η τελευταία περιγραφή αγώνα που έγραψα ήταν για το Φίλιππος
http://www.r40.gr/index.php?option=com_ ... Itemid=225

αυτό το επίπεδο λεπτομέρειας και εξιστόρησης του αγώνα θα... θέλατε ή και κάτι παραπάνω ;
βασικά αυτό που λείπει είναι τα νέα της προετοιμασίας που ανεβάζουν και τις.. προσδοκίες και το ενδιαφέρον τη μέρα του αγώνα

Ο χρήστης gregorym έγραψε:
..... .
ΥΓ APR είμαι το παιδί me τις φραντζόλες που συναντηθήκαμε όταν παρκάραμε τα αυτοκίνητα στο φετινό rally Monte Carlo του IRC στην βραδινή και θρυλική ειδική του Col de Turini . '¨ελα ρε πατρίδα ....'

Κ. Λώρη με πήρατε απο τα μαλλιά κατευθείαν.
ΚΑΛΗ ΕΠΙΤΥΧΙΑ στο Κενταυρός......ελπίζω να με ανταμείψετε με τα περάσματα σας όπως βέβαια συνηθίζετε.

Φιλικά και με πολύ εκτίμηση

ενας απλός θεατής των ελληνικών αγώνων.

... '¨ελα ρε πατρίδα ....'
Ποσο μικρος και ποσο ωραιος ειναι ο μικροκοσμος μας τελικα ... μεσα απ'το παθος μας για αυτο το σπορ , και δεν μπορουμε να συνενοηθουμε και να το κανουμε μεγαλο οσο του αξιζει .......
Χαιρομαι φιλε μου gregorym και συγκινουμε που εχουμε τετοιους ωραιους ανθρωπους που τους απασχολει το σπορ μας , και παλευουν δυναμικα με τις αποψεις τους κι απο εδω μεσα !

υ.γ. Οσο για τον Λου Μου .... συγχωρεσε τον παρασυρθηκε , τωρα τελευταια ειναι λιγο οξυθυμο το παλικαρι μας ,λογο των γεγονοτων ..... γενικα , και βλεπει τριγυρο του συνεχως .... θα του περασει στην Αγρια .

Ο χρήστης glf έγραψε:
αυτό το επίπεδο λεπτομέρειας και εξιστόρησης του αγώνα θα... θέλατε ή και κάτι παραπάνω ;
βασικά αυτό που λείπει είναι τα νέα της προετοιμασίας που ανεβάζουν και τις.. προσδοκίες και το ενδιαφέρον τη μέρα του αγώνα

Ωραια η περιγραφη σου κατα την γνωμη μου Νικολα , για οσα εξελιχθησαν στον αγωνα , αλλα φυσικα ο αναγνωστης και κατ'επεκταση θεατης φανατικος .... θελει περισσοτερο παρασκηνιο ως προς τους στοχους των πληρωματων τους αληθινους (οχι τα τετριμενα ....

Ο χρήστης APR έγραψε:
Ωραια η περιγραφη σου κατα την γνωμη μου Νικολα , για οσα εξελιχθησαν στον αγωνα , αλλα φυσικα ο αναγνωστης και κατ'επεκταση θεατης φανατικος ....

Δε διαφωνώ με τα υπόλοιπα που λες αλλά σε αυτό: ο 'φανατικός θεατής' πράγματι ενδιαφέρεται για τα 'παρασκήνια' κτλ. αλλά πιθανότατα θα έρθει ασχέτως του τι γράφει ο όποιος ΣΧ, ΠΤ, ΧΑ. Το πρόβλημα της προβολής έγκειται στο ό,τι το άθλημά μας δεν είναι ελκυστικό στο ΜΗ φανατικό θεατή και δεν του δίνει ενδιαφέρον και κίνητρο να σηκωθεί από το κρεβάτι του την Κυριακή το πρωί και να έρθει στον οποιοδήποτε αγώνα. Κατ΄αυτή την έννοια θα ήθελα: λιγότερο διεκπεραιωτική περιγραφή (πχ. εξέλιξη του αγώνα, ποιός προηγήθηκε, ποιός έπεσε πίσω και γιατί, όχι απλά 'στην Α/5 κέρδισαν οι Γιαράκιας-Τογιοτάκιας'), εξήγηση των ΑΙΤΙΩΝ όσων βλέπουμε, περισσότερες 'ανθρώπινες ιστορίες' (ακόμα και αν κινούνται στ όρια του life style ), περισσότερες ΘΕΑΜΑΤΙΚΕΣ φωτο (μη βάλεις τον Loeb που κέρδισε στην Τουρκία και ας βάζει χορηγία η Citroen αλλά τον Εσθονό (?) που έκανε 100 μέτρα άλμα με το Evo του). Και βέβαια, μιλώντας ευρύτερα, ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ (και λιγότερο τοπικό ραδιόφωνο στην περιοχή του αγώνα), αμαν πια με αυτές τις άθλιες αφίσες στις κολώνες λες και είναι η συνεστίαση των απανταχού κατωκουμαριατών τραγούδι-χορός-κλαρίνο

Exoντας στην κατοχη μου σχεδον ολο τον ειδικο τυπο απο το 1981 και μετα μπορω να πω με τη σειρα μου οτι τα τελευταια χρονια οι αγωνες απλα χαθηκαν καπου μεσα στις σελιδες των σημερινων περιοδικων, θυμαμαι περιγραφες Ρ.Α. 15 σελιδες φωτογραφιες κ διαφορα παραλειπομενα! Συχνα πυκνα ανατρεχω σε εικονες απο το παρελθον μεσα απο τις σελιδες τους. Τωρα αν αποφασισω σε 5 χρονια να ανατρεξω στο σημερα απλα θα δω οτι ειναι ενας ογκος απο χαρτι και τιποτε αλλο.
Χρηστος Κουτρας

δεν χρειάζεται να ανακαλύψουμε τον τροχό. η καλή συνταγή είναι ήδη... αναρτημένη στα καλά rally sites του εξωτερικού, απλά όπως σε κάθε 'τοπική κουζίνα' (αν το πάμε σύμφωνα με τη μαγειρική) κάθε λαός έχει και τις ιδιαιτερότητες του και χρειάζονται οι ανάλογες 'ρυθμίσεις'.
πιο πολύ με την άποψη του nass το βλέπω και γω, αυτό που λείπει είναι η εξέλιξη του αγώνα (οι μάχες), οι προσωπικές ιστορίες κυρίως από αυτούς που έχουν ατυχίες (οι άθλοι και τα δράματα).
και αυτό που είπα είναι ότι παίζει και η προετοιμασία πριν τον αγώνα.
αυτά, μαζί με τις καλές φωτο (έχουμε τέτοιες ευτυχώς στο ελληνικό internet) και τα καλά video (και από αυτά έχουμε) είναι η συνταγή της.. απόλαυσης τη Δευτέρα μετά τον αγώνα στο γραφείο του καθενός.

ποιος έχει την ώρα και το χρήμα να το κάνει είναι μια άλλη ιστορία. ευτυχώς τα παραδείγματα του hunter και της up team βοηθούν σε καίρια σημεία της ενημέρωσης και της.. απόλαυσης

αυτά τώρα που πατώσαμε και οι τσέπες έχουν τρύπες. όταν με το καλό πάρει μπρος η μηχανή και στρώσουν τα πράγματα θα είναι μια άλλη κουβέντα (όχι πολύ, λίγο).

P.s. τελικά πόσοι ήμασταν στο turini φετος ;

Τωρα μην το γυρναμε σε προσωπικες προτιμησεις , το ραλυ Ακροπολις ειναι ο μονος καλυμενος αγωνας απο δημοσιογραφικης αποψης (κι ο καθε τσιγκοπαφιλας δημοσιγραφισκος παντα κατι εγραφε για αυτο , εδω και 40 χρονια .......

Το 80% των πολιτων στην Ελλαδα δεν γνωρζει αν γινοντε κ αλλοι αγωνες , εκτος απ'το Ακροπολις .........

Ο χρήστης APR έγραψε:
Τωρα μην το γυρναμε σε προσωπικες προτιμησεις , το ραλυ Ακροπολις ειναι ο μονος καλυμενος αγωνας απο δημοσιογραφικης αποψης (κι ο καθε τσιγκοπαφιλας δημοσιγραφισκος παντα κατι εγραφε για αυτο , εδω και 40 χρονια .......

Το 80% των πολιτων στην Ελλαδα δεν γνωρζει αν γινοντε κ αλλοι αγωνες , εκτος απ'το Ακροπολις .........

Eιναι και αυτος ενας απο τους λογους που το καραβι επιασε πατο,τωρα για το 80% τι να σου πω' ειναι και 80% ???

Δεν ειμαι και στατιστικη υπηρεσια ... αλλα αγαπητε μου το συμπερασμα μου ειναι αυτο ...με την απλη εμπειρια μου οταν οι 8 στους 10 πελατες με ρωταγαν στην παρουσια καποιου αγωνιστικου διπλα απ'το δικο τους ιχ που ηταν για , αν τρεχω στο Ακροπολις .....(και συνεχιζεται απ'το 80 το ιδιο βιολι ...στους περισσοτερους συναδελφους ) , υπαρχει καποια αλλη στατιστικη εγκυροτερη ...........πολυ θα ηθελα να την δω
Για να μην σου πω οτι το ιδιο συνεβαινε και σε ολες τις φιλικες και κοινωνικες συγκεντρωσεις οταν καποιος εκανε θεμα σχετικο ........

Ο χρήστης APR έγραψε:
Δεν ειμαι και στατιστικη υπηρεσια ... αλλα αγαπητε μου το συμπερασμα μου ειναι αυτο ...με την απλη εμπειρια μου οταν οι 8 στους 10 πελατες με ρωταγαν στην παρουσια καποιου αγωνιστικου διπλα απ'το δικο τους ιχ που ηταν για , αν τρεχω στο Ακροπολις .....(και συνεχιζεται απ'το 80 το ιδιο βιολι ...στους περισσοτερους συναδελφους ) , υπαρχει καποια αλλη στατιστικη εγκυροτερη ...........πολυ θα ηθελα να την δω
Για να μην σου πω οτι το ιδιο συνεβαινε και σε ολες τις φιλικες και κοινωνικες συγκεντρωσεις οταν καποιος εκανε θεμα σχετικο ........

Σιγουρα δεν εχεις αδικο σε αυτα που γραφεις αυτη ειναι η αληθεια και ποιος θελει ας το πιστεψει.

glf πολύ ωραία η περιγραφή σου ....

nass συμφωνώ με αυτά που λες αλλά αυτό μπορεί να είναι ένας πρόλογος για το ρεπορτάζ της εξέλιξης του αγώνα ώστε να το το διαβάσει και ο απλός θεατής και στην συνέχεια να υπάρχει μια περιγραφή όπως έκανε ο φίλος glf για να το διαβάσουν και οι μουρλοί εδώ μέσα ......

επίσης μου άρεσε και πολύ η περιγραφή του κ. Λώρη από την περιπέτεια που έζησε φέτος στα βουνά της Φιλανδίας μαζί με τον Άρη Βωβό. πάρτε μια γεύση http://www.rally.gr/default.asp?menu_co ... &race_id=0

YΓ glf και μαζί τα είπαμε στο turini... προσφέρθηκες κιόλας να μας κατεβάσεις στο αμάξι... επίσης δεν τα είπαμε μόνο εκεί άλλα και την πρώτη μέρα

Youtube Video

http://www.youtube.com/watch?v=ZhbGj77viqY (έτσι για να ξυπνάνε μνήμες)

στο col de turini πρεπεί να είμαστε πάνω απο 30 Ελληνες

ΥΓ2 φίλε APR δεν κραταώ κακία σε κανένα και ειδικά σε ανθρώπους όπως ο κ.Μελετόπουλος οι οποίοι δίνουν και την ψυχή τους για το άθλημα.
επίσης δεν ξέρω ποιος 'Ελληνάρας' φώναζε εδώ ..... http://www.youtube.com/watch?v=1mNyyoT1Yb8

ΥΓ3 κ.Στρατή θέλουμε να σας βλέπουμε και εσάς στους αγώνες .....

Kαλησπέρα
Το Ακρόπολις είχε πάντα εξαιρετική προβολή, αλλά εν τέλει τι έμεινε; Ανίκανοι να βρουν χορηγούς και από την άλλη τίποτα, ούτε τα ρέστα στους Ελληνικούς αγώνες.
Λείπουν σήμερα και οι όποιες εταιρείες-αντιπροσωπείες που κυνηγούσαν μέχρι κάποιο σημείο την προβολή.
Είπαμε θα ξαναπαλέψουμε...

Με την ευκαιρία, εξαιρετικό το περιοδικό Auto Classik του Δημήτρη-Doberman-Παπανδρέου. Σήμερα πρέπει να έχεις πολλά χρήματα (δε νομίζω πως ο ΔΠ τα κυνήγησε ποτέ με πάθος ώστε να διαθέτει τα άπειρα...) και κυρίως μεγάλα αρ...α που ο τύπος τα έχει περίσσευμα σε όλα τα επίπεδα.

Στράτης

ΥΓ... να τα λέμε πλέον εδώ, θα τα πούμε και στα βουνά....

Μακάρι.....

Να σας πω και κανένα ανέκδοτο...
Αρχισα να γράφω το 1980 με την ευκαιρία της περιγραφής του Ράλλυ Φθιώτιδας, τότε με επίκεντρο τη Λαμία. Παρακάμψαμε ένα κοντρόλ με τον Τίμο τζάννες και μας απέκλεισαν στον τερματισμό, κάνοντας μισό και πλέον αγώνα, όντας αποκλεισμένοι... Ο Χρήστος πανουργιάς ήταν ο νικητής ούτως ή άλλως με ένα Ρενώ 18 που δεν μπορούσαμε να συναγωνιστούμε σε μικτό ράλλυ μόνο με τρακτερωτά. Πετούσε ο μπαμπάς του Γιάννη και του Κώστα και μάλιστα τότε επίσης τον αποκλείσανε καταρχήν γιατί το αυτοκίνητο πήγε στην εκκίνηση με κανονικές πινακίδες και έκανε αγώνα με αγωνιστικές. Υπήρξε μία φωτό και με τις δύο πινακίδες, κάποιος καλοθελητής έβαλε λόγια και άντε γειά. Στην έφεση δικαιώθηκε και έτσι ο Σωτηράκης ο Πρωταθλητής, ο , πατέρας του αληθινόύ Πρωταθλητή μας Πάνου Χατζητσοπάνη που ήταν 3ος, δεν κέρδισε. Την πάτησα, δεν έγραψα αντικειμενικά εκτιμώντας ότι το κοντρόλ που χάσαμε δεν ήταν στη σωστή θέση και πάρε τις επιστολές από Ψηφίδη και Κέπετζη στον Καββαθά να με απολύσει...
Στη συνέχεια με απέλυαν κάθε μήνα, είτε εναλλάξ, είτε και τον ίδιο μήνα ο Αγγλούπας και ο Τζίγγερ, ειδικά την εποχή που ο φίλος κ. Γιάννης δεν μπορούσε να δεχτεί ότι είμαι συγχρόνως οδηγός της Νισάν, Πρόεδρος του ΣΟΑΑ και rally editor σε 4Τ.
Τα νεότερα χρόνια παρεξηγήθηκα με τον Κώστα Στεφανή και δε μιλιόμαστε (δυστυχώς), με ένα άστοχο σχόλιό μου σε σχέση με ένα τεστ που έκανε ο Λάμπρος μου στο Διακοφτό και γενικά δεν έλειψαν οι παρεξηγήσεις κυρίως σε σχέση με το ...
ΠΛάκα είχε, αρκεί να μην τα παίρνεις σοβαρά όπως δυστυχώς ο υπογράφων που χαλιόταν συχνά-πυκνά...

Σας ζάλισα πάλι

Στράτης

ΥΓ... Σας χαιρετώ, καίγεται η Τοσκάνη με αγώνα ιστορικών της δεκαετία του 1980 με πλοηγούς Άλεν, Μπιαζιόν και δεν το χάνω.................

Ο χρήστης sx έγραψε:
...

Με την ευκαιρία, εξαιρετικό το περιοδικό Auto Classik του Δημήτρη-Doberman-Παπανδρέου. Σήμερα πρέπει να έχεις πολλά χρήματα (δε νομίζω πως ο ΔΠ τα κυνήγησε ποτέ με πάθος ώστε να διαθέτει τα άπειρα...) και κυρίως μεγάλα αρ...α που ο τύπος τα έχει περίσσευμα σε όλα τα επίπεδα.
....

Aν βάλει δε και τα 'χριστουγενιάτικα διηγήματα' του, θα είναι ότι καλύτερο.

Ο χρήστης sx έγραψε:
...........ΥΓ... Σας χαιρετώ, καίγεται η Τοσκάνη με αγώνα ιστορικών της δεκαετία του 1980 με πλοηγούς Άλεν, Μπιαζιόν και δεν το χάνω.................

11+30 στην piazza de lavorto απόψε για dry martini. Εισαι?

Γειας σας παιδιά.
Γράφω μετά από καιρό στο κομμάτι 'Ελληνικοί αγώνες' γιατί τον τελευταίο καιρό όταν έμπαινα στην ενότητα αυτά που διάβαζα ή μου προκαλούσαν θλίψη ή ήταν γραμμένα τόσο κωδικοποιημένα που πραγματικά δεν έβγαζα άκρη ακόμα και εγώ που παρακολουθώ Ελληνικούς αγώνες 30 χρόνια πάνω κάτω κα που θέλω να πιστεύω ό,τι όλο και κάτι γνωρίζω για πρόσωπα και πράγματα του χώρου.

Στο θέμα μας.
Εγώ φίλοι μου μεγάλωσα, έμαθα για Ελληνικούς ( και όχι μόνο ) αγώνες και έγινα 'επαγγελματίας' λάτρης-θεατής των Ελληινκών αγώνων, εξαιτιάς των σελίδων των αγώνων των περιοδικών της εποχής μου. Βασικά των 4ΤΡΟΧΟΙ αλλά και των άλλων περιοδικών του χώρου.
Πραγματικά οι περιγραφές ήταν τεράστιες και κυρίως ζωντανές. Θυμάμαι περιγραφές ΣΧ, ας πούμε Αττικού ή Παλλάδιου ραλλυ 5 σελίδες καθαρό κείμενο συν τις λεζάντες στις φωτογραφίες, που διάβαζα και νόμιζα ό,τι άκουγα τον ήχο των κινητήρων των αγωνιστικών. Πραγματικά περιγραφές μέτρο προς μέτρο, αλλαγή ταχύτητας προς αλλαγή ταχύτητας που σου έκοβαν την ανάσα και που τις θυμάμαι ακόμα.

Το αρνητικό σε όλα αυτά ήταν ό,τι καμιά φορά το αγωνιστικό γεγονός από την έκδοση του περιοδικού και εν τέλει την ανάγνωση των σελίδων μπορεί να απείχε ακόμα και παραπάνω από ένα μήνα!
Δηλαδή διαβάζα με ενδιαφέρον μπαγιάτικά περιστατικά αφού αυτό ήταν το καλύτερο που μπορούσε να γίνει με τα μέσα της εποχής. Πολλές φορές μάλιστα είχα παρακολουθήσει τους αγώνες αυτούς με ό,τι αυτό σημαίνει.

Τι θέλω να πω με αυτά.

Ό,τι σήμερα πια λόγω των τεχνικών εξελίξεων (ιντερνέτ) όλα αυτά δεν έχουν πια θέση στα περιοδικά του χώρου, αφού η ενημέρωση μας είναι πια online και οποιαδήποτε όμοια προσπάθεια θα ήταν για μένα καταδικασμένη.

Τι μπορεί λοιπόν να γεμίσει πια τις σελίδες των Ελληνικών και όχι μόνο αγώνων.
Αυτά ακριβώς που λέει ο APR, δηλαδή παραλειπόμενα, κουτσομπολιά (με την καλή έννοια) και μικρογεγονότα που συμβαίνουν στα πλαίσια ενός αγώνα και που πολλές φορές είναι παραπάνω ουσιαστικά από το κυρίως αγωνιστικό κομμάτι και άλλες φορές επηρεάζουν πολύ το αγωνιστικό κομμάτι και κρίνουν τους αγώνες.

Επίσης πάντα μου άρεσαν τα τεστ-παρουσιάσεις των αγωνιστικών αυτοκινήτων Ελληνικών και όχι μόνο που πάντα θα είναι και πηγή τεχνικών γνώσεων.
Εγώ σαν πιτσιρικάς έμαθα τι είναι 'εκκεντροφόρος επικεφαλής' από περιγραφή Ακρόπολις της δεκαετίας 70-80 που τότε περιελάμβανε και τεχνική παρουσίαση του κάθε αυτοκινήτου.

Αυτά

Άσχετο

Η 'παρέα' που λέγεται Ελληνικοί αγώνες (αγωνιζώμενοι- μηχανικοί- οργανωτές- θεατές) ήταν πάντα μικρή και ολιγομελής, απλώς τα παλιότερα χρόνια η ποιότητα των μελών αυτής της 'παρέας' ήταν καλύτερη με ό,τι αυτό σημαίνει...

Πιστευω ότι το πρόβλημα δεν είναι μόνο οι 4Τροχοί. Γιατί δεν αναρωτιόμαστε το λόγο που τα άλλα περιοδικά δεν έχουν ελληνικούς αγώνες; Γιατί το ραδιόφωνο όχι, ειδικά οι αθλητικοί σταθμοί; Γιατί η τηλεόρασση δεν ξέρει τι είναι ελληνικοί αγώνες; Παλιά έδειχνε ακόμα και ο ΑΝΤ1 με Σταθάκη. Γιατί δεν έχουν ούτε οι αθλητικές εφημερίδες τη στήλη τους; Τι κάνουν οι λέσχες και η ΕΛΠΑ που έχει τα 'μέσα'? Γιατί ακόμα και το ιντερνετ δεν ασχολεόιτασι?
Η καρέκλα είναι καλή αλλά να παράγεται και λίγο έργο δε βλάπτει.
Καλημέρα

Αυτο που μπορει να κανει ο Ε.Τ. και δεν μπορει να το κανει το ίντερνετ,ειναι η πρωτη γνωριμια των αγωνων στους ηδη υπάρχοντες αναγνωστες του που ειναι εξ'ορισμου λατρεις της αυτοκινησης.
Συν το οτι,μαζι με τους αγοραστες ενος περιοδικου,θα το διαβασουνε και τα παιδια τους.Εκεινα τα παιδια,θα αποτελεσουνε στο μελλον τους θεατες ή αγωνιζομενους.Δεν ειναι καθολου τυχαιο,οτι,τους πιο ενθερμους φιλαθλους του αθληματος τους βρισκεις σε περιοχες με εντονη αγωνιστικη ιστορια,και οι οποίοι εχουν να σου διηγηθούνε ιστοριες απο τα παιδικα τους χρονια,πως βλεπανε τα 'ραλλια' και χαιροτανε.
Σε αυτες τις ηλικιες βρισκεται το μελλον,και η μονη 'πόρτα'* που υπήρχε για την επικοινωνια του αθληματος με αυτες τις ηλικίες (ο Ε.Τ.) εχει κλεισει

• ειναι η μονη 'πόρτα' μιας και η τηλεοραση απουσιαζει και θα απουσιαζει για πάντα

Δυστηχώς το θέαμα που προσφέρουν σήμερα οι ελληνικοί αγώνες είναι (πάρα)πολύ κάτω του μετρίου γι΄αυτό και δεν ασχολείτε κανείς εκτός από τους οδηγούς τους συγγενείς τους και τους γνωστούς τους.Αν το άθλημα το άξιζε θα είχε και καλύτερη κάλυψη.Οι εμπλεκόμενοι(κυρίως οι οδηγοί)αναλώνονται σε προσωπικές (φαίνεται εξάλλου και από αυτά που γράφονται κατά καιρούς στο φόρουμ)και δεν αφοσιώνονται σε αυτά που πρέπει να κάνουν.Όταν κάποιοι που συμμετάσχουν δεν σέβονται κανονισμούς και βγαίνουν και υποστηρίζουν ότι π.χ κάλα κάνω και πηγαίνω με 150χ.λ.μ στις αναγνωρίσεις,πως να περιμένουμε να πάει μπροστά το σπορ?πρώτα να βελτιωθούν τα απλά και κυρίως η ΝΟΟΤΡΟΠΙΑ κάποιων και μετά έρχονται και τα άλλα.

Υ.Γ Πρίν κάμποσο καιρό που είχα παρακολουθήσει έναν αγώνα πήρα μαζί μου και δυο φίλους οι οποίοι στο τέλος μου είπαν ότι δεν πρόκειτε να με ακολουθήσουν ξανά.