο (όταν βρω χρόνο θα δω και τα υπόλοιπα).
Για μένα η απάντηση στο ερώτημα που θέτει στο τέλος ο τύπος είναι να κόψουμε την κατανάλωση. Και δεν εννοώ να πεθάνουμε από ασσιτία, αλλά να πάψουμε να είμαστε τόσο θύματα του καταναλωτισμού. Με το να λες κάτω οι τράπεζες και την επόμενη μέρα να πας να παρακαλάς να πάρεις καταναλωτικό (δόσεις) για να πάρεις το TT roadster αντί για το ΜΧ5 που σου φτάνουν κανονικά τα χρήματα σου ΕΙΣΑΙ ΓΤΠ ΚΑΒΑΛΑ...
Είναι γεγονός πάντως ότι αυτή τη στιγμή επανεξετάζεται παγκοσμίως ο ρόλος των τραπεζών (που από moneykeepers ή moneyinvestors έγιναν moneysellers) και ότι γενικά οδηγούμαστε σε μια πιο κοινωνική προσανατολισμένη βερσιόν του καπιταλισμού (αν είχες δει και το βιντεάκι από το IMD που πόσταρα σε άλλο θέμα).

Youtube Video

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις, απλά πιστεύω ότι έχουν μικρότερο μερίδιο ευθύνης σε ότι αφορά το ελληνικό πρόβλημα σε σύγκριση με την διαφθορά των πολιτικών. Αν είχαμε σοβαρή κυβέρνηση θα ήμασταν τουλάχιστον στη θέση των άλλων γουρουνιών και δεν θα είχαμε μπλέξει με ΔΝΤ. Αν είχαμε σοβαρή κυβέρνηση (για να προλάβω τους νεοδημοκράτες) θα είχαμε πάρει μέτρα από Τον Σεπτεμβριο του 2004 και θα είχε μπει χέρι εκεί που έπρεπε (φαρμακέμποροι, τραπεζίτες κλπ).

και να εχει βαλει ταξη στο μπαχαλο της διοικησης και σε λαμογια καθε ειδους.... απο αυτα που βρισκονται αναμεσα σε ΔΥ, και σε λαμογια του Ιδιωτικου τομεα με μονο πελατη το Δημοσιο....

Για αυτο το λογο και οι κουβεντες που γινονται για το αν φταιει πολυ - λιγο, κ.λ.π ειναι ΓΤΠ...
ας απει παρακατω για να βρει πελατες και οπαδους...

Ο χρήστης Mercyful_Fate έγραψε:
Δεν ξέρω αν είδατε την χτεσινή είδηση που επανεκτιμά το έλλειμα στο 15,1%, αλλά σήμερα μια άλλη είδηση λέει πως η Ε.Ε. αφήνει ανοικτό (διάπλατα) το ενδεχόμενο και άλλης αρνητικής αναθεώρησης του ελλείματος μέσα στον Οκτώβρη.
Σίγα σιγά πλησιάζουμε το 20% σε έλλειμα...

Αν μας ρωτουσαν θα τους το λεγαμε απο το 2009 οτι το ελλειμα ειναι χαλαρα 20%
Τωρα που το εχουν και με την βουλα,αρχιζουν τα δυσκολα
Δεν νομιζω οτι θα εχει καλο τελος αυτη η ιστορια

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Δεν διαφωνώ με αυτά που γράφεις, απλά πιστεύω ότι έχουν μικρότερο μερίδιο ευθύνης σε ότι αφορά το ελληνικό πρόβλημα σε σύγκριση με την διαφθορά των πολιτικών. Αν είχαμε σοβαρή κυβέρνηση θα ήμασταν τουλάχιστον στη θέση των άλλων γουρουνιών και δεν θα είχαμε μπλέξει με ΔΝΤ. Αν είχαμε σοβαρή κυβέρνηση (για να προλάβω τους νεοδημοκράτες) θα είχαμε πάρει μέτρα από το 2008 και θα είχε μπει χέρι εκεί που έπρεπε (φαρμακέμποροι, τραπεζίτες κλπ).

Youtube Video

Φοβερό βίντεο (όταν βρω χρόνο θα δω και τα υπόλοιπα).
Για μένα η απάντηση στο ερώτημα που θέτει στο τέλος ο τύπος είναι να κόψουμε την κατανάλωση. Και δεν εννοώ να πεθάνουμε από ασσιτία, αλλά να πάψουμε να είμαστε τόσο θύματα του καταναλωτισμού. Με το να λες κάτω οι τράπεζες και την επόμενη μέρα να πας να παρακαλάς να πάρεις καταναλωτικό (δόσεις) για να πάρεις το TT roadster αντί για το ΜΧ5 που σου φτάνουν κανονικά τα χρήματα σου ΕΙΣΑΙ ΓΤΠ ΚΑΒΑΛΑ...
Είναι γεγονός πάντως ότι αυτή τη στιγμή επανεξετάζεται παγκοσμίως ο ρόλος των τραπεζών (που από moneykeepers ή moneyinvestors έγιναν moneysellers) και ότι γενικά οδηγούμαστε σε μια πιο κοινωνική προσανατολισμένη βερσιόν του καπιταλισμού (αν είχες δει και το βιντεάκι από το IMD που πόσταρα σε άλλο θέμα).

Youtube Video

Xαιρομαι που σου αρεσε, απο κοντα ειναι ακομα καλυτερος

Οχι δεν το ειχα δει, αν και στο τελος σκαλωνει καπου ο τυπος και το ακροατηριο ειναι διστακτικο στο αν θα πρεπει να απαντησει με βαση τον κυνισμο του επιχειρειν ή τον ηθικο κωδικα των διαπροσωπικων του σχεσεων... Για το ρολο των τραπεζων συμφωνω, απο την αλλη επιμενω οτι οταν εχεις δημιουργησει ενα καταναλωτικο προτυπο, εχεις επενδυσει ενα σεβαστο ποσο σε διαφημισεις, και χτιζεις μια αντιστοιχη κουλτουρα (κατα τα γραφομενα της σχολης της Φρανκφουρτης) ποσο υποκριτικο ειναι να ζητας και τα ρεστα απο ενα ημιμαθη ξεροσταλιασμενο μικρομεσαιο, τις πρoαλλες που ημουν Παρισι και περπατουσα στην πλατεια Vandome ειχαν μια συγκεντρωση με συλλεκτικα αυτοκινητα εξω απο το Ritz (πρεπει να ειχανε και μια bugatti type 30)o φετιχισμος συννεφο range rover να σερνουν τρειλερ με Lancia flaminia του 60-65 ελεος, με αλλα λογια η κρυφη γοητεια της μπουρζουαζιας...Ειναι απιθανο να αντισταθει κανεις (βεβαια δεν ειμαστε και κουρδιστα παιχνιδια εχουμε καποια ελευθερια επιλογων αλλα το context παραμενει)

Και συμφωνω οτι το παρον μοντελο καταναλωσης δεν μπορει να συνεχιστει, αλλα αλλα. Οσο για την ανικανοτητα των ελληνικων κυβερνησεων εγω μαλλον θα συνεχισω να κοιταζω το τι γινεται στην Ιρλανδια με το ελλειμα στο 32% και την σημεριμη υποβαθμιση της απο οικο αξιολογησης. Η ελλαδα με εγγενες το προβλημα παραγωγικοτητας-ανταγωνιστικοτητας και με την συνδεση της στο ευρω θα επρεπε να ειχε προετοιμαστει απο το 94-95, ισως και να επρεπε να εμπαινε στο ευρω αργοτερα, αλλωστε τα επιχειρηματικα ανοιγματα των τραπεζων μας( που οφελειθηκαν τα μαλα απο το ευρω) δεν εδρασαν και πολυ ευεργετικα για την πραγματικη οικονομια. Νομιζω οτι η μονη επιλογη ειναι η αναδιανομη κεφαλαιων και αποδεσμευση απο το μοντελο εθνος-κρατος, καντονοποιηση να την πω, μεταμοντερνο κολλεκτιβισμο εναν περιορισμο της tοp down αναπτυξης, ας βρουμε αλλα μοντελα διαχειρησης.Τεσπα αλλο θεμα αυτο.