Αυτό που θα ήθελα, είναι η λιγότερο 'συνθηματική' μεταξύ των γραφόντων φρασεολογία. Είμαστε συντονισμένοι, αλλά έλεος. Το κάνει από παλιά ο ΣΧ (μερικές φορές αν δεν ξέρεις ακριβώς τι έγινε είναι αδύνατον να καταλάβεις για τι μιλάει), το κάνουν ακόμα περισσότερο σήμερα οι νεότεροι. Όταν γράφουν για κάτι που έγινε, ας μας το εξηγούν κιόλας. Έστω σε άλλη σελίδα, έστω ας μας δίνουν λινκ.

Εγώ έχω κάτι άλλο να προτείνω...

Φυσικά είμαστε στην εποχή της τεχνολογίας κλπ κλπ, αλλά επειδή εδώ μπορεί να μπει ο καθένας και να πετάει ό,τι θέλει (από σοβαρές προτάσεις έως πατάτες), ίσως θα ήταν καλύτερο για εσάς (την ομάδα των 4Τ) να μπει σε κάποιο από τα επόμενα τεύχη ένα ερωτηματολόγιο [σε μια σελίδα όχι παραπάνω...] με μερικές ερωτήσεις πολλαπλής επιλογής και κάμποσα κενά φυσικά για επιπλέον προτάσεις το οποίο θα αποστέλεται πίσω (ίσως και χωρίς τέλος αν υπάρχει οικονομικό περιθώριο) με προτάσεις.
Βασική προϋπόθεση για να αποτελεί αντιπροσωπευτικό είναι να μην δέχεστε αντίγραφα/φωτοτυπίες/κλπ. Επίσης καλό θα ήταν να μην μπει πίσω από σελίδα με κάποια δοκιμή για να είναι δυνατόν σε κάποιον να σκίσει τη σελίδα και να τη στείλει [ξέρω δύο ανθρώπους οι οποίοι συλλέγουν ένα συγκεκριμένο περιοδικό και δεν βγάζουν ούτε τα διαφημιστικά αρωματάκια από μέσα γιατί χαλάει η σελίδα!].
Φυσικά τα αποτελέσματα δεν θα είναι για εσάς δεσμευτικά.

Αυτό ως χειροπιαστή λύση γιατί προβλέπω πολλές πατάτες να ακουστούν εδώ με το πέρας του θέματος...

Ο χρήστης Castor έγραψε:
...βιντεάκια από παρουσιάσεις/τέστ αυτοκινήτων σε μορφή VCD/DVD.

Έχει ήδη γίνει!

Περισσότερα νομικά θέματα, τα οποία είναι ανεξάντλητα,κάποια θίγονται κατά καιρούς αλλά χωρίς την έκταση που θα έπρεπε:

Πότε χανεται η εγγύηση
Τι γινεται στο τάδε τρακάρισμα
Ποτε φταιει ο μαστορας για το ατύχημα
Τι γινεται με τις δόσεις,τα προσύμφωνα,τις προκαταβολές

Πρεπει οι 4Τ να γινουν πιο ανθρωποκεντρικοί και να σταματήσουν να αγνοούν τις αλητείες που γίνονται απο τις αντιπροσωπείες εις βαρον των πελατων τους.

Καλησπέρα,
τα όσα ακούγονται εδώ είναι πραγματικά πολύ χρήσιμα και κυρίως ευχάριστα, από την άποψη ότι όλοι ασχολούνται και έχουν κάτι να πουν.
Να ξεκαθαρίσουμε μερικά από αυτά. Σχετικά με τα video που είπατε πολλοί, απλά θα πώ ότι κατά καιρούς έχουμε βγάλει βιντεάκια με τις δοκιμές μας, ωστόσο αυτό δεν θα μπορούσε να γίνει σε μόνιμη βάση, καθώς απαιτεί υπερβολική προσπάθεια και μέσα.
Το κομμάτι με τις βελτιώσεις είναι ένα θέμα. Η αλήθεια είναι ότι προσπαθούμε να τις προσεγγίσουμε με πολύ προσοχή.
Σχετικά με τα περισσότερα στατιστικά στις δοκιμές ειλικρινά πιστεύω ότι με τα παρόντα καλύπτεται πολύ καλά το κάθε αυτοκίνητο, νομίζω θα ήταν άχρηστο και κουραστικό να παραθέτουμε μια εκτεταμένη αριθμολογία.
Σχετικά με τις δυναμομετρήσεις θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε την αξία τους. Εκείνο που εμένα με ενδιαφέρει πχ σε ένα τεστ που κάνω είναι η μορφή της καμπύλης και όχι τα απόλυτα νούμερα (πλην φυσικά εντυπωσιακών περιπτώσεων). Αλήθεια, ποιός είπε ότι έχουμςε την τιμή της ιπποδύναμης στο στρόφαλο; Η ιπποδύναμη μετράται στους τροχούς μόνο, το τι γίνεται με τοσύστημα μετάδοσης είναι μια μεγάλη και περίεργη ιστορία στην οποία προσωπικά πιστεύω ότι η όποια εκτίμηση, με μεθόδους άλλες πλην της μέτρησης σε πάγκο, είναι ανακριβής.
Αυτά προς το παρόν, θα επανέλθω με περαιτέρω σχόλια αργότερα.

Τοποθέτηση τροχών διαφορετικών μεγεθών σε δημοφιλή αυτοκίνητα (μικρομεσαία, supermini) θα γίνει ποτέ;

Δοκιμάζουμε πχ ένα Golf 1.6 με ζάντες 15, 16 και 17 ιντσών (με τον ίδιο τύπο ελαστικού), τόσο στην ευθεία, όσο σε στροφές και πίστα.

Νομίζω ότι θα βγουν χρήσιμα συμπεράσματα

Ο χρήστης KF έγραψε:

Σχετικά με τις δυναμομετρήσεις θα πρέπει όλοι να καταλάβουμε την αξία τους. Εκείνο που εμένα με ενδιαφέρει πχ σε ένα τεστ που κάνω είναι η μορφή της καμπύλης και όχι τα απόλυτα νούμερα (πλην φυσικά εντυπωσιακών περιπτώσεων). Αλήθεια, ποιός είπε ότι έχουμςε την τιμή της ιπποδύναμης στο στρόφαλο; Η ιπποδύναμη μετράται στους τροχούς μόνο, το τι γίνεται με τοσύστημα μετάδοσης είναι μια μεγάλη και περίεργη ιστορία στην οποία προσωπικά πιστεύω ότι η όποια εκτίμηση, με μεθόδους άλλες πλην της μέτρησης σε πάγκο, είναι ανακριβής.
Αυτά προς το παρόν, θα επανέλθω με περαιτέρω σχόλια αργότερα.

Μα, αν δε κανω λαθος, τα περισσοτερα δυναμομετρα υπολογιζουν τις απωλειες ισχυος, οποτε αυτοματως προκυπτει και η τιμη στο στροφαλο!

Ο χρήστης spiros έγραψε:

Μα, αν δε κανω λαθος, τα περισσοτερα δυναμομετρα υπολογιζουν τις απωλειες ισχυος, οποτε αυτοματως προκυπτει και η τιμη στο στροφαλο!

Κανένα δυναμόμετρο τροχού δεν μπορεί να δώσει ακριβή στοιχεία ροπής-ιπποδύναμης σε στρόφαλο. Ο 'υπολογισμός' των απωλειών είναι απολύτως αναξιόπιστος, δεν στηρίζεται σε καμία απολύτως επιστημονική βάση και δεν αποτελεί τίποτα περισσότερο από μια 'χονδρική εκτίμηση'. Η αναφορά τιμών στον στρόφαλο, βάσει μετρήσεων σε δυναμόμετρα τροχού, δεν είναι παρά ένα απίστευτο καραγκιοζιλίκι ...

Καλα, να θυμησω ομως οτι σε παλιωτερα τευχη αναφερονταν η ισχυς στο τροχο ΚΑΙ στο στροφαλο...

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Καλα, να θυμησω ομως οτι σε παλιωτερα τευχη αναφερονταν η ισχυς στο τροχο ΚΑΙ στο στροφαλο...

Κακώς παρέθεταν τέτοια στοιχεία. Το μόνο ελαφρυντικό των 4Τ ήταν το ότι ανέφεραν ότι οι συγκεκριμένες μετρήσεις έχουν συγκριτικό και μόνον χαρακτήρα (πράγμα που και πάλι είναι σωστό ΜΟΝΟΝ όταν μιλάμε για το ΙΔΙΟ και όχι ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ αυτοκίνητα. πχ μέτρηση του ίδιου αυτοκινήτου πρίν και μετά από κάποια μετατροπή).

Ρίξε μια ματιά εδώ:

http://www.4troxoi.gr/forum/viewtopic.p ... sc&start=0

Oχι τόσους διαννοούμενους στον αντίλογο και περισσότερα cds και γιατί όχι dvs με υλικό από δοκιμές...όπως στις πίστες!

Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι αυτο που πραγματικα μας ενδιαφερει ειναι η ισχυς στους τροχους!
Απλα, εαν υπαρχει η δυνατοτητα να βγει και η ισχυς στο στροφαλο, καλως να αναφερθει.

Ετσι και αλλιως ολες οι μετρησεις εμπεριεχουν σφαλμα.

Μια πολύ προσεκτική προσέγγιση στο θέμα των καυσίμων της Ελληνικής αγοράς νομίζω θα ήταν πολύ χρήσιμη για όλους τους φίλους της αυτοκίνησης.
Το ολοήμερο διαφημιστικό 'βομβάρδισμα' έχει οδηγήσει πολύ κόσμο στις μάνικες των πανάκριβων 'ειδικών' καυσίμων, με προφανή αποτελέσματα στην τσέπη των καταναλωτών και στην κερδοφορία των εν λόγω εταιριών.
Η αναζήτηση των φυσικοχημικών ιδιοτήτων καθώς και οι διάφορες πιστοποιήσεις αυτών των καυσίμων νομίζω μπορεί να βγάλουν είδηση.

Γιάννης

ΥΓ Η περσινή προσπάθεια ελέγχου της απόδοσης των 'ειδικών' καυσίμων σε ALFA 2.0 JTS νομίζω ήταν άτυχής και δημιούργησε περισσότερα ερωτηματικά από αυτά που προσπάθησε να λύσει.

Δικιο εχεις Γιαννη, αλλα το περιοδικο χρησιμοποιει μια τετοια ειδικη βενζινη αποκλειστικα για τις δοκιμες του... Μπορει αραγε να κανει μια τετοια ερευνα σε βαθος???

Υ.Γ. Εγω δεν υποστηριζω οτι δεν μπορει, απλα τον προβληματισμο θετω.

Ο χρήστης KF έγραψε:
Χαίρομαι ιδιαιτέρος για αυτό το τόπικ, γιατί πραγματικά πιστεύω ότι θα ας βοηθήσει να καταλάβουμε τις ανάγκες των αναγνωστών και να ανταποκριθούμε καλύτερα σε αυτές.
Αρχίζω με τον Hunter στον οποίο υπενθυμίζω ότι σχετικό θέμα έχουμε δημοσιεύσει στο πολύ πρόσφατο παρελθόν με τον κ. Μιχελακάκη στο ρόλο του 'δασκάλου'. Πρέπει να είναι λιγότερο από ένα χρόνο πριν.
Σχετικά με τα τεχνικά κομμάτια ήδη στο νέο τεύχος θα υπάρχει περισσότερη ύλη, ωστόσο η μεγάλη επέκταση ενός τεχνικού άρθρου ίσως να κουράσει πολλούς γι' αυτό και αποφεύγουμε την πολύ βαθιά ανάλυση, σκοπός είναι να μάθουν όλοι και όχι να επικοινωνούμε 'κωδικά' μεταξύ μας μια μικρή μερίδα ανθρώπων.

Αν δεν κάνω λάθος(αν κάνω διορθώστε με)μόνο σε δύο τεύχη υπήρξε τέτοιο άρθο από τον κύριο Μιχελακάκη!Ένα τέυχος για το χώμα και ένα τεύχος για την άσφαλτο!Γιατί όμως στάματησε?Ήταν πραγματικά χρήσιμο για εμάς τους καθημερινούς οδηγούς!

Καλησπέρα,
το τεύχος 408 μας ξενυχτάει όλους εδω. Με χαλαρώνει όμως πραγματικά διαβάζω της απόψεις σας και να ξέρετε ότι πολλές τις κρατάμε και ίσως τις υλοποιήσουμε σύντομα. Πάμε όμως στα ερωτήματά σας.
Θα αρχήσω με το ζήτημα του δυναμομέτρου. Θα πρότεινα να χαλαρώναμε όλοι λίγο με το συγκεκριμένο θέμα. Ένα αυτοκίνητο δεν κρίνεται με βάση έναν αριθμό, ούτε και οι απώλειες έχουν τόσο σημασία, όσο έχει η ποιότητα των καμπυλών ή αλλιώς πόσο 'γεμάτος' είναι ένας κινητήρας.
Για το θέμα των καυσίμων απλά θα σας πω ότι έχουμε δημοσιεύσει αρκετή δουλειά. Υπάρχει όμως ένα ζήτημα που εδώ τίθεται. Εγώ βρίσκω μια βενζίνη ότι είναι έτσι και μια άλλη αλλιώς. Την ECU ποιός την ρωτάει; Εν ολίγοις δεν υπάρχει καλή και κακή βενζίνη, υπάρχει απλά εκείνη που πλησιάζει αυτήν την οποία έθεσε ως στάνταρ η κάθε εταιρεία όταν ρύθμιζε τον κινητήρα και την ηλεκτρονική διαχείρησή του. Για το άρθρο της JTS (τυχαίνει να είναι και το πρώτο που έγραψα στο περιοδικό) σκοπός δεν ήταν η σύγκριση της βενζίνης όσο το να βγούν μερικές διπιστώσεις για τους νέους κινητήρες άμεσου ψεκασμού (θυμιθείτε και τον τίτλο...).
Ο αντίλογος μάλλον έχει παρεξηγηθεί από κάποιους. Όταν λέμε ότι οι 4Τροχοί είναι κομμάτι του σύγχρονου ελληνικού πολιτισμού εννοούμε αυτό ακριβώς. Δεν προσφέρουμε απλά ύλη για αυτοκίνητα και δεν είναι μόνο ο αντίλογος μέρος αυτής της φιλοσοφίας. Ο αναγνώστης των 4Τ είναι ένας άνθρωπος σκεπτόμενος που προβλήματίζεται με τα αυτοκίνητα αλλά και με τα όσα συμβαίνουν γύρω του. Ακόμα και αν καμμία φορά μερικές απόψεις ξενίζουν ή έρχονται σε αντίθεση με τα πιστεύω μας/σας, ακόμη και αυτό είναι χρήσιμο. Από τότε που μπήκα στην οικογένεια των 4Τ (και πιστέψτε με η λέξη οικογένεια είναι μεταφορική μόνο όσο αφορά τον βαθμό συγγένειας) κατάλαβα ότι δεν μπορείς να κρίνεις ένα αυτοκίνητο αν δεν κρίνεις το περιβάλλον στο οποίο αυτό έρχεται να κινηθεί.
Τέλος όσο αφορά το ζήτημα με τα κομμάτια του κ. Μιχελακάκη (πραγματι ήταν 2) πρέπει να γίνει αντιληπτό ότι οι σελίδες ενός κειμένου δεν μπορούν να υποκαταστήσουν την εμπειρία ενος 'Γίνε'. Δεν ξέρω αν έχω ψάξει πλημμελώς, αλλά έχω την εντύπωση ότι και η παγκόσμια βιβλίογραφία στερείται ενός πραγματικά αναλυτικού βιβλίου σχετικά με τεχνικές αγωνιστικής οδήγησης και αυτό προφανώς έχει την εξήγησή του.
Καλό βράδυ σε όλους.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
Δικιο εχεις Γιαννη, αλλα το περιοδικο χρησιμοποιει μια τετοια ειδικη βενζινη αποκλειστικα για τις δοκιμες του... Μπορει αραγε να κανει μια τετοια ερευνα σε βαθος???

Υ.Γ. Εγω δεν υποστηριζω οτι δεν μπορει, απλα τον προβληματισμο θετω.

Μήπως μας συγχέεις με άλλο έντυπο ή μήπως δεν κατάλαβα την ερώτηση;

Ο χρήστης KF έγραψε:
.........
Για το θέμα των καυσίμων απλά θα σας πω ότι έχουμε δημοσιεύσει αρκετή δουλειά. Υπάρχει όμως ένα ζήτημα που εδώ τίθεται. Εγώ βρίσκω μια βενζίνη ότι είναι έτσι και μια άλλη αλλιώς. Την ECU ποιός την ρωτάει; Εν ολίγοις δεν υπάρχει καλή και κακή βενζίνη, υπάρχει απλά εκείνη που πλησιάζει αυτήν την οποία έθεσε ως στάνταρ η κάθε εταιρεία όταν ρύθμιζε τον κινητήρα και την ηλεκτρονική διαχείρησή του. Για το άρθρο της JTS (τυχαίνει να είναι και το πρώτο που έγραψα στο περιοδικό) σκοπός δεν ήταν η σύγκριση της βενζίνης όσο το να βγούν μερικές διπιστώσεις για τους νέους κινητήρες άμεσου ψεκασμού (θυμιθείτε και τον τίτλο...).
........

Εδώ θα μου επιτραπεί να διαφωνήσω.
Υπάρχουν συγκεκριμένες ιδιότητες στα καύσιμα οι οποίες μπορούν να συγκριθούν ώστε να δώσουν μια πλήρη εικόνα και να οδηγήσουν σε μια σωστή και αντικειμενική αξιολόγηση τους.
Το επόμενο βήμα είναι να προσδιοριστούν οι κύριες παράμετροι που δίνουν τη δυνατότητα στον εκάστοτε κινητήρα να εκμεταλλευτεί τα πλεονεκτήματα του 'καλού' καυσίμου ή να επηρεαστεί η απόδοση του από τη χρήση του 'κακού' καυσίμου.
Πιθανόν να αποτελεί ένα εξειδικευμένο τεχνικό θέμα, το οποίο όμως έχει εξαιρετική σημασία καθώς κάποιοι κερδοσκοπούν σε βάρος των καταναλωτών, πουλώντας ακριβά υποσχέσεις για εξαιρετικές επιδόσεις και κάποιοι άλλοι διαφημίζουν τις normal προδιαγραφές (Eurosuper 95 RON) σαν κάτι εξαιρετικό (y εταιρία 95+).

Γιάννης