Μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ενα αυτοκινητο που καποιος εχει στο γκαραζ του. Δεν ειναι ευκολο να παραδεχτει καποιος οτι αυτοκινητο του που το θεωρει το πιο σπεσιαλ εχει ξεπεραστει απο κατι αλλο.

Επισης παιζουν πολυ ρολο οι ικανοτητες του οδηγου. Επειδη καποιος εχει ενα καλο γρηγορο αυτοκινητο(πχ ο οδηγος του Rally) δεν σημαινει οτι ξερει να οδηγαει κιολας. Οποτε τα παιδια των 4Τροχων δεν θα τα θεωρουσα σαν απλους οδηγους. Και παμπολλες πιστες εχουν κανει και πολυ εμπειρια εχουν.

Νικος

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Καλά, μου φαίνεται ότι ορισμένοι δεν είναι και πολύ αντικειμενικοί. Υπάρχει λογικός άνθρωπος που πιστεύει ειλικρινά ότι η Integrale είναι καλύτερη από ένα EVO, ειδικά το VI το οποίο θεωρείται ότι πιο ανόθευτο έχει παρουσιαστεί ποτέ σε EVO; Άλλο το να έχει μεγαλώσει κάποιος με το όνειρο να αποκτήσει κάποτε τη Lancia, να τον συγκινεί η ιστορία της, να τη βλέπει στο γκαράζ του και να λιώνει και άλλο να τη θεωρεί απείρως καλύτερη από τα ιαπωνικά.
Οι 4Τροχοί είχαν συγκρίνει το 1992 (Νοέμβριος) μία Deltona με ένα Ford Escort Cosworth, ένα Mazda 323 GTR και μία Celica Carlos Sainz. Η Lancia ήταν προτελευταία σε οδική συμπεριφορά. Δεύτερο το Ford και πρώτο το Mazda, το οποίο δε μπορεί σε τίποτα να συγκριθεί με τα STi και EVO. Πώς θα μπορούσε άλλωστε με την απλοϊκή σε σχέση με αυτά τετρακίνηση;
Όσο για τη δοκιμή του περιοδικού EVO, ο συντάκτης Θωμάς Παπαπάσχος που έγραψε το άρθρο, είναι ο ίδιος κάτοχος Deltona. Κι όμως, παραδέχεται ότι το απλό WRX είναι σημαντικά πιο ικανό.
Φιλικά. Για να μη λέει ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του

Ο χρήστης titsataki έγραψε:
Μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ενα αυτοκινητο που καποιος εχει στο γκαραζ του. Δεν ειναι ευκολο να παραδεχτει καποιος οτι αυτοκινητο του που το θεωρει το πιο σπεσιαλ εχει ξεπεραστει απο κατι αλλο.

Επισης παιζουν πολυ ρολο οι ικανοτητες του οδηγου. Επειδη καποιος εχει ενα καλο γρηγορο αυτοκινητο δεν σημαινει οτι ξερει να οδηγαει κιολας. Οποτε τα παιδια των 4Τροχων δεν θα τα θεωρουσα σαν απλους οδηγους. Και παμπολλες πιστες εχουν κανει και πολυ εμπειρια εχουν.

Νικος

Αν ο κάποιος για τον οποίο μιλάς είμαι εγώ τότε θα έπρεπε να πληροφορείσαι πριν να με κρίνεις. Εκτός από το Integrale έχω και ένα Escort Cosworth πρακτικά Group A με 360 άλογα και 45κιλα ροπή. Έχω επίσης και ένα Stratos Group 4 με 250 άλογα για τα 900 κιλά του. Έχουν περάσει από τα χέρια μου πάρα πολλά αυτοκίνητα (Mazda 323 GTR, διάφορα Impreza, Evo, Ferrari αγωνιστικά και όχι, κλπ) είμαι κάτοχος FIA διεθνούς licence και τακτικός θαμων τόσο σε πολλές Ευρωπαϊκές πίστες όσο και σε ραλλυ και αναβάσεις. Δεν νομίζω ότι πολύς κόσμος στην Ελλάδα έχει την δική μου εμπειρία τόσο σε αυτοκίνητα όσο και σε οδήγηση. Με το Cosworth στα Μέγαρα γύρισα σε 1,10' με λάστιχα δρόμου...ενω ο Αρβανιτακης σε 1,09' με το ιδιο αυτοκινητο (το δικό μου)...
Από όλα τα αυτοκίνητα στα οποία έχω εμπειρία το Integrale ξεχωρίζει τόσο στην αίσθηση όσο και στην οδηγικη ικανοποίηση.
Απλά δεν μου περνάει καν από το μυαλό να το αποχωριστώ. Όταν έκανα το λάθος και πούλησα το πρώτο μου το μετάνιωνα για 4 χρόνια μέχρι που πήρα το EvoII. Όλοι όσοι είχαν η έχουν Integrale σε διαβεβαιω ότι την ίδια αντίδραση έχουν. Όσα λεφτά και να θέλει σε συντήρηση δεν το πουλάνε η αν το κάνουν το μετανιώνουν πικρά.
Εγώ κρατάω το δικό μου γιατί, μεταξύ άλλων, θέλω οι γιοι μου να μάθουν να οδηγούν με αυτό το αυτοκίνητο σε 10 χρόνια και.

Όσο για τα παιδιά των 4τροχων εύγε τους αλλά ποίος ξέρει να στήνει Integrale στην Ελλάδα; Νομίζω κανείς. Με λάθος γεωμετρία και το καλύτερο αυτοκίνητο μπορεί να γίνει το χειρότερο.

Τέλος ποιος θα θυμάται τα Evo και Impreza σε 10 χρόνια; Σε αφήνω να μαντέψεις....

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Τέλος ποιος θα θυμάται τα Evo και Impreza σε 10 χρόνια; Σε αφήνω να μαντέψεις....

Εδώ είσαι άδικος φίλε tryphon. Νομίζω ακόμα και σήμερα τα GC8 Impreza (τα τετράπορτα) και τα Mitsu Evo IV, δηλ. αυτοκίνητα του 94-95, είναι απόλυτα αξιοσέβαστα και ποθητά αυτοκίνητα. Οπως και τα GTX/GTR Mazda (τέλος 80's). Οπως και τα Escort Cosworth. Τα καλά αυτοκίνητα δεν έχουν ημερομηνία λήξης, απ΄ όπου και να προέρχονται.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:

Μην ξεχναμε οτι μιλαμε για ενα αυτοκινητο που καποιος εχει στο γκαραζ του. Δεν ειναι ευκολο να παραδεχτει καποιος οτι αυτοκινητο του που το θεωρει το πιο σπεσιαλ εχει ξεπεραστει απο κατι αλλο.

Επισης παιζουν πολυ ρολο οι ικανοτητες του οδηγου. Επειδη καποιος εχει ενα καλο γρηγορο αυτοκινητο δεν σημαινει οτι ξερει να οδηγαει κιολας. Οποτε τα παιδια των 4Τροχων δεν θα τα θεωρουσα σαν απλους οδηγους. Και παμπολλες πιστες εχουν κανει και πολυ εμπειρια εχουν.

Νικος

Αν ο κάποιος για τον οποίο μιλάς είμαι εγώ τότε θα έπρεπε να πληροφορείσαι πριν να με κρίνεις. Εκτός από το Integrale έχω και ένα Escort Cosworth πρακτικά Group A με 360 άλογα και 45κιλα ροπή. Έχω επίσης και ένα Stratos Group 4 με 250 άλογα για τα 900 κιλά του. Έχουν περάσει από τα χέρια μου πάρα πολλά αυτοκίνητα (Mazda 323 GTR, διάφορα Impreza, Evo, Ferrari αγωνιστικά και όχι, κλπ) είμαι κάτοχος FIA διεθνούς licence και τακτικός θαμων τόσο σε πολλές Ευρωπαϊκές πίστες όσο και σε ραλλυ και αναβάσεις. Δεν νομίζω ότι πολύς κόσμος στην Ελλάδα έχει την δική μου εμπειρία τόσο σε αυτοκίνητα όσο και σε οδήγηση. Με το Cosworth στα Μέγαρα γύρισα σε 1,10' με λάστιχα δρόμου...ενω ο Αρβανιτακης σε 1,09' με το ιδιο αυτοκινητο (το δικό μου)...
Από όλα τα αυτοκίνητα στα οποία έχω εμπειρία το Integrale ξεχωρίζει τόσο στην αίσθηση όσο και στην οδηγικη ικανοποίηση.
Απλά δεν μου περνάει καν από το μυαλό να το αποχωριστώ. Όταν έκανα το λάθος και πούλησα το πρώτο μου το μετάνιωνα για 4 χρόνια μέχρι που πήρα το EvoII. Όλοι όσοι είχαν η έχουν Integrale σε διαβεβαιω ότι την ίδια αντίδραση έχουν. Όσα λεφτά και να θέλει σε συντήρηση δεν το πουλάνε η αν το κάνουν το μετανιώνουν πικρά.
Εγώ κρατάω το δικό μου γιατί, μεταξύ άλλων, θέλω οι γιοι μου να μάθουν να οδηγούν με αυτό το αυτοκίνητο σε 10 χρόνια και.

Όσο για τα παιδιά των 4τροχων εύγε τους αλλά ποίος ξέρει να στήνει Integrale στην Ελλάδα; Νομίζω κανείς. Με λάθος γεωμετρία και το καλύτερο αυτοκίνητο μπορεί να γίνει το χειρότερο.

Τέλος ποιος θα θυμάται τα Evo και Impreza σε 10 χρόνια; Σε αφήνω να μαντέψεις....

Δεν μιλαγα για εσενα μιλαγα για το παραδειγμα του οδηγου του Ραλλυ που δοθηκε παραπανω (αλλαξα και το ποστ μου μια και δεν ηθελα να παρεξηγηθω, υποθετω λιγακι αργα ).

Δεν χρεαζεται να δωσεις το οδηγητικο σου ρεσουμε.

Πολυ ενδιαφερον οτι εχεις και ειχες ολα αυτα τα φανταστικα αυτοκινητα.

Νικος

ΥΓ: το σχολιο για το Ιμπρεζα και το Εβο δεν θα απαντησω μια και δεν εχω κανενα ενδιαφερον να το κανουμε 'pissing contest' για το τι εχω η ειχα στο γκαραζ μου με τι εχει η ειχε καποιος αλλος.

Ίσως να είμαι άδικος αλλά η γνώμη μου είναι ότι αυτά τα 'νέα' μοντέλα είναι αποστειρωμένα. Δεν εμπλέκουν τον οδηγό όπως τα παλιότερα. Άλλες πληροφορίες στέλνει στον οδηγό ένα TorSen και άλλες τα σουξου-μουξου ηλεκτρονικά. Δεν μπορείς να νοιώσεις με τα καινούργια ότι 'φοράς' το αυτοκίνητο, απλά είσαι μέσα και το οδηγείς.
Λυπάμαι αν δεν είμαι αρκετά σαφής αλλά στα θέματα οδήγησης, όπως και σε πολλά άλλα θέματα, τα συναισθήματα δύσκολα καταγράφονται.

Επωφελούμαι της ευκαιρίας για να ζητήσω συγνώμη από τον φίλο titsataki που παρασύρθηκα αλλά είναι μέρος του Ελληνικού μου χαρακτήρα ο αυθορμητισμός.

Οσο για σενα φιλε Tiger, τι να πω; tu quoque filii...

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Καλά, μου φαίνεται ότι ορισμένοι δεν είναι και πολύ αντικειμενικοί. Υπάρχει λογικός άνθρωπος που πιστεύει ειλικρινά ότι η Integrale είναι καλύτερη από ένα EVO, ειδικά το VI το οποίο θεωρείται ότι πιο ανόθευτο έχει παρουσιαστεί ποτέ σε EVO; Άλλο το να έχει μεγαλώσει κάποιος με το όνειρο να αποκτήσει κάποτε τη Lancia, να τον συγκινεί η ιστορία της, να τη βλέπει στο γκαράζ του και να λιώνει και άλλο να τη θεωρεί απείρως καλύτερη από τα ιαπωνικά.
Φιλικά. Για να μη λέει ο καθένας το κοντό του και το μακρύ του

Τι εννοείς καλύτερο;Γρηγορότερο σε απόλυτους χρόνους σε κάποια διαδρομή;Τότε μάλλον έχεις δίκαιο.Σε θέμα απόλαυσης πάντως δεν μπορείς να είσαι καθόλου σίγουρος (ούτε κι εγώ).Διαφέρει πολύ η επίτευξη υψηλού μέσου όρου ταχύτητας από την οδηγική ευχαρίστηση...

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Ίσως να είμαι άδικος αλλά η γνώμη μου είναι ότι αυτά τα 'νέα' μοντέλα είναι αποστειρωμένα. Δεν εμπλέκουν τον οδηγό όπως τα παλιότερα. Άλλες πληροφορίες στέλνει στον οδηγό ένα TorSen και άλλες τα σουξου-μουξου ηλεκτρονικά. Δεν μπορείς να νοιώσεις με τα καινούργια ότι 'φοράς' το αυτοκίνητο, απλά είσαι μέσα και το οδηγείς.
Λυπάμαι αν δεν είμαι αρκετά σαφής αλλά στα θέματα οδήγησης, όπως και σε πολλά άλλα θέματα, τα συναισθήματα δύσκολα καταγράφονται.

Επωφελούμαι της ευκαιρίας για να ζητήσω συγνώμη από τον φίλο titsataki που παρασύρθηκα αλλά είναι μέρος του Ελληνικού μου χαρακτήρα ο αυθορμητισμός.

Οσο για σενα φιλε Tiger, τι να πω; tu quoque filii...

Δεν χρειαζεται να ζητας συγνωμη δικο μου λαθος και δικια μου συγνωμη, Και το διαβασα και με κανενα τροπο δεν εννουσα εσενα (ουτε το Ιντγκραλε που ειναι απο τα αγαπημενα μου αυτοκινητα ολων το εποχων).

Νικος

Λοιπον Τρυφωνα τι λες για αυτα εδω.
Οι τιμες δεν ειναι ασχημες. Αλλα ειναι πραγματικα εχουν προβληματα;

http://www.findit.co.uk/uk/cars/lancia/integrale.htm

Νικος

Εγώ προσωπικά δεν θα έπαιρνα 'Limited Edition' όπως π.χ. Martini5-6, Perlata, Dealer's Collection, Verde York, κλπ. Θεωρώ ότι είναι πεταμένα λεφτά γιατί κοστίζουν 10-30% παραπάνω από τα Normal και δεν προσφέρουν κάτι το ιδιαίτερο.
Τα μόνα Limited που αξίζουν τα λεφτά τους είναι τα Club Italia και Club HiFi αλλά αυτά λόγω σπανιότητας και ιδιαιτερότητας ξεφεύγουν πολύ σε τιμή.
Εν συνεχεία δεν θα έπαιρνα άλλο από EvoII γιατί τα θεωρώ πολύ πιο αξιόπιστα παρ'όλο που οι επιδώσεις τους είναι υποδεέστερες.
Το βασικό είναι η πλήρης ιστορία service βεβαιωμένη (γιατί πολλοί την πλαστοποιουν) και ο έλεγχος των μηχανικών μερών και chassis από γνώστη.
Οι καλύτερες τιμές αυτή τη στιγμή είναι στη Γερμανία, Γαλλία, Ελβετία. Οι πιο ακριβές στην Αγγλία, Ιταλία και καλύτερα οι αγορές από αυτές τις χώρες να αποφεύγονται.
Επίσης θεωρώ βασικό το αυτοκίνητο** να μην έχει 'αναβιβαστεί' με κανένα τρόπο** (ανάρτηση, chip, κλπ) γιατί οι μετατροπές αυτές ενώ σε άλλα αυτοκίνητα έχουν ικανοποιητικά αποτελέσματα και αξιοπιστία στο Integrale συνήθως χαλάνε το στήσιμο, καταστρέφουν το chassis και διαιρούν την ήδη χαμηλή αξιοπιστία κατά αρκετές φορές. Είναι εξαιρετικά δύσκολο να βρεις σήμερα ένα Integrale χωρίς τέτοιες μετατροπές αλλά το ψάξιμο αξίζει τον κόπο γιατί θα αποφύγει μελλοντικά η ήδη υπάρχοντα προβλήματα.
Τέλος είναι αδύνατο να καταφέρεις κάτι άλλο από το να βρεις υποψήφιους μέσα από αγγελίες. Πρέπει να τα δεις.

Δυστυχως το να παρω τετοιο αυτοκινητο ειναι εξωπραγαμτικο για εμενα.
Λογος ειναι οτι ζω μονιμα στις ΗΠΑ και ειναι σχεδον αδυνατον να φερεις αυτοκινητο απο Ευρωπη που δεν εισαχθηκε ποτε. (Το Delta δεν εισαχθηκε ποτε επισημα). Επισης εστω και αν προσπαθησω θα κοστισει χιλιαδες δολ για να εχει προδιαγραφες ΗΠΑ που φυσικα θα του αλλαξουν το χαρακτηρα. Εστω και αν το επερνα για track car και παλι πρεπει να περασει ενα σωρο επιθεωρησεις. Απο την αλλη μεραι αν το επερνα και το αφηνα Ελλαδα εστω και σε γκαραζ τι γινεται αν το σπασει καποιος, το κλωτσησει το γρατζουνισει(αφου μπει μεσα στο γκαραζ). Σε μερικα χρονια θα κατεβω Ελλαδα μονιμα αλλα μεχρι τοτε θα ειναι κριμα τετοιο αυτοκινητο να ειναι σε γκαραζ και να οδηγιεται 2-3 φορες το χρονο για μια δυο βδομαδες.

Ευχαριστω για τις πληροφοριες και τον χρονο σου.

Νικος

Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τον Tryphon, ο οποίος δήλωσε ότι είχε παλιότερα GTR, να το συγκρίνει με την Integrale και τα διάφορα STi και EVO. Το λέω αυτό επειδή είχα για 2.5 χρόνια στην κατοχή μου ένα 323 GTX. Με κάποιες επεμβάσεις, είχε φτάσει τα 190 άλογα και καθώς είχε σκληρότερες αναρτήσεις από τις εργοστασιακές, πρέπει να ήταν εξαιρετικά παραπλήσιο σε ικανότητες με το GTR.
Πάντως, όταν συνοδήγησα ένα STi 265 στρογγυλοφάναρο στα Μέγαρα, απλώς έχασα το φως μου. Το όχημα ήταν παντού σημαντικά καλύτερο από το 323. Περιμένω τα φώτα σου

Δεν μπορείς να πεις όμως, είναι πανέμορφη...

http://francoiseric.mathieu.free.fr/verde york.htm

Καλη θεα:

http://forums.delphiforums.com/evoforum/start/

Θα μπω μεσα να δω αν εχει εισαχθει μια στις ΗΠΑ.

Νικος

Υπάρχουν τουλάχιστον 4 στις ΗΠΑ. Ένα ήταν πρόσφατα στο Ebay (16V).

Ο χρήστης dimsabas έγραψε:
Εγώ θα ήθελα να ρωτήσω τον Tryphon, ο οποίος δήλωσε ότι είχε παλιότερα GTR, να το συγκρίνει με την Integrale και τα διάφορα STi και EVO. Το λέω αυτό επειδή είχα για 2.5 χρόνια στην κατοχή μου ένα 323 GTX. Με κάποιες επεμβάσεις, είχε φτάσει τα 190 άλογα και καθώς είχε σκληρότερες αναρτήσεις από τις εργοστασιακές, πρέπει να ήταν εξαιρετικά παραπλήσιο σε ικανότητες με το GTR.
Πάντως, όταν συνοδήγησα ένα STi 265 στρογγυλοφάναρο στα Μέγαρα, απλώς έχασα το φως μου. Το όχημα ήταν παντού σημαντικά καλύτερο από το 323. Περιμένω τα φώτα σου

Για το Mazda 323 που είχα μόνο καλά λόγια έχω να πω. Ήταν το καθημερινό μου αυτοκίνητο πριν από περίπου 13 χρόνια και πριν από το GTR είχα ένα 1.6lt turbo 16V 4x4. Έκανα συνολικά πάνω από 100.000 χιλιόμετρα μέχρι που έσπασε ο στρόφαλος στο σημείο που βρίσκεται η τροχαλία του ιμάντα->πέταμα...
Σαν αυτοκίνητο εκτός από το παραπάνω δεν μου παρουσίασε ποτέ το παραμικρό πρόβλημα και ομολογώ πως δεν το λυπήθηκα και τα service του ήταν μόνο τα βασικά. Το αυτοκίνητο ήταν 100% standard διασκεδαστικό αλλά όχι τίποτα το τρελό. Η τετρακινηση είχε τα όρια της ενώ το μεγαλύτερο μειονέκτημα του ήταν η έλλειψη ροπής αν θυμάμαι καλά (μικρές μηχανές, μικρά turbo, χαμηλή πίεση).

Θα περιγράψω ένα περιστατικό που δείχνει καλά την υπέροχη της τετρακινησης της Integrale σε στατικές συνθήκες. Πριν από χρόνια εμένα σε ένα σπίτι του οποίου το γκαράζ είχε μια ράμπα εξόδου με πολύ μεγάλη κλίση και στροφή 90°. Όταν είχε πάγο η χιόνι κάτω το Escort δεν έβγαινε με τίποτα. Λόγω της κλίσεως σήκωνε την πισω ρόδα και ακινητοποιούταν. Το ίδιο συνέβαινε και σε Impreza φίλου. Το Lancia στις ίδιες συνθήκες δεν καταλάβαινε Θεό, με σηκωμένη πίσω ρόδα (στον αέρα) έβγαινε χωρίς το παραμικρό πρόβλημα.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Όταν είχε πάγο η χιόνι κάτω το Escort δεν έβγαινε με τίποτα. Λόγω της κλίσεως σήκωνε την πισω ρόδα και ακινητοποιούταν. Το ίδιο συνέβαινε και σε Impreza φίλου. Το Lancia στις ίδιες συνθήκες δεν καταλάβαινε Θεό, με σηκωμένη πίσω ρόδα (στον αέρα) έβγαινε χωρίς το παραμικρό πρόβλημα.

Το Escort έχει torsen για πίσω διαφορικό?

Όχι έχει 2 viscous couplers (στη μέση και πίσω) αλλά όπως σίγουρα θα ξέρεις το TorSen έχει το μειονέκτημα να μην μπλοκάρει όταν μια ρόδα είναι στον αέρα...

Και κάτι άλλο για το Integrale: Είναι το μόνο τετρακίνητο στο οποίο μπορείς να τραβήξεις χειρόφρενο.

Ο χρήστης tryphon έγραψε:
Όχι έχει 2 viscous couplers (στη μέση και πίσω) αλλά όπως σίγουρα θα ξέρεις το TorSen έχει το μειονέκτημα να μην μπλοκάρει όταν μια ρόδα είναι στον αέρα...

Και κάτι άλλο για το Integrale: Είναι το μόνο τετρακίνητο στο οποίο μπορείς να τραβήξεις χειρόφρενο.

Είχα διαβάσει ότι στα STi ιαπωνικών προδιαγραφών γίνεται το ίδιο. Όταν τραβάς χειρόφρενο, ελευθερώνεται το πίσω διαφορικό

Εννοείς το μεσαίο.

Χμ, ναι