κοίτα cpp, και με αφορμή αυτό που είπες

Ο χρήστης cpp έγραψε:

Γυρνάει κανένας κατασκευαστής στην Ελλάδα να πάρει feedback από αυτούς που πούλησε τα σπίτια μετά τα μαύρα?
Αν έμειναν ευχαριστημένοι?
Αν πήραν δάνειο σε Ελβετικό και πλέον χρωστάνε 15% περισσότερο επειδή ο συνεργαζόμενος τραπεζίτης που τον έστειλαν για την προμήθεια δεν κατέχει από τραπεζική?

κάποιοι γεννιούνται και πεθαίνουν για ένα σπίτι. οι Δαμίγοι (κατά το κολίγοι) της ανθρώπινης εξέλιξης.
το pursuit of hapiness εκφυλίζεται στο μονοδιάστατο σπίτι με δόσεις ο θεοδόσης. και γιαυτό το ακίνητο ΠΡΕΠΕΙ να είναι σίγουρη επένδυση για αυτούς. δεν μπορούν να διανοηθούν και να δικαιολογήσουν οτι μπορεί να μην είναι σίγουρη επένδυση.

οπότε

Οι λίρες και τα ακίνητα δεν είναι σίγουρη επένδυση.
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΙΓΟΥΡΗ ΕΠΕΝΔΥΣΗ

είναι αξιωματικά λάθος για αυτούς.
είσαι ένας αιρετικός και οτι και να πεις(ακόμη κα προσέξτε!) διαγράφεται χωρίς επεξεργασία.

ελπίζω με τη σειρά σου να αντιλαμβάνεσαι το παράλληλο σύμπαν και όπως είπα να εξελιχθεί η κουβέντα στο μετά τη φούσκα τι?
διαμάχες για το αν και ποιος ήταν σωστός 4-5 χρόνια πριν έχουν πλέον τελεσιδικήσει.

Εγώ πάντως όλα καλά τα είδα στην Ελλάδα. Αν οι μισθοί πληρωνονται απο την στηριξη ΕΕ/ΔΝΤ δεν νομίζω να υπάρξουν συνταρακτικες αλλαγές στις τιμές των ακινήτων.

Η αγορά των ακινήτων ακόμα και πριν το 2005 φαινόταν ότι είναι φούσκα. Αυτό δεν σημαίνει ότι η φούσκα πρέπει απαραίτητα να σκάσει και οι τιμές να τσακιστούν.
Με την τωρινή κατάσταση της οικονομίας δεν θα μάθουμε ποτέ αν και πότε θα έσκανε η φούσκα των ακινήτων.

Καλα λεω οτι δεν ξαναφτιαχνω - αγοραζω ουτε αποθηκη 2 χ 2 τετραγωνικα .
Δεν φτανει που ριχνεις χρημα στην αγορα , τρεχεις σαν τον Βεγγο, προσφερεις δουλεια σε ενα σκασμο κοσμο και επιχειρησεις , ΦΠΑ ΙΚΑ ΣΥΚΑ κλπ ακομα και οταν τελειωσεις πληρωνεις φορο εισοδηματος απο τα ενοικια .... εχεις πλέον κ το κρατος νταβατζη στην περισουσια σου να σου ζηταει ενοικιο κατοχης. Ρε ουστ λαμογια - ρεμαλια - κλεφταραδες , ουτε σπιτακι σκυλου δεν ξαναγοραζω

http://www.roufianos.com/showthread.php/125549-Κίνδυνος-ελληνικής-οικονομικής-αυτοκτονίας-με-όπλο-την-αγορά-κατοικίας

Ανεξαρτητα αν ειναι ή οχι φούσκα οι τιμες των ακινήτων και πότε ή αν θα εσκαγε ...
αυτος που κανει οτι μπορει για να δημιουργησει συνθηκες φουσκας - ασφυξιας κλπ ειναι το υπουργειο οικονομικων .Και επειδη ηλιθιοι σιγουρα δεν ειναι και ξερουν πολύ καλά τις συνεπειες των αποφασεων που λαμβανουν , ειναι να απορει κανεις τι σκοπους εξυπηρετουν ?

Η ελληνικη αγορα συνεχιζει το αργο και βασανιστικο στριπτιζ...
Με τις αγοραπωλησιες στο μηδεν,την οικοδομηση στο μηδεν και τους φορους να αυξανονται διαρκως,απλως δεν υπαρχει κανενα ορατο μελλον στα ακινητα,και ακομα δεν εχουμε δει βιαια πτωση στα ακινητα των αστικων περιοχων που θα βοηθουσε να αναθερμανθει η αγορα (ουτε και προβλεπεται).

μιλουσα πριν 2 μερες με μεγαλο κατασκευαστη (επαγγελματια, οχι περιστασιακο) της δ. Ελλαδος. Οι δουλειες εχουν σχεδον μηδενιστει, οι τραπεζες δεν δινουν πλεον μεγαλα δανεια, η εργατικη εστια εχει σταματησει να δινει εντελως, η ανεργια καλπαζει, και αλλα τετοια ομορφα.

ο ιδιος ειπε οτι αν δεν ειχε δημιουργησει ενα ικανο αποθεματικο τις προηγουμενες χρονιες, θα ειχε ηδη σταματησει αυτη τη δραστηριοτητα του.

να σημειωσω οτι πριν 8 μηνες που ειχαμε ξαναμιλησει, ειχε καμψη αλλα δεν ανησυχουσε ιδιετερα. Οπως σημερα λεει, κανεις δε θα μπορουσε να προβλεψει μια πτωση της ταξης του 80-90%.

*edit, η πτωση στις τιμες κατοικιων και γραφειων, οπως ειπε, ειναι της ταξης του 5-10%.

To κακό με τους δημοσιογράφους είναι ότι είναι άσχετοι και έτσι ότι και να γράψουν τελικά δεν εξυπηρετεί αυτό που θέλουν να βοηθήσουν .
Η ιστορία του κυρ-Κώστα είναι κατασκευασμένη συρραφή προκειμένου να δείξει τις συνεχείς φορολογικές αλλαγές και την πολυνομία που υπάρχει στον χώρο .
Καλές οι προθέσεις του , αλλά εντελώς λάθος ο τρόπος .

Το πρόβλημα στα ακίνητα το δημιούργησε η έλλειψη φτηνής γης και η δυνατότητα διαφόρων ασχέτων να γίνουν κατασκευαστές .
Ετσι διάφοροι με χρήμα ακούγοντας διάφορες άσχετες κουβέντες , μπήκαν στον χώρο νομίζοντας ότι είναι το νέο Ελντοράντο μετά τα βιντεοκλάμπ , τα αυτοκίνητα , τα καφέ και τα δωμάτια στο χωριό . Τώρα ζούμε το επόμενο ελντοράντο που είναι τα φωτοβολταικά , όπου τράπεζες , μεσίτες και κάθε άλλος άσχετος παραμυθιάζει διαχειριστές πολυκατοικιών , ιδιοκτήτες μονοκατοικών η αγρότες με το νέο κυνήγι του θησαυρού .

Επειδή εμείς σαν εταιρεία ασχολούμαστε με αυτά , έχουμε συναντήσει απίστευτους ανθρώπους που οι τράπεζες πήγαν να τους πουλήσουν δάνεια και λαμογιοκατασκευή φωτοβολταικών σε ταράτσες που δεν χώραγαν τα φωτοβολταικά η που είχαν σκιασμό από άλλα κτίρια κλπ .

Ετσι λοιπόν στα ακίνητα εμφανίστηκαν διάφοροι τυχαίοι από τραπεζικοί και καθηγητές μέχρι αυτοκινητάδες και Αλβανοί οικοδόμοι οι οποίοι έγιναν κατασκευαστές .
Επειδή όμως ήταν καινούργιοι στην αγορά έπρεπε να πληρώσουν το κόστος που σήμαινε ότι θα έπαιρναν τα χειρότερα οικόπεδα και ότι θα έδιναν μεγαλύτερη αντιπαροχή ώστε να γίνουν ελκυστικότεροι από του ςπαραδοσιακούς κατασκευαστές .
Ετσι το κόστος της γής ανέβηκε υπερβολικά και η πληθώρα των κατασκευών ανέβασε δραματικά το κόστος των υλικών και τα μεροκάματα .
Δεν θα ξεχάσω ότι τα τούβλα και το σίδερο στο διάστημα 2005-2007 ξεπάρασαν το 100 % σε αύξηση , ενώ τα υπόλοιπα ακολουθούσαν με διψήφια νούμερα αύξησης και το μεροκάματο μαζί με το ένσημο του μάστορα ξεπέρασε τα 150 € .
Ολα αυτά συνέβησαν διότι το κράτος αποφάσισε το 2005 μετά από συνεχείς αναβολές 20 ΕΤΩΝ να επιβάλει το ΦΠΑ στα ακίνητα . Τώρα επέβαλε και το πόθεν έσχες και γιά την α΄κατοικία και μετά απορεί γιατί δεν εισπράττει φόρους .

Σήμερα είμαστε πλέον στο απόλυτο μηδέν . Οι εταιρείες των υλικών όσες υπάρχουν ακόμη , ο τζίρος τους κυμαίνεται από 0-5 % του 2006,τα μεροκάματα θα πλησιάσουν το επίπεδο της Βουλγαρίας γιά όσους βρίσκουν δουλειά , ο μέσος όρος τ.μ. ανά άδεια που εκδίδεται εδώ και 2 χρόνια είναι κάτω από 200 τ.μ. που σημαίνει ότι μιλάμε γιά μικρές μονοκατοικίες μιά και σε αυτά περιλαμβάνονται & οι βοηθητικοί χώροι και γενικά είμαστε σε κατάσταση πλήρους απραξίας .

Τώρα γιά τις τιμές ισχύουν τα εξής . Τα μεταχειρισμένα κινούνται αλλά σε υψηλές τιμές γιατί ο πωλητής πρέπει να αγοράσει κάτι με τα λεφτά που θα πάρει . Τα νεόδμητα παραμένουν στις τιμές που είχαν με μιά μείωση περί το 5-10 % κυρίως λόγω του υψηλού κόστους κατασκευής που είχαν και όσοι έχουν ανάγκη πουλάνε σε χαμηλές τιμές ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ ΣΕ ΑΓΟΡΑΣΤΕΣ ΜΕ ΜΕΤΡΗΤΑ , γιατί γιά αυτά καίγονται .
Ετσι η συντριπτική πλειοψηφία των υποψηφίων αγοραστών που περιμένει με την μικρή προκατοβολή και το δάνειο να βρεί ευκαιρία θα περιμένει πολύ μιά και αυτοί που δεν καίγονται γιά μετρητά δεν πουλάνε , αφού και αυτοί περιμένουν να δούν τι θα γίνει με τα οικόπεδα , τα υλικά και τα μεροκάματα , αφού η κρίση θα ξεκαθαρίσει τον χώρο από τους ευκαιριακούς κατασκευαστές .

Το 2011 συμπληρώνονται πέντε χρόνια από τη θέσπιση του ΦΠΑ στις οικοδομές και -όπως υποστηρίζουν παράγοντες του κλάδου- όσοι εργολάβοι διαθέτουν απούλητα ακίνητα με οικοδομική άδεια έτους 2006 θα κληθούν να καταβάλουν Φόρο Προστιθέμενης Αξίας 23% επί της αντικειμενικής τους αξίας.

Ο νομοθέτης, δηλαδή, δεν θα θεωρεί τους εργολάβους κατασκευαστές, αλλά χρήστες, επειδή θα έχουν εξαντλήσει το χρονικό περιθώριο των πέντε ετών προκειμένου να πουλήσουν τα συγκεκριμένα ακίνητα.

Τι σημαίνει αυτό; Ότι κάποιος που έχει απούλητα διαμερίσματα αντικειμενικής αξίας 1 εκατ. ευρώ από το 2006 θα κληθεί να πληρώσει πάνω από 200 χιλ. ευρώ αν τα διατηρήσει στην κατοχή του και του χρόνου.

Το 2012 θα συμβεί το ίδιο για εκείνους που έχουν απούλητα ακίνητα με άδεια του 2007 και πάει λέγοντας
Προσωπικα θεωρω οτι ελαχιστοι απο το 2006 εχουν προβλημα (προσοχη παντως στο οτι μιλαμε για αδεια),το πραγματικο προβλημα θα αρχισει απο του χρονου οταν και οι τραπεζες δεν θα μπορουν πια να σφυριζουν αδιαφορα προς τους πιστωτες τους.

Ουσιαστικά το θέμα είναι γιά μετά το 12 μιά και οι άδειες του 06 βγήκανε χωρίς ΦΠΑ με εργολαβικό του 05 .
Θα πληρώσουν το ΦΠΑ κατασκευαστικού κόστους μείον το ΦΠΑ που έχουν ήδη πληρώσει στο κόστος κατασκευής . Δηλαδή αν έχουν αξία εμπορική 1.000.000 θα έχουν αξία κατασκευαστικού κόστους μείον ΦΠΑ που έχει πληρωθεί περίπου στις 600.000 οπότε το τελικό ΦΠΑ θα είναι περίπου 15 % δηλαδή 90.000 .
Λές να μην μπορεί να βρεί 90.000 ?

Οι τράπεζες όσο εισπράττουν τόκους θα συνεχίζουν να σφυρίζουν αδιάφορα γιατί στην φάση αυτή , αυτό είναι το συμφέρον τους .
Βλέπεις ακόμα και μετά 4 χρόνια κρίση τα καινούργια σπίτια έχουν πέσει περί το 10 % , όπως λένε και οι έρευνες των τραπεζών .
Αλλά μέχρι το 12 θα έχει χρεοκοπήσει η χώρα και τα σπίτια θα τα πάρουν οι μαυραγορίτες .
Μετά θα βγούμε στο βουνό και θα κάνουμε αντίσταση εκτελώντας τους πολιτικούς και τους μαυραγορίτες .
Επειιτα θα ακολουθλησει ο εμφύλιος , το νέο σχέδιο Μάρσαλ , η παλινόρθωση του Κωνσταντίνου και η συνέχεια επί της οθόνης ...

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Ουσιαστικά το θέμα είναι γιά μετά το 12 μιά και οι άδειες του 06 βγήκανε χωρίς ΦΠΑ με εργολαβικό του 05 .
Θα πληρώσουν το ΦΠΑ κατασκευαστικού κόστους μείον το ΦΠΑ που έχουν ήδη πληρώσει στο κόστος κατασκευής . Δηλαδή αν έχουν αξία εμπορική 1.000.000 θα έχουν αξία κατασκευαστικού κόστους μείον ΦΠΑ που έχει πληρωθεί περίπου στις 600.000 οπότε το τελικό ΦΠΑ θα είναι περίπου 15 % δηλαδή 90.000 .
Λές να μην μπορεί να βρεί 90.000 ?

Οι τράπεζες όσο εισπράττουν τόκους θα συνεχίζουν να σφυρίζουν αδιάφορα γιατί στην φάση αυτή , αυτό είναι το συμφέρον τους .
Βλέπεις ακόμα και μετά 4 χρόνια κρίση τα καινούργια σπίτια έχουν πέσει περί το 10 % , όπως λένε και οι έρευνες των τραπεζών .
Αλλά μέχρι το 12 θα έχει χρεοκοπήσει η χώρα και τα σπίτια θα τα πάρουν οι μαυραγορίτες .
Μετά θα βγούμε στο βουνό και θα κάνουμε αντίσταση εκτελώντας τους πολιτικούς και τους μαυραγορίτες .
Επειιτα θα ακολουθλησει ο εμφύλιος , το νέο σχέδιο Μάρσαλ , η παλινόρθωση του Κωνσταντίνου και η συνέχεια επί της οθόνης ...

Για εμας που δεν εχουμε οικογενεια αυτο το σκηνικο μας αρεσει

Βουνα...Βελουχιωτης style....επανασταση....ξυλο. Αν γινοταν να εξαφανιστει και το ρευμα θα ηταν ολα ωραια. Πλακα πλακα πριν 3000 χρονια περνουσαν καλυτερα και δεν ειχαν σκοτουρες

[quote='Tiger']Το 2011 συμπληρώνονται πέντε χρόνια από τη θέσπιση του ΦΠΑ στις οικοδομές και -όπως υποστηρίζουν παράγοντες του κλάδου- όσοι εργολάβοι διαθέτουν απούλητα ακίνητα με οικοδομική άδεια έτους 2006 θα κληθούν να καταβάλουν Φόρο Προστιθέμενης Αξίας 23% επί της αντικειμενικής τους αξίας

Γνωρίζουμε όλοι ότι υπάρχουν εκατοντάδες (χιλιάδες;) επιχειρήσεις που οφείλουν ΦΠΑ τον οποίο έχουν εισπράξει από τους καταναλωτές-πελάτες τους,αλλά δεν αποδίδουν στο κράτος.Οπότε προβλέπω η ιστορία να επαναλαμβάνεται και το κράτος να αυξάνει τους ανείσπρακτους φόρους του...

To ακινητο το βρισκεις ευκολα,το κατασχεις και το βγαζεις στο σφυρι,δεν ειναι μια εταιρεια που εχει κλεισει και εχει αλλαξει και τηλεφωνα και μετοχους...γι αυτο ειναι η αγαπημενη αγελαδα για φορο-αρμεγμα παγκοσμιως.

Ο χρήστης thanosanesthetist έγραψε:
Γνωρίζουμε όλοι ότι υπάρχουν εκατοντάδες (χιλιάδες;) επιχειρήσεις που οφείλουν ΦΠΑ** τον οποίο έχουν εισπράξει **από τους καταναλωτές-πελάτες τους,αλλά δεν αποδίδουν στο κράτος.Οπότε προβλέπω η ιστορία να επαναλαμβάνεται και το κράτος να αυξάνει τους ανείσπρακτους φόρους του...

Η διαφορά είναι ότι εδώ δεν τον έχουν εισπράξει , αλλά αντίθετα έχουν πληρώσει ΦΠΑ εισροών .
Επειδή αυτή η διάταξη είναι τις πλάκας , δύσκολα θα σταθεί στα δικαστήρια .
Μην ξεχνάμε ότι ζητάει να πληρώσεις ΦΠΑ γιά απούλητο εμπόρευμα , όπως και τον φόρο περιουσίας που πάλι ζητάει γιά απούλητο εμπόρευμα .
Αντίθετα γιά τα αυτοκίνητα προβλέπει τελωνειακό χώρο γιά τα απούλητα και ούτε τελωνείο ούτε φόρο πληρώνουν αν δεν πουληθούν .
Το ίδιο ισχύει και γιά άλλα εμπορεύματα .
Είναι προφανές λοιπόν ότι η νομιμότητα του μέτρου πάσχει και όταν φτάσουμε στον χρόνο εφαρμογής του θα έχουμε γέλια .

... δύσκολα θα σταθεί στα δικαστήρια .

...Είναι προφανές λοιπόν ότι η νομιμότητα του μέτρου πάσχει και όταν φτάσουμε στον χρόνο εφαρμογής του θα έχουμε γέλια .[/quote]

Απ' ότι όλοι καταλάβαμε,κανένας κατασκευαστής δε θα καταβάλει τα προβλεπόμενα από το νόμο,αλλά θα προσφύγουν όλοι στα δικαστήρια τα οποία θα φτάσουν μέχρι τον Αρειο Πάγο...το 2018...

Eσύ γιατρέ μου θα σου άρεσε να πλήρωνες τον Γενάρη ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ το ΦΠΑ των επισκέψεων των πελατών σου γιά όλο τον χρόνο , με τον αριθμό των πελατών σου καθώς και την αμοιβή σου ανά πελάτη να την προυπολογίζει η εφορία ?
Ετσι να σου λέει , εχεις δεν έχεις φέτος πελατεία , εγώ θέλω τόσο ΦΠΑ .

Γιατί έχουμε χάσει την λογική σε αυτό τον τόπο

Προς το παρόν ταμείο θα πάνε οι κοπρίτες που μας κυβερνούν , γιά να φέρουν πίσω τα κλεμμένα .

Οσο γιά τα κτίρια δεν παλιώνουν σε 5 χρόνια , αλλά η πλάκα είναι ότι κάποιος έβγαλε την άδεια το 2007 και ξεκίνησε το έργο το 2010 , οπότε τι θα γίνει σε αυτές τις περιπτώσεις .

Γιά την οικιστική αναρχία ευθύνεται αποκλειστικά το κράτος με την απουσία ελέγχων και την διαφθορά των κρατικών λειτουργών . Ετσι ισχύει το 'μάθανε ότι γ@μι@μαστε , πλάκωσαν και οι γ@φτ@ι' .
Αλλωστε τα σπίτια που είναι προς πώληση συνήθως έχουν λιγότερες αυθαιρεσίες από τις ιδιωτικές κατοικίες .

Ο χρήστης criuser έγραψε:
Eσύ γιατρέ μου θα σου άρεσε να πλήρωνες τον Γενάρη ΠΡΟΚΑΤΑΒΟΛΙΚΑ το ΦΠΑ των επισκέψεων των πελατών σου γιά όλο τον χρόνο , με τον αριθμό των πελατών σου καθώς και την αμοιβή σου ανά πελάτη να την προυπολογίζει η εφορία ?
Ετσι να σου λέει , εχεις δεν έχεις φέτος πελατεία , εγώ θέλω τόσο ΦΠΑ .

Γιατί έχουμε χάσει την λογική σε αυτό τον τόπο

Σίγουρα ο τρόπος φορολόγησης που προβλέπεται για τις κατοικίες δεν είναι δίκαιος ούτε αντικειμενικός.Είναι μια απέλπιδα προσπάθεια του νομοθέτη να εισπράξει οτιδήποτε από οποιονδήποτε.αλλά όπως φαίνεται ,κανείς δε θα πληρώσει...Όσο αφορά τα δικά μας,φυσικά και δε θα υπερασπιστώ τον κλάδο μας, αφού είμαι έξω από το 'πάρτι' που γινόταν και γίνεται ακόμα.