-
Σε ελάχιστα χρόνια από τώρα, οι υπηρεσίες διαδικτύου θα είναι και στην Ελλάδα το βασικό 'ψωμοτύρι' των τηλεπικοινωνιών. Αυτό έπρεπε να είχε προβλεφθεί προ πολλού. Εκτός αν μας πουν ότι... 'δε φαινόταν το πράγμα', κάτι που, βέβαια, ΔΕΝ μπορεί να γίνει δεκτό, γιατί, όταν λαμβάνεις αποφάσεις για τέτοια θέματα, πρέπει να παρακολουθείς ανελλιπώς τις διεθνείς εξελίξεις και να φροντίζεις να είσαι στην ΑΙΧΜΗ της τεχνολογίας.
Άλλωστε, οι τηλεπικοινωνίες είναι εξ ορισμού ένας τομέας στον οποίον πρέπει οι φορείς να βρίσκονται ακριβώς στην αιχμή της τεχνολογίας, λόγω του σημαντικότατου ρόλου που αυτές παίζουν (δείτε τις ανάγκες ραδιοτηλεοπτικής κάλυψης των Ολυμπιακών Αγώνων, τις διαδικτυακές ανάγκες για την ενημέρωση όσων θα τους καλύψουν, θέματα ασφάλειας και ταχύτητας επικοινωνιών σε νευραλγικούς κρατικούς και στρατιωτικούς φορείς...).
Μπορεί το 75% (που αμφιβάλλω πλέον αν είναι τόσο μεγάλο το ποσοστό αυτό, αλλά ας το δεχθώ, χάριν συζητήσεως) των πελατών να είναι low-tech άτομα, που απλώς θέλουν να κουβεντιάσουν με το γνωστό τους στο τηλέφωνο. Όμως, ΔΕΝ είναι αυτή η κύρια αποστολή ενός φορέα τηλεπικοινωνιών. Η δουλειά του είναι να δίνει γρήγορη, αξιόπιστη επικοινωνία (μεταφορά πληροφοριών εικόνας, φωνής, δεδομένων, ήχου) σε κρατικούς, στρατιωτικούς και ιδιωτικούς επιχειρηματικούς φορείς.
-
Ο χρήστης gvala έγραψε:
Άστα να πάνε φίλε Κωνσταντίνε... Πρόσφατα μαθαίνω ότι κάθε προσπαθεια σύνδεσης χρεώνεται μία αστική μονάδα. Το συνδυάζω με το γεγονός ότι μέσω του netmod της Intracom εάν είσαι τυχερός θα συνδεθείς μετά από την τρίτη τουλάχιστον προσπάθεια και τρελαίνομαι... Μιλάμε για αλητεία...
Νεότερες πληροφορίες αναφέρουν ότι χρέωση γίνεται κάθε φορά που σκεφτόμαστε να κάνουμε τηλεφώνημα .....
Αναλογίσου μόνο ότι οι υπάλληλοι που προωθούν τα προιόντα του ΟΤΕ όχι μόνο δεν ενημερώνουν τους πελατες του αλλά έχουν παντελή άγνοια για την ύπαρξη της χρέωσης αυτής. Δούλεψα επί 13 μήνες στην υπηρεσία του 134 ως συμβασιούχος δίπλα σε επί χρόνια μόνιμους υπαλληλους και δεν είχα/με μυριστεί τίποτε για το θέμα...!
-
Μην τα ισοπεδώνουμε όλα!
Το να κάνουμε τους μετά Χριστόν προφήτες είναι αναρμοστο!!Οπως και να υποκρινόμαστε οτι ζούμε σε κοινωνία αγγέλων,όπου όλα θα έπρεπε να έχουν να προβλεφθεί και να έχουν γίνει οι επιλογές εκείνες που θα ηταν σύμφωνες με τα πρότυπα που επικράτησαν πολύ αργότερα!!ISDN,ADSL...ο χαμός στο ίσιωμα!!
Πριν 10 χρόνια θέλαμε 3 χρόνια για να πάρουμε σύνδεση...τώρα 1 μέρα!
Πολλά έχουν αλλάξει.....αν δεν θέλουμε να τα δούμε (μερικοί) ειναι δικό μας πρόβλημα!!!
-
Ο χρήστης AlfaRomeo έγραψε:
Αναλογίσου μόνο ότι οι υπάλληλοι που προωθούν τα προιόντα του ΟΤΕ όχι μόνο δεν ενημερώνουν τους πελατες του αλλά έχουν παντελή άγνοια για την ύπαρξη της χρέωσης αυτής. Δούλεψα επί 13 μήνες στην υπηρεσία του 134 ως συμβασιούχος δίπλα σε επί χρόνια μόνιμους υπαλληλους και δεν είχα/με μυριστεί τίποτε για το θέμα...!
Πόσοι πελάτες του ΟΤΕ γνωρίζουν ότι κάθε φορά που παίρνουν τις 'Πληροφορίες τηλεφωνικού καταλόγου' (131) χρεώνονται με το καλημέρα της υπαλλήλου 5 μονάδες (δηλαδή με τον ΦΠΑ περίπου 60 δρχ ή 18 λεπτά);
Ανεξαρτήτως του ότι είναι μάλλον υψηλό τίμημα για μια υπηρεσία της πλάκας, κανείς υπάλληλος ή ηχογραφημένο μήνυμα δεν αναφέρει κάτι σχετικό. -
Ο χρήστης kouk έγραψε:
ISDN,ADSL...ο χαμός στο ίσιωμα!!Γι'αυτόν τον λόγο υπάρχει κάτι που λέγεται 'Τεχνολογική Πρόβλεψη' και το χρησιμοποιούν όλες οι σοβαρές εταιρείες που ασχολούνται με ο,τιδήποτε έχει σχέση με την τεχνολογία για να πάρουν τις αποφάσεις που σχετίζονται με την υιοθέτηση ή ανάπτυξη νέων τεχνολογιών.
Πριν 10 χρόνια θέλαμε 3 χρόνια για να πάρουμε σύνδεση...τώρα 1 μέρα!
1 μέρα; Πες μια-δυο βδομάδες να'σαι μέσα. Όσον αφορά δε την κατάσταση που αναφέρεις ως κρατούσα προ 10ετίας, σε πληροφορώ ότι επικρατούσε και προ 6 ετών, αν και η περίοδος αναμονής των 3 ετών ήταν όντως λίγο ακραία. Συνήθως ήθελες μερικούς μήνες (μεταξύ 4 και 9), ενίοτε δε έφτανες και στο χρόνο. Αλλά και πάλι, αυτή η κακή ποιότητα παρεχομένων υπηρεσιών από τον πΟΤΕ οφείλεται στον ωχαδερφισμό, στην ανικανότητα και στη βλακεία πολλών εκ των 'αρμοδίων', οι οποίοι κάνουν αυτές τις δουλειές μόνον και μόνον επειδή δεν είναι ικανοί να κάνουν κάτι πιο σύνθετο/υπεύθυνο/δύσκολο και, παρόλα αυτά, νομίζουν ότι η καρέκλα πίσω από γραφείο δημόσιας υπηρεσίας τους προήγαγε ξαφνικά σε Υπερανθρώπους, υποβιβάζοντας αυτομάτως όλους εμάς τους υπόλοιπους σε... μύγες.
-
Τα πραγματα εχουν καπως βελτιωθεί με τον ΟΤΕ.
Το 1989 μας βαλαν τηλεφωνω στο πατρικό μου σπιτι η αιτηση στον ΟΤΕ ειχε γινει το 1979Το 1994 εβαλα τηλεφωνω στο φοιτητικο μου σπιτι, την αιτηση την εκανα πριν 15 ημερες.
(Ειχα πληρωσει τοτε 90,000 δρχ , μιλαμε για κλοπη) -
Κι εσύ παραπονιέσαι... Πώς θα δώσουν στους εαυτούς τους πριμ παραγωγικότητας της τάξεως των 100.000-200.000 ευρώ ΤΟ ΜΗΝΑ οι διευθυντάδες της πιο καθυστερημένης τηλεπικοινωνιακής επιχείρησης της Ευρώπης;
-
Ο χρήστης skullone έγραψε:
... Πώς θα δώσουν στους εαυτούς τους πριμ παραγωγικότητας της τάξεως των 100.000-200.000 ευρώ ΤΟ ΜΗΝΑ οι διευθυντάδες της πιο καθυστερημένης τηλεπικοινωνιακής επιχείρησης της Ευρώπης;Βρε τους αλήτες .....
Και φαντάζομαι ότι όλα αυτά τα νούμερα θα φαίνονται στον ισολογισμό της εταιρείας ... Γιατί θα τον ελέγχουν και οι Αμερικάνοι και οι λοιποί ηλίθιοι που αγοράζουν μετοχές στις ξένες χρηματαγορές ...
Αλλά φαντάζομαι θα τα έχουν πάρει και οι ορκωτοί για να κρύψουν όλη αυτή την ρεμούλα και πιθανότατα και οι ελεγκτικές αρχές ....
Γι' αυτό οι αλήτες εμφανίζουν τόσα λίγα κέρδη....
Στην κρεμάλα .... -
Πώς φαίνεται ότι δεν διαβάζεις εφημερίδες... Τους προηγούμενους τρεις μήνες οι οικονομικές εφημερίδες είχαν βουήξει μ'αυτό το πράγμα!
Το τρελλό όμως κράξιμο γι'αυτήν την λαμογιά το είχαν εισπράξει από την 'Καθημερινή', και δικαίως.
Αν αυτά φαίνονται στους ισολογισμούς; ΦΥΣΙΚΑ και φαίνονται!
Οι δε ξένοι επενδυτές ΦΥΣΙΚΑ και αγοράζουν μετοχές του πΟΤΕ, αφού ξέρουν πως έχει τη στήριξη του Ελληνικού κράτους, είναι μονοπώλιο, άρα θα πάει καλά η μετοχή!
Όταν όλα εξηγούνται με βάση την απλή λογική και το κέρδος (προσωπικό και εταιρικό), μόνον ένας ηλίθιος πλάθει ονειροφαντασίες με... Ανδρομέδιους.
-
Τώρα αν μια εφημερίδα εκφράζει μόνο την πλευρά των συμφερόντων (που και η ίδια εξυπηρετεί) και κάποιοι επιλέγουν να ακούν μόνο την μία πλευρά (αυτή που τους βολεύει) αυτό μόνο σύμπτωση μπορεί να χαρακτηριστεί!1
Αλλωστε στα πλαίσια του 'ολοι είναι κλέφτες και άχρηστοι γι αυτό δεν φταίμε εμείς αλλά εκείνοι' όλα μπορεί να τα υποστηρίξει κανείς!!!!!Τι ψάχνεις ρε Γιάννη?!!!
-
επειδή βαριέμαι να πιάνομαι από την κάθε λέξη που λέγεται (quoting) και επειδή αυτή η συζήτηση έχει λίγο τον χαρακτήρα της τυπικής ηλίθιας κουβέντας μεταξύ ελλήνων περί παντός επιστητού θα εκφέρω μια γνώμη που αντιβαίνει στον ωχ-αδερφισμό και την και καλά 'πρόοδο' σε σχέση με παλαιότερα
μετά από ~8 χρόνια τεχνολογικής ταλαιπορίας (είμαι πλέον 22 και δεν υπερβάλλω για τα 8 έτη) έχω αποκομίσει γνώση για το πως δουλεύει και πως σκέφτεται το δημόσιο αχούρι του ΟΤΕ.
-
Μια καινούρια τεχνολογία εφαρμόζεται στο δίκτυο όταν είναι ήδη παλαιά
-
Ο πελάτης έχει το χρέος να μάθει τι είναι η υπηρεσία και να πληροφορήσει το προσωπικό για την ύπαρξή της
-
Ο καινοτόμος πελάτης υποχρεούται στην πιο αδηφάγο λογική απόσβεσης στην -παγκόσμια?- αγορά. Με εξωφρενικά κόστη εγκατάστασης κλπ και υπηρεσίες χαμηλού επιπέδου. Στην Γερμανία (ακριβή χώρα σ'αυτόν τον τομέα) ο αντίστοιχος πελάτης λαμβάνει πολύ ανώτερες υπηρεσίες και πράγματι υψηλή τεχνολογία.
-
Η αναβάθμιση του δικτύου γίνεται όταν κορεστεί η αγορά από την προηγούμενη και αποφεύγεται η παράλληλη εξέλιξη και διάθεση προϊόντων. Λειτουργεί με την λογική των 'μεγάλων' κατασκευαστών PC προτού η Intel παρουσιάσει το πρώτο Μ/Β (Endeavour για Ρ 60 και 66 το 93-94) και πλέον όλοι μπορούσαν να συναρμολογήσουν το PC τους χωρίς να περιμένουν να εξαντληθούν τα προηγούμενα στοκ ΙΒΜ και λοιπων...
-
Πριν από 20 χρόνια ήμασταν 20 χρόνια πίσω από την μέση ευρωπαϊκή χώρα και μπροστα από την πορτογαλία 10-15 χρόνια. Η κατάσταση διατηρείται με μόνη αλλάγή ότι πλέον η πορτογαλία είναι μέση ευρωπαϊκή χώρα και την θέση της λαμβάνουν χώρες του πάλαι ποτέ ανατολικού μπλοκ, αυτές που ακόμα δεν έχουν μπει στην διαδικασία ένταξης στην ΕΕ
Απαιτώ η ζωή μου να έχει τις προδιαγραφές του μέσου ευρωπαίου πολίτη όχι του μέσου Ερυθραίου πολίτη ειναι υποχρεωση του κράτους να μου το προσφέρει
Όσο για τα αρνητικά σχόλια για την Καθημερινή, την αντικειμενικότερη ίσως εφημερίδα στην Ελλάδα (ίσως να είναι εφημερίδες τα κ...πανα που κυκλοφορούν, όπως 'τα νέα' που διάβασα σήμερα). Οι επιθέσεις αυτές έγιναν από τις οικονομικές σελίδες της όπου η ανάλυση είναι τεχνοκρατική και απευθύνεται στην ενημέρωση του επιχειρηματία και όχι την τέρψη του 'οπαδού'. Το ακριβές ποσό από τον ισολογισμό του ΟΤΕ για ΠΡΙΜ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΗΤΑΣ των ΥΨΗΛΟΒΑΘΜΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ αγγίζει τις 600.000,00? !!!!!
Όπως και η ανακοίνωση του ελείματος και της 'δημιουργικής λογιστικής' (!!! sic) στα κρατικά οικονομικά της χώρας μας κατά την έρευνα της Eurostat και μύριες όσες ατασθαλίες έχει μεγάλο δείκτη αξιοπιστίας αυτή η είδηση. Προκάλεσε βέβαια αντιδράσεις η ανακοίνωση αυτή και έτσι δεν γνωρίζω κατά πόσον αναθεωρήθηκε το ποσόν αυτό.
Τέλος η αστική μονάδα χρεώνεται κάθε φορά που συνδεόμαστε με τον παροχέα. η μόνη περίπτωση που χρεώνεσαι άδικα είναι όταν μας 'πετάει έξω' πριν την έλευση 15λεπτου.
-
-
dourou, κανένα από τα δημοσιεύματα για τη 'δημιουργική λογιστική' των 'κυρίων' Παπαντωνίου και Χριστοδουλάκη και για τα πριμ παραγωγικότητας των διευθυνόντων του πΟΤΕ δεν αναθεωρήθηκε. Ούτε καν τόλμησε κανείς να διαψεύσει το παραμικρό. Τι να διαψεύσουν; Τον ίδιο τους τον ισολογισμό;
Θα τους παίρνανε μετά όλοι οι οικονομικοί συντάκτες με τις λεμονόκουπες!
-
Ο χρήστης dourou έγραψε:
επειδή βαριέμαι να πιάνομαι από την κάθε λέξη που λέγεται (quoting) και επειδή αυτή η συζήτηση έχει λίγο τον χαρακτήρα της τυπικής ηλίθιας κουβέντας μεταξύ ελλήνων περί παντός επιστητούΗ οποία άνοιξε και συντηρείται με τον τρόπο που αναφέρεις (βλ. τα μαργαριτάρια που γράφτηκαν παραπάνω) και, όπως βλέπω, τη συντηρείς (και εγώ).
θα εκφέρω μια γνώμη που αντιβαίνει στον ωχ-αδερφισμό και την και καλά 'πρόοδο' σε σχέση με παλαιότερα
μετά από ~8 χρόνια τεχνολογικής ταλαιπορίας (είμαι πλέον 22 και δεν υπερβάλλω για τα 8 έτη) έχω αποκομίσει γνώση για το πως δουλεύει και πως σκέφτεται το δημόσιο αχούρι του ΟΤΕ.
- Μια καινούρια τεχνολογία εφαρμόζεται στο δίκτυο όταν είναι ήδη παλαιά
Συγκεκριμένο παράδειγμα ? (υπάρχουν, αλλά είμαι περίεργος να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι)
- Ο πελάτης έχει το χρέος να μάθει τι είναι η υπηρεσία και να πληροφορήσει το προσωπικό για την ύπαρξή της
Για ποιό προσωπικό μιλάς ? Του ΟΤΕ ? Αν ναι, πολλές φορές έχεις δίκιο.
- Ο καινοτόμος πελάτης υποχρεούται στην πιο αδηφάγο λογική απόσβεσης στην -παγκόσμια?- αγορά. Με εξωφρενικά κόστη εγκατάστασης κλπ και υπηρεσίες χαμηλού επιπέδου. Στην Γερμανία (ακριβή χώρα σ'αυτόν τον τομέα) ο αντίστοιχος πελάτης λαμβάνει πολύ ανώτερες υπηρεσίες και πράγματι υψηλή τεχνολογία.
Οι τιμές του ΟΤΕ σε μη 'mainstream' υπηρεσίες είναι πράγματι πολύ (και αδικαιολόγητα) υψηλές
Αλλά για την 'υψηλή τεχνολογία' δεν συμφωνώ έτσι γενικά που το θέτεις. Στις περισσότερες περιπτώσεις μπορείς να πάρεις από τον ΟΤΕ παρόμοια τεχνολογία (πλην dark fiber, ATM SVCs και ίσως 1-2 ακόμη που ξεχνάω) με αυτή που μπορείς να πάρεις από την BT, την FT ή την DT.
- Η αναβάθμιση του δικτύου γίνεται όταν κορεστεί η αγορά από την προηγούμενη και αποφεύγεται η παράλληλη εξέλιξη και διάθεση προϊόντων. Λειτουργεί με την λογική των 'μεγάλων' κατασκευαστών PC προτού η Intel παρουσιάσει το πρώτο Μ/Β (Endeavour για Ρ 60 και 66 το 93-94) και πλέον όλοι μπορούσαν να συναρμολογήσουν το PC τους χωρίς να περιμένουν να εξαντληθούν τα προηγούμενα στοκ ΙΒΜ και λοιπων...
Το παράδειγμα ατυχές διότι ο τρόπος λειτουργίας των αγορών και το τεχνολογικό υπόβαθρο έχουν σημαντικές διαφορές. Αλλά εν γένει έχεις δίκιο (περίπτωση ISDN vs. ADSL το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα)
- Πριν από 20 χρόνια ήμασταν 20 χρόνια πίσω από την μέση ευρωπαϊκή χώρα και μπροστα από την πορτογαλία 10-15 χρόνια. Η κατάσταση διατηρείται με μόνη αλλάγή ότι πλέον η πορτογαλία είναι μέση ευρωπαϊκή χώρα και την θέση της λαμβάνουν χώρες του πάλαι ποτέ ανατολικού μπλοκ, αυτές που ακόμα δεν έχουν μπει στην διαδικασία ένταξης στην ΕΕ
Απαιτώ η ζωή μου να έχει τις προδιαγραφές του μέσου ευρωπαίου πολίτη όχι του μέσου Ερυθραίου πολίτη ειναι υποχρεωση του κράτους να μου το προσφέρει
(Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στις τηλεπικοινωνίες ή γενικότερα. Θα υποθέσω πως αναφέρεσαι στις τηλεπικοινωνίες)
Το 1984 ήμασταν 10 χρόνια μπροστά από την Πορτογαλία ? Καμία σχέση.
Οχι πως έχεις άδικο, αλλά σίγουρα υπερβάλλεις.
Όσο για τα αρνητικά σχόλια για την Καθημερινή, την αντικειμενικότερη ίσως εφημερίδα στην Ελλάδα (ίσως να είναι εφημερίδες τα κ...πανα που κυκλοφορούν, όπως 'τα νέα' που διάβασα σήμερα). Οι επιθέσεις αυτές έγιναν από τις οικονομικές σελίδες της όπου η ανάλυση είναι τεχνοκρατική και απευθύνεται στην ενημέρωση του επιχειρηματία και όχι την τέρψη του 'οπαδού'.
Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα το γεγονός πως η 'Καθημερινή' έχει ξεκάθαρη γραμμή λυσσαλέου πόλεμου κατά του Κόκκαλη (και αντίστροφα, βλ. Flash / flash.gr), κάτι που με κάνει να πιστεύω πως, όσο 'αντικειμενική' και να είναι, δεν πρόκειται για αναζήτηση της αλήθειας, αλλά για ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ Κόκκαλη και Αλαφούζου (γιατί άραγε η 'Κ' δεν 'την πέφτει' εξίσου και στη Siemens, εξίσου προνομιακός προμηθευτής είναι και αυτή στον ΟΤΕ).
Το ακριβές ποσό από τον ισολογισμό του ΟΤΕ για ΠΡΙΜ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΗΤΑΣ των ΥΨΗΛΟΒΑΘΜΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ αγγίζει τις 600.000,00? !!!!!
Αυτά είναι λαϊκισμοί (ναι, και από την 'σοβαρή' εφημερίδα): αν η σύμβαση του ΟΤΕ με το συγκεκριμένο στέλεχος προβλέπει πριμ παραγωγικότητας αν το αντικείμενο του στελέχους πιάσει κάποιους στόχους (συνήθης διαδικασία με όλους τους μάνατζερ), τότε τι σημασία έχει αν ο ΟΤΕ γενικότερα δεν έπιασε τους ευρύτερους στόχους του ? Αν πχ. ο υπεύθυνος για την Χ υπηρεσία αυξήσει τα έσοδα του ΟΤΕ από την υπηρεσία αυτή κατά 50% και για το ποσοστό αυτό προβλέπεται από τη σύμβαση του στελέχους πριμ Ζ ευρώ, τότε με ποιό δικαίωμα ο ΟΤΕ θα παραβεί τη σύμβασή του, επειδή τα κέρδη του ΟΤΕ μειώθηκαν ?
Όπως και η ανακοίνωση του ελείματος και της 'δημιουργικής λογιστικής' (!!! sic) στα κρατικά οικονομικά της χώρας μας κατά την έρευνα της Eurostat και μύριες όσες ατασθαλίες έχει μεγάλο δείκτη αξιοπιστίας αυτή η είδηση. Προκάλεσε βέβαια αντιδράσεις η ανακοίνωση αυτή και έτσι δεν γνωρίζω κατά πόσον αναθεωρήθηκε το ποσόν αυτό.
Για την κρατική δημιουργική λογιστική έχεις δυστυχώς δίκιο (τι έκανε εξάλλου νιάου-νιάου στα κεραμίδια)
-
200.000,00 (τον μήνα!!) x 12 (μήνες) = 2.400.000,00 και βέβαια ουδεμία σχέση έχει με τα 600.000 που αναφέρθηκαν εκ των υστέρων .....
λέγε-λέγε .... όλο και κάτι θα μείνει .... -
Και τα 600.000 ευρώ ήταν ή δεν ήταν υπερβολικά μεγάλο πριμ; Αυτά ενεκρίθησαν από το ΔΣ για αυτούς που το ΑΠΑΡΤΙΖΟΥΝ! Δηλαδή, πάνε οι κύριοι και αποφασίζουν να δώσουν στους εαυτούς τους πριμ παραγωγικότητας, ενώ ο πΟΤΕ πάει κατά διαόλου.
Αν βέβαια ήταν ιδιωτική επιχείρηση, θα είχαν πάει ολοσούμπιτοι στη φυλάκα. Αλλά...
Οι 100.000-200.000 δεν ήταν πριμ, αλλά κανονικές (!) μισθοδοσίες διευθυντικών στελεχών, οι οποίες βέβαια κατά τα τελευταία λίγα έτη εκτοξεύθηκαν στα ύψη (από εκεί που ήταν), μολονότι ΤΙΠΟΤΑ στην κατάσταση του πΟΤΕ δεν δικαιολογούσε τέτοιες αμοιβές. Εκεί τα είχα μπερδέψει λίγο όντως. Μπορείς να δικαιολογήσεις (με ΛΟΓΙΚΗ και ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΟΛΟΓΙΑ και ΟΧΙ με εξυπνάδες για... 'Ανδρομέδιους' και 'μεταφυσικές' κοτσάνες) τόσο μεγάλες αυξήσεις για τους αποδεδειγμένα ανίκανους διευθυντές μιας επιχείρησης, η οποία ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΚΑΛΑ; Είναι ή δεν είναι πρόκληση για τον κακοπληρωμένο Έλληνα φορολογούμενο (που ζει με τρεις κι εξήντα και τον χαρατσώνουν διαρκώς ακριβαίνοντας τα πάντα, ρουφώντας του το αίμα για ασφαλΗστικά ταμεία της πλάκας τύπου ΚΛΕΒΕ και ΙΚΑ και βάζοντάς τον να πληρώνει συνέχεια τον κούκο αηδόνι) αυτό το φαινόμενο;
Ε ρε Καλάσνικοφ που χρειάζεται...
Ή έστω μια ομάδα εισαγγελέων που να μην καταλαβαίνουν από 'δωράκια' και απειλές. Ή μήπως θα βγει πάλι κάνα λαμόγιο και θα μιλήσει για... 'ποινικοποίηση της πολιτικής ζωής'; Εδώ να παρατηρήσω πως θα πρέπει κάποιος να μην έχει ίχνος τσίπας για να βγαίνει και να παριστάνει τον απολογητή τέτοιων καταστάσεων, παρουσιάζοντάς τες ως 'φυσιολογικές' ή 'σωστές', πόσο δε μάλλον για να παίξει το ρόλο του καταγγέλλοντος τους καταγγέλλοντες.
-
nass, απορώ και με τις γνώσεις σου και με την υπομονή σου.
-
Ο χρήστης nass έγραψε:
τη συντηρείς (και εγώ).
Συγκεκριμένο παράδειγμα ? (υπάρχουν, αλλά είμαι περίεργος να καταλάβω σε τι αναφέρεσαι)
Από την χρήση ΤΑ-μοντεμ (τίμιο αυτό πάντως...) με USB ως τις οπτικές ίνες, το DSL την αναγνώριση κλήσεων... που άργησε ακόμα περισσότερο επειδή τα 'φθηνότερα' ψηφιακά κέντρα της Ericsson (Κοκκαλης) ήθελαν πρόσθετο πανάκριβο module για την υλοποίησή της υπηρεσίας (τελικά βγαίνουν ακριβότερα από τα siemens. Είναι σημαντικό πάντως μια εταιρία να μην εχει αποκλειστικό προμηθευτή (Ιντρακομ?) σε οτιδήποτε για να ζορίζει τον προμηθευτή.
Για ποιό προσωπικό μιλάς ? Του ΟΤΕ ? Αν ναι, πολλές φορές έχεις δίκιο.
ακριβως αυτό
- Ο καινοτόμος πελάτης υποχρεούται στην πιο αδηφάγο λογική απόσβεσης στην -παγκόσμια?- αγορά. Με εξωφρενικά κόστη εγκατάστασης κλπ και υπηρεσίες χαμηλού επιπέδου. Στην Γερμανία (ακριβή χώρα σ'αυτόν τον τομέα) ο αντίστοιχος πελάτης λαμβάνει πολύ ανώτερες υπηρεσίες και πράγματι υψηλή τεχνολογία.
Οι τιμές του ΟΤΕ σε μη 'mainstream' υπηρεσίες είναι πράγματι πολύ (και αδικαιολόγητα) υψηλές
Αλλά για την 'υψηλή τεχνολογία' δεν συμφωνώ έτσι γενικά που το θέτεις. Στις περισσότερες περιπτώσεις μπορείς να πάρεις από τον ΟΤΕ παρόμοια τεχνολογία (πλην dark fiber, ATM SVCs και ίσως 1-2 ακόμη που ξεχνάω) με αυτή που μπορείς να πάρεις από την BT, την FT ή την DT.
Σε τι τιμές όμως??? Στην π.χ. Ιταλία όπου σπουδάζει ένας γνωστός μου έχει και ADSL και SDH ως φοιτητής απλά επειδή δεν είναι απαγορευτικό το κόστος!!!!
- Πριν από 20 χρόνια ήμασταν 20 χρόνια πίσω από την μέση ευρωπαϊκή χώρα και μπροστα από την πορτογαλία 10-15 χρόνια. Η κατάσταση διατηρείται με μόνη αλλάγή ότι πλέον η πορτογαλία είναι μέση ευρωπαϊκή χώρα και την θέση της λαμβάνουν χώρες του πάλαι ποτέ ανατολικού μπλοκ, αυτές που ακόμα δεν έχουν μπει στην διαδικασία ένταξης στην ΕΕ
Απαιτώ η ζωή μου να έχει τις προδιαγραφές του μέσου ευρωπαίου πολίτη όχι του μέσου Ερυθραίου πολίτη ειναι υποχρεωση του κράτους να μου το προσφέρει
(Δεν ξέρω αν αναφέρεσαι στις τηλεπικοινωνίες ή γενικότερα. Θα υποθέσω πως αναφέρεσαι στις τηλεπικοινωνίες)
Το 1984 ήμασταν 10 χρόνια μπροστά από την Πορτογαλία ? Καμία σχέση.
Οχι πως έχεις άδικο, αλλά σίγουρα υπερβάλλεις.
Θέλω και υπερβάλλω. Πάντως το 1985 η πορτογαλία είχε μέσο επίπεδο ζωής κατώτερο από ότι είχε τότε η Ελλάδα. Σήμερα η Αρτα (που παραμένει από τις φτωχότεες περιοχές της ΕΕ έχει όντως επίπεδο ζωής συγκρίσιμο με αυτό στη τσεχία, τη ρουμανία και τη βουλγαρια!!! Η Πορτογαλία είχε αγγίξει τον ευρωπαϊκό μέσο όρο πριν την είσοδο των νέων κρατών...
Αυτό δεν μειώνει σε τίποτα το γεγονός πως η 'Καθημερινή' έχει ξεκάθαρη γραμμή λυσσαλέου πόλεμου κατά του Κόκκαλη (και αντίστροφα, βλ. Flash / flash.gr), κάτι που με κάνει να πιστεύω πως, όσο 'αντικειμενική' και να είναι, δεν πρόκειται για αναζήτηση της αλήθειας, αλλά για ξεκαθάρισμα λογαριασμών μεταξύ Κόκκαλη και Αλαφούζου (γιατί άραγε η 'Κ' δεν 'την πέφτει' εξίσου και στη Siemens, εξίσου προνομιακός προμηθευτής είναι και αυτή στον ΟΤΕ).
Δεν ενημερώνομαι (ειδικά περι κόκκαλη και ΟΤΕ μόνο από τη 'Κ' αλλά ακόμα και από υπαλλήλους του ΟΤΕ (από αυτούς τους σπάνιους που ξέρουν 2 πραγματα
Το ακριβές ποσό από τον ισολογισμό του ΟΤΕ για ΠΡΙΜ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟΤΗΤΑΣ των ΥΨΗΛΟΒΑΘΜΩΝ ΣΤΕΛΕΧΩΝ αγγίζει τις 600.000,00? !!!!!
Αυτά είναι λαϊκισμοί (ναι, και από την 'σοβαρή' εφημερίδα): αν η σύμβαση του ΟΤΕ με το συγκεκριμένο στέλεχος προβλέπει πριμ παραγωγικότητας αν το αντικείμενο του στελέχους πιάσει κάποιους στόχους (συνήθης διαδικασία με όλους τους μάνατζερ), τότε τι σημασία έχει αν ο ΟΤΕ γενικότερα δεν έπιασε τους ευρύτερους στόχους του ? Αν πχ. ο υπεύθυνος για την Χ υπηρεσία αυξήσει τα έσοδα του ΟΤΕ από την υπηρεσία αυτή κατά 50% και για το ποσοστό αυτό προβλέπεται από τη σύμβαση του στελέχους πριμ Ζ ευρώ, τότε με ποιό δικαίωμα ο ΟΤΕ θα παραβεί τη σύμβασή του, επειδή τα κέρδη του ΟΤΕ μειώθηκαν ?
Τα πριμ σε επίπεδο BOD (Board of directors) CEO (Cief Executive OfFicer) CFO etc δεν καθορίζονται από σύμβαση αλλά το Δ.Σ. κρίνει κατά πόσον ήταν αποδοτική η διοίκηση και αν κρίνει ανεπαρκή τα αποτελέσματα δεν δίνει πριμ αλλά απαιτεί παραίτηση (δεν νοείται απόλυση διευθυντού αλλά υποχρεωτική παραίτηση με αποζημίωση)! Κυρίως δε το Δ.Σ. και ο CEO κρίνονται από τα αποτελέσματα του ισολογισμού και μόνον.
Αφού δεν πέφτουν κεφάλια μόνο λαμογιά μπορούμε να το αποκαλέσουμε
-
Βρε dourou, λες να είχε δίκιο ο Πολύδωρας όταν έλεγε προεκλογικά για κάποιες χιλιάδες μανδαρίνους που πρέπει να φύγουν και του την πέσανε όλοι;
-
Παραπάνω πρεπει να φύγουν αλλά τελος πάντων.... θα αυξηθεί 2-3 μονάδες η ανεργία για να φύγουν όλοι όσοι θα 'πρεπε να φύγουν.
-
Ο χρήστης dourou έγραψε:
Από την χρήση ΤΑ-μοντεμ (τίμιο αυτό πάντως...) με USB ως τις οπτικές ίνες, το DSL την αναγνώριση κλήσεων...Ποιό από αυτά που ανέφερες είναι 'παλαιά τεχνολογία' ? Σου υπενθυμίζω είχες πει:
- Μια καινούρια τεχνολογία εφαρμόζεται στο δίκτυο όταν είναι ήδη παλαιά
Οι οπτικές ίνες και το DSL είναι 'παλαιά' τεχνολογία ? To USB δεν είναι κατάλληλη τεχνολογικά επιλογή για ISDN TA ?
Τέλος πάντων, το χαρακτηριστικότερο παράδειγμα είναι το Frame Relay και το ΑΤΜ
που άργησε ακόμα περισσότερο επειδή τα 'φθηνότερα' ψηφιακά κέντρα της Ericsson (Κοκκαλης) ήθελαν πρόσθετο πανάκριβο module για την υλοποίησή της υπηρεσίας (τελικά βγαίνουν ακριβότερα από τα siemens.
Αυτή τη λεπτομέρεια δεν τη γνώριζα.
Είναι σημαντικό πάντως μια εταιρία να μην εχει αποκλειστικό προμηθευτή (Ιντρακομ?) σε οτιδήποτε για να ζορίζει τον προμηθευτή.
Α, εδώ ο ΟΤΕ είναι αρχηγός Εχει ΤΡΕΙΣ στρατηγικούς προμηθευτές (Intracom, Siemens, Alcatel). Οπότε είναι το τελευταίο που μπορείς να τον κατηγορήσεις. Βέβαια το γεγονός πως τα συστήματά τους είναι πολλές φορές ασύμβατα ή 'δυσκολοσύμβατα' και κυρίως το ό,τι δεν υπάρχει, στις περισσότερες των περιπτώσεων, κοινό σύστημα NMS, είναι το τίμημα για αυτό (there is no free lunch).
Σε τι τιμές όμως??? Στην π.χ. Ιταλία όπου σπουδάζει ένας γνωστός μου έχει και ADSL και SDH ως φοιτητής απλά επειδή δεν είναι απαγορευτικό το κόστος!!!!
SDH σε φοιτητή ? Αυτό θέλω να το δω Τέλος πάντων, συμφωνώ (όπως έγραψα και παραπάνω) για τις αυξημένες τιμές των προχωρημένων υπηρεσιών.
Βέβαια πρέπει να λάβεις υπόψη σου πως υπάρχουν περιπτώσεις που ο ΟΤΕ έχει δώσει εξαιρετικές τιμές. Πχ. όλα τα Πανεπιστήμια στην Αθήνα (και πολύ σύντομα σε όλη την Ελλάδα) έχουν Gigabit Ethernet συνδέσεις και 2.5 Gbps backbone (DWDM παρακαλώ, μια και λες για χαμηλή τεχνολογία) σε πολύ καλή τιμή.
Τα πριμ σε επίπεδο BOD (Board of directors) CEO (Cief Executive OfFicer) CFO etc δεν καθορίζονται από σύμβαση αλλά το Δ.Σ. κρίνει κατά πόσον ήταν αποδοτική η διοίκηση και αν κρίνει ανεπαρκή τα αποτελέσματα δεν δίνει πριμ αλλά απαιτεί παραίτηση (δεν νοείται απόλυση διευθυντού αλλά υποχρεωτική παραίτηση με αποζημίωση)! Κυρίως δε το Δ.Σ. και ο CEO κρίνονται από τα αποτελέσματα του ισολογισμού και μόνον.
Δεν λειτουργούν έτσι ακριβώς οι ΑΕ: η ΓΣ (που σημειωτέον είναι κατά 34% μόνο πλέον Ελληνικό Δημόσιο, το υπόλοιπο είναι public) διορίζει και κρίνει (και σίγουρα όχι με αποκλειστικά κριτήρια τον ισολογισμό...) το ΔΣ. Το ΔΣ προσλαμβάνει και κρίνει τα ανώτερα διευθυντικά στελέχη (γενικούς διευθυντές και διευθυντές στον ΟΤΕ). Τα τελευταία είναι με σύμβαση και σε αυτά δίνονταν τα bonus που λέγαμε, όχι στα μέλη του ΔΣ. Τα στελέχη αυτά δεν κρίνονται ως προς τη συνολική επίδοση του ΟΤΕ αλλά ως προς την επίδοση του τομέα τους. Ως προς τη συνολική επίδοση κρίνεται το ΔΣ και αυτό πρέπει να πάει σπίτι του (όπως και έγινε) σε περίπτωση που η ΓΣ δεν μείνει ικανοποιημένη -αλλά τη συμβατική δέσμευση του ΟΤΕ με τα στελέχη είναι υποχρεωμένος ο ΟΤΕ να την τηρήσει. Και ας έρθει το επόμενο ΔΣ και αν κρίνει τη σύμβαση μη συμφέρουσα, ας την λύσει.
Αφού δεν πέφτουν κεφάλια μόνο λαμογιά μπορούμε να το αποκαλέσουμε
Αν πρόσεξες η διοίκηση του ΟΤΕ άλλαξε... Οπως και πολλά ανώτερα και ανώτατα στελέχη.
Τέλος πάντων, η υπόθεση εκκρεμεί στη δικαιοσύνη (ο ΟΤΕ έκανε μήνυση), οπότε θα δούμε (κάποτε...).
Άντε πάλι τα κατάφερε ο ΟΤΕ...