Επικίνδυνες στροφές - αναστροφές πάνω στις γραμμές του Τραμ

sado · Jul 20, 2004, 4:35 PM

Καλά έριξα πολύ γέλιο!!!! Τι πλάκα έχουν ρε!!!!! Μη δουν κάτι τσάμπα.... αμέσως γιουρούσι!!!!! ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

spiros19 · Jul 20, 2004, 6:14 PM

Εκτος απο ελληναραδες-φωνακλαδες, εχουμε γεμισει αναλυτες-μελετητες-στατιστικολογους-υπευθηνους κυκλοφοριας-συγκοινωνιολογους, που ΠΑΝΤΑ εχουνε μια καλυτερη προταση απο την ηδη υπαρχουσα...
Ηρεμα παιδια...

skullone · Jul 20, 2004, 6:36 PM

Το να απαιτείς από όποιον ασκεί κριτική σε κάτι που επηρεάζει την καθημερινότητά του να έχει πτυχίο, μεταπτυχιακό, ντοκτορά και δε συμμαζεύεται επί του συγκεκριμένου τομέα προκειμένου να έχει δικαίωμα να μιλά (αλλιώς, βεβαίως, μούγγα στη στρούγγα), είναι γελοίο και αντιδημοκρατικό, καθώς τον υποτιμάς, του λες ότι δεν είναι ικανός να σκέφτεται και ότι, για να έχει γνώμη, πρέπει να'χει 'χαρτί'.

Αυτό που είπες έχει τόση λογική με το να έρθει ο αρχιτέκτονας (τρομάρα του) που σχεδίασε το Πολυτεχνείο Κρήτης (και βραβεύθηκε γι'αυτό... Τρομάρα σ'αυτούς που τον βραβεύσανε) και να μου πει εμένα και όλων των υπολοίπων που εργαζόμαστε σ'αυτό και ανεχόμαστε την παράλογη και αντιεργονομική σχεδίαση που έκανε (να μην πω τίποτα για την σχεδόν ολοκληρωτική έλλειψη πρόβλεψης για προσβάσεις ανθρώπων με κινητικά προβλήματα και για τη σχιζοφρένεια του να βάζεις σκαλιά στην ΕΙΣΟΔΟ ή στην ΕΞΟΔΟ της ράμπας) ότι δεν δικαιούμαι να μιλώ, γιατί δεν είμαι αρχιτέκτονας.

Από την άλλη, είναι απολύτως σωστό να απαιτείς από κάποιον να τεκμηριώσει λογικά την άποψή του. Και εννοείται ΟΧΙ με 'Ανδρομέδιους'.

spiros19 · Jul 20, 2004, 9:27 PM

εγω μεχρι τωρα ακουω πραγματα του στυλ
'γιατι περασε το μετρο απο τον πισο δρομο και οχι απο την παραλια'
γιατι δεν περασε στην παραλια θα ηταν καλλιτερα
(οσο ακομα λεγανε οτι θα περασει απο την παραλια ολοι κραζανε για το τοπιο...
γενικως ΟΛΑ φταινε.
Και ναι, οταν ακουω γκρινιες περι παρκαρισματος-κινησης- μειωσης των λωριδων-που θα βαλω το αμαξι μου-γιατι παει με ~30χλμ/ω και ολα τα καλα, ΝΑΙ θα ακουσω την αποψη ανθρωπων που εχουνε σπουδασει συγκοινωνιολογοι και οχι ατομων που κραζουνε ενω το μεσον δεν εχει πανω απο 1 μερα που ξεκινησε...

Το πανεπιστημιο σου δεν το ξερω, αλλα για να τον βραβευσανε καιτ ξερανε... προφανως ειναι πολυ ομορφο, μιας και ειναι μαλλον το πρωτο κριτηριο στην αρχιτεκτονικη... Οι αρχιτεκττονες ειναι ολιγον τι ζωγραφοι, και γιαυτο δεν κοιτανε την λειτουργικοτητα...

Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

madman77 · Jul 20, 2004, 10:35 PM

Δεν το παιζω σχετικος αλλα οι κυριοι συγκοινωνιολογοι ειναι υπευθυνοι για αρκετες αηδιες που εχουν γινει στην πολη...

Και το θεμα με το παρκαρισμα δεν χρειαζεται να εχεις χαρτι για να το δεις.
Δεν ειναι ολοι διπλα στο τραμ/μετρο για να πανε με τα ποδια.
Πρεπει να υπαρχει χωρος παρκαρισματος σε ολους τους σταθμους μετρο.
Ενα τοσο ωραιο και ακριβο εργο κατανταει αντιλειτουργικο ετσι.

Εχω αδικο????

yandr · Jul 21, 2004, 6:28 AM

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Το πανεπιστημιο σου δεν το ξερω, αλλα για να τον βραβευσανε καιτ ξερανε... προφανως ειναι πολυ ομορφο, μιας και ειναι μαλλον το πρωτο κριτηριο στην αρχιτεκτονικη... Οι αρχιτεκττονες ειναι ολιγον τι ζωγραφοι, και γιαυτο δεν κοιτανε την λειτουργικοτητα...

Ε-Λ-Ε-Ο-Σ :roll: :roll:

Κοίταξε, τους αρχιτέκτονες σταμάτησαν να τους βραβεύουν με αποκλειστικό κριτήριο την ομορφιά το 1940. Σήμερα αν δεν είναι λειτουργικό το κτήριο που σχεδίασαν τους ξαποστέλνουν. Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα.

spiros19 · Jul 21, 2004, 8:17 AM

Ο χρήστης Madman77 έγραψε:
Δεν το παιζω σχετικος αλλα οι κυριοι συγκοινωνιολογοι ειναι υπευθυνοι για αρκετες αηδιες που εχουν γινει στην πολη...

Και το θεμα με το παρκαρισμα δεν χρειαζεται να εχεις χαρτι για να το δεις.
Δεν ειναι ολοι διπλα στο τραμ/μετρο για να πανε με τα ποδια.
Πρεπει να υπαρχει χωρος παρκαρισματος σε ολους τους σταθμους μετρο.
Ενα τοσο ωραιο και ακριβο εργο κατανταει αντιλειτουργικο ετσι.

Εχω αδικο????

Θα ελεγα πως το παρισι, με μετρα τα οποια δεν θα αρεσαν σε πολλους απο εδω, εχει γινει πολη την οποια μπορεις να περπατησεις, και ΑΝ κινηθεις με το αμαξι, θα κινηθεις ανετα...
(Παρκομετρα ΠΑΝΤΟΥ και για ΟΛΟΥΣ ακομα και κατω απο το σπιτι σου)
Απαγορευση στα SUV
και ΟΧΙ δεν εχει παρκινγκ στα μετρο (στο κεντρο μιλαμε τωρα... )
Ομως ολα λειτουργουνε αψογα, γιατι ο γαλλος παρεα με το μετρο, περπαταει και 1-2 χιλιομετρακια... γιαυτο εχουμε γεμισει παχυσαρκους... Βαριουντε ολοι να κουνηθουνε....

skullone · Jul 21, 2004, 8:30 AM

Ο χρήστης yandr έγραψε:

Το πανεπιστημιο σου δεν το ξερω, αλλα για να τον βραβευσανε καιτ ξερανε... προφανως ειναι πολυ ομορφο, μιας και ειναι μαλλον το πρωτο κριτηριο στην αρχιτεκτονικη... Οι αρχιτεκττονες ειναι ολιγον τι ζωγραφοι, και γιαυτο δεν κοιτανε την λειτουργικοτητα...

Ε-Λ-Ε-Ο-Σ

Κοίταξε, τους αρχιτέκτονες σταμάτησαν να τους βραβεύουν με αποκλειστικό κριτήριο την ομορφιά το 1940. Σήμερα αν δεν είναι λειτουργικό το κτήριο που σχεδίασαν τους ξαποστέλνουν. Μην τα μπερδεύουμε τα πράγματα.

1993: Πολυτεχνείο Κρήτης. Τα πιο πολλά κτίρια έχουν και όροφο. Στα γραφεία των τμημάτων, ΔΕΝ υπάρχουν ράμπες για πρόσβαση στον όροφο. Σε λίγες περιπτώσεις υπάρχουν ανελκυστήρες, ενώ στο τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης υπάρχουν πολλά γραφεία σε όροφο και δεν υπάρχει ούτε ράμπα ούτε ασανσέρ.

Στις εισόδους των αιθουσών διδασκαλίας πουθενά ράμπες. Για να μπεις στους χώρους που βρίσκονται οι αίθουσες, πρώτα περνάς από ΣΚΑΛΙΑ και μετά υπάρχει και ράμπα. Στη βιβλιοθήκη τα ίδια. Όλοι, φοιτητές και εργαζόμενοι στο Πολυτεχνείο αναθεματίζουμε τον αρχιτέκτονα κι αυτούς που τον βραβεύσανε.

maxmara · Jul 21, 2004, 9:06 AM

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Το πανεπιστημιο σου δεν το ξερω, αλλα για να τον βραβευσανε καιτ ξερανε... προφανως ειναι πολυ ομορφο, μιας και ειναι μαλλον το πρωτο κριτηριο στην αρχιτεκτονικη... Οι αρχιτεκττονες ειναι ολιγον τι ζωγραφοι, και γιαυτο δεν κοιτανε την λειτουργικοτητα...

Στις εισόδους των αιθουσών διδασκαλίας πουθενά ράμπες. Για να μπεις στους χώρους που βρίσκονται οι αίθουσες, πρώτα περνάς από ΣΚΑΛΙΑ και μετά υπάρχει και ράμπα. Στη βιβλιοθήκη τα ίδια. Όλοι, φοιτητές και εργαζόμενοι στο Πολυτεχνείο αναθεματίζουμε τον αρχιτέκτονα κι αυτούς που τον βραβεύσανε.

Skullone, αυτό με τα κοκόρια και τα τεράστια μπλέ γράμματα...δεν το βαρέθηκες?

lkar · Jul 21, 2004, 9:10 AM

Καλά πάμε, 2/2

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEn ... gDtrID=244

skullone · Jul 21, 2004, 9:23 AM

Ο χρήστης maxmara έγραψε:

Το πανεπιστημιο σου δεν το ξερω, αλλα για να τον βραβευσανε καιτ ξερανε... προφανως ειναι πολυ ομορφο, μιας και ειναι μαλλον το πρωτο κριτηριο στην αρχιτεκτονικη... Οι αρχιτεκττονες ειναι ολιγον τι ζωγραφοι, και γιαυτο δεν κοιτανε την λειτουργικοτητα...

Στις εισόδους των αιθουσών διδασκαλίας πουθενά ράμπες. Για να μπεις στους χώρους που βρίσκονται οι αίθουσες, πρώτα περνάς από ΣΚΑΛΙΑ και μετά υπάρχει και ράμπα. Στη βιβλιοθήκη τα ίδια. Όλοι, φοιτητές και εργαζόμενοι στο Πολυτεχνείο αναθεματίζουμε τον αρχιτέκτονα κι αυτούς που τον βραβεύσανε.

Skullone, αυτό με τα κοκόρια και τα τεράστια μπλέ γράμματα...δεν το βαρέθηκες?

Καθόλου! Ακόμα το χαίρομαι, έτσι, να το χωνέψω ότι κλείσαμε το σπίτι της παρέας του Ζιντάν!

spiros19 · Jul 21, 2004, 9:48 AM

το θεμα ειναι οτι περα απο το πολυτεχνειο που δεν το κατεχω το θεμα καθολου, Οσον αφορα την δομηση των πολεων, Πλεον πρεπει να εγκαταληφθει η ιδεα, οτι κανουμε υποδομες για τα αυτοκινητα. (αυτο περιλαμβανει παρκινγκ, διαπλατυνσεις, νεους αυτοκινιτοδρομους και αλλα....) Ειναι πλεον κοινως αποδεκτο, οτι αυτο το πραγμα δεν οδηγει ΠΟΥΘΕΝΑ
μια λωριδα παραπανω στην καλλιροης, αντε να σας βαστηξει σε αυτο το 'ανεκτο''(??) επιπεδο κινησης για 3-5 χρονια... μετα η αυξηση των ΙΧ θα ειναι τετοια που θα θελει αλλη 1 λωριδα... και μετα αλλη 1...
Κιαλλο παρκινγκ. Φερε αλλο 1 τωρα που περασαν 3 χρονια.... Δυστηχως ετσι ειναι...
Η λυση πρεπει να αναζητηθει αλλου, και αυτο ειναι τα ΜΜΕ για εντος πολεως μετακινησεις...

kouk · Jul 21, 2004, 9:56 AM

Η λύση δεν έχει να κάνει με την όποια διευθέτηση της κίνησης!
Ουσιαστικά -όπως λέει και Spiros19- καλύπτεται το πρόβλημα για λίγο!

Η λύση αφορά συνολικά το πολεοδομικό συγκρότημα μιας πόλης και κυρίως το οικιστικό πρότυπο!

Σε μια πόλη σαν την Αθήνα τα προβλήματα είναι διαφορετικά απο αυτά της Θεσσαλονίκης!

Πρέπει να δημιουργηθούν πόλοι οικιστικής αναπτυξης περιφερειακά και νέα σημεία επαγγελματικής προσέλκυσης!με αυτό τον τρόπο οι κάτοικοι δεν διακινούνται σε όλο το μήκος και πλάτος της πόλης αλλά εντός μιας συγκεκριμένης περιοχής!

Το ίδιο μοτίβο,σε μεγαλύτερη κλίμακα,ισχύει και στην ανάπτυξη σε επίπεδο χώρας!Πρέπει να έχεις μερικά μεγάλα αστικά κέντρα,όπου θα υπάρχει αξιόλογη δραστηριότητα και περιφερειακή ανάπτυξη!

Οτι λοιπόν και να γίνει σε επίπεδο δρόμων δεν λύνει το πρόβλημα.

Ομως τα ΜΜΜ (Τράμ,Μετρό κλπ) απλοποιούν την μετακίνηση των κατοίκων και αποτελούν το πρώτο βήμα για αλλαγή του μέσου μετακίνησης.
Αν πετύχει αυτό,τότε ο κάτοικος θα τείνει να χρησιμοποιεί αυτά που του είναι πιο προσβάσιμα στον χώρο κατοικίας και όχι οπουδήποτε ή στον χώρο εργασίας!

Είναι να βρείς δηλαδη την αρχή του Μίτου της Αριάδνης!!

gfon · Jul 21, 2004, 9:57 AM

Ο χρήστης lkar έγραψε:

Τα χουμε ξαναγράψει για το τραμ Το πρώτο τροχαίο πότε θα γίνει; την πρώτη ώρα; την πρώτη μέρα; ή την πρώτη βδομάδα κυκλοφορίας;

Χώρια τα εργατικά ατυχήματα που έχουν γίνει μέχρι τώρα για την κατασκευή του

Τελικά έγινε την πρώτη μέρα

Και την δευτερη μερα εγινε το δευτερο.... και παει λεγοντας...
Μεχρι να το συνηθισουμε ολοι θα γινουν πολλά!!! τουλαχιστον μην σκοτωθεί κανενας

yandr · Jul 21, 2004, 10:15 AM

Ο χρήστης GFON έγραψε:
Και την δευτερη μερα εγινε το δευτερο.... :roll: και παει λεγοντας... :roll:
Μεχρι να το συνηθισουμε ολοι θα γινουν πολλά!!! τουλαχιστον μην σκοτωθεί κανενας

Κάπου διάβασα ότι βρέθηκε λύση για να μην σκοτωθεί κανένας.

Στα επικίνδυνα σημεία το τραμ πάει με 10 χ.α.ω. και οι επιβάτες μέσα καταριούνται την ώρα και την στιγμή που μπήκαν.

Εντάξει. Νομίζω ότι ήταν λογικό να υπάρχουν προβλήματα και η κατάσταση θα ομαλοποιηθεί. Ελπίζω να συνεισφέρει το τραμ γιατί η αλήθεια είναι ότι αν και οπτικά μου αρέσει, δεν βλέπω να κερδίζει κάτι η πόλη με τη χρήση.

Φυσικά δεν είμαι γνώστης και περιμένω για να διαπιστώσω τις όποιες (θετικές/αρνητικές) συνέπειες στην πορεία.

spiros19 · Jul 21, 2004, 10:15 AM

Επισης, κατι που σκεφτομουνα πριν λιγο καιρο...
Ενας αλλος λογος του προβληματος, ειναι πιστευω το απιστευτα υψηλο ποσοστο ιδιοκατοικησης που εχουμε!!! (δηλαδη ολοι εχουμε αγορασμενο σπιτι)
Στο εξωτερικο, οι περισσοτεροι νοικιαζουνε...
Αυτο σου δινει την ευελιξια, να νοικιασεις σπιτι κοντα στη δουλεια σου...
Ενω εδω, επειδη μενουμε στο πατρικο μας, μπορει να δουλευουμε κηφισια και να μενουμε γλυφαδα...
Οποτε οι μετακινησεις αυξανονται απιστευτα.

java · Jul 21, 2004, 10:18 AM

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Επισης, κατι που σκεφτομουνα πριν λιγο καιρο...
Ενας αλλος λογος του προβληματος, ειναι πιστευω το απιστευτα υψηλο ποσοστο ιδιοκατοικησης που εχουμε!!! (δηλαδη ολοι εχουμε αγορασμενο σπιτι)
Στο εξωτερικο, οι περισσοτεροι νοικιαζουνε...
Αυτο σου δινει την ευελιξια, να νοικιασεις σπιτι κοντα στη δουλεια σου...
Ενω εδω, επειδη μενουμε στο πατρικο μας, μπορει να δουλευουμε κηφισια και να μενουμε γλυφαδα...
Οποτε οι μετακινησεις αυξανονται απιστευτα.

Σωστό αλλά πάλι καλά να λες με τους μισθούς στην Ελλάδα θα νοικιάζαμε μάλλον τροχόσπιτα

spiros19 · Jul 21, 2004, 10:22 AM

Ο χρήστης JAVA έγραψε:

Επισης, κατι που σκεφτομουνα πριν λιγο καιρο...
Ενας αλλος λογος του προβληματος, ειναι πιστευω το απιστευτα υψηλο ποσοστο ιδιοκατοικησης που εχουμε!!! (δηλαδη ολοι εχουμε αγορασμενο σπιτι)
Στο εξωτερικο, οι περισσοτεροι νοικιαζουνε...
Αυτο σου δινει την ευελιξια, να νοικιασεις σπιτι κοντα στη δουλεια σου...
Ενω εδω, επειδη μενουμε στο πατρικο μας, μπορει να δουλευουμε κηφισια και να μενουμε γλυφαδα...
Οποτε οι μετακινησεις αυξανονται απιστευτα.

Σωστό αλλά πάλι καλά να λες με τους μισθούς στην Ελλάδα θα νοικιάζαμε μάλλον τροχόσπιτα

Δεν ειναι ετσι... εχεις δει ενοικια σε παρισι? 800 ευρα για γκαρσονιερα? ε ποσο παραπανω μισθο εχουνε? εδω κανει 200 ευρα...
Γενικως ειναι πολυ ακριβα εξω τα ενοικια, αλλα εκπιπτουν του εισοδηματος... εδω δεν ξερω αν ισχυει το ιδιο...

droemmen · Jul 21, 2004, 10:42 AM

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Δεν ειναι ετσι... εχεις δει ενοικια σε παρισι? 800 ευρα για γκαρσονιερα? ε ποσο παραπανω μισθο εχουνε?

Υπάρχουν και (πολύ) φτηνότερα εξαρτάται από την περιοχή, επίσης όσον αφορά τους μισθούς πχ στο δικό μου επάγγελμα απέχω από το μέσο ευρωπαικό όρο κοντά στα 2000 ευρώ
Προσωπική εμπειρία, όχι απρόσωπες στατιστικές και εδώ θεωρούμαι από τους υψηλόμισθους!

droemmen · Jul 21, 2004, 10:47 AM

Ο χρήστης yandr έγραψε:
Εντάξει. Νομίζω ότι ήταν λογικό να υπάρχουν προβλήματα και η κατάσταση θα ομαλοποιηθεί. Ελπίζω να συνεισφέρει το τραμ γιατί η αλήθεια είναι ότι αν και οπτικά μου αρέσει, δεν βλέπω να κερδίζει κάτι η πόλη με τη χρήση.

Από το in.gr
'Όπως σημειώνει η εφημερίδα Το Βήμα, από στατιστικές που αφορούν μεγαλουπόλεις της Ευρώπης και των ΗΠΑ, όπου λειτουργεί το τραμ, τα ατυχήματα είναι σύνηθες φαινόμενο. Ειδικότερα, έχει παρατηρηθεί ένα ατύχημα και μάλιστα σοβαρό κάθε τέσσερις ημέρες '
Ελπίζω τα πράγματα να είναι καλύτερα εδώ...