Ο χρήστης Drosxo έγραψε:

Προκειται για μια υπεραπλουστευση που δημιουργει ενοχικα συνδρομα στους πολιτες. Και το αποτελεσμα ειναι να δεχομαστε να δουλευουμε για ψιχουλα επειδη νιωθουμε οτι φταιξαμε κι εμεις σε αυτο το γαιτανακι οικονομικης παρανοιας. ΟΚ δεχομαι οτι ολοι εχουμε μεριδιο ευθυνης αλλα πεστε μου που πηγαν τα 28 δις που δοθηκαν στις τραπεζες, τα λεφτα του χρηματιστηριου, τα ομολογα κλπ κλπ. Βρεθηκε κανεις απ' αυτους στη φυλακη;
Αντ' αυτου εχουν καταφερει να μας βαζουν να σκοτωνομαστε αναμεταξυ μας ,ΔΥ με ΙΥ , σωματεια με υποσωματεια και συναδελφοι για μια αχαρη δουλεια. Η μεγαλυτερη επιτυχια του κεφαλαιου ειναι οτι κατορθωσε να διασκορπισει την ταξικη ενοτητα με ελλεινα δελεαρ. Γι' αυτο αντε γαμησου εργατια, πηρες οτι σου αξιζει, X3 με 2000 δοσεις και μετα τ@#$#κια με δοσεις ο θεοδοσης... Το αμερικανικο ονειρο δεν κραταει για πολυ.....Εγινε εφιαλτης για τους πολλους και σιγα σιγα μας παιρνει ολους η μπαλα.[/quote]

+1. Το ελάχιστο που μπορώ για το σχόλιό σου .

Στην free sunday διάβασα ότι ο ΟΣΕ χρεώνει κάθε χρόνο το δημόσιο με 800 μύρια και οσονούπω φτάνει το 1 δις.
Λέγει δε ο ποιητής ότι αν και το προσωπικό μειώθηκε τα τελευταία χρόνια, η δαπάνη για μισθοδοσία αυξήθηκε... Λέγει δε και για κάποιες ειδικότητες που παίρνουν αδικαιολόγητα πολλά χρήματα για το έργο που υποτίθεται ότι παράγουν.
Όταν μιλάμε για ΔΥ που πρέπει να φύγουν ΑΥΤΟ το πράγμα εννοούμε και όχι τα 1000ρικάκια.
Και λέτε ότι το κεφάλαιο έβαλε ΔΥ και ΙΥ να αλληλοσπαράσσονται (ωραίο ρήμα)...
Εγώ προσωπικά με τον εκπαιδευτικό, το νοσηλευτή κλπ που παράγουν έργο ή ακόμα και τον απλό διοικητικό που παίρνει τον ελάχιστο μισθό δεν έχω τίποτα.
Με τον σύμβουλο συμβούλου ώ σύμβουλε που καθαρίζει χιλιάρικα (πολλά) και με τον ανηψιό μιας πρώην γκόμενας υπουργού (τυχαίο παράδειγμα) ή το δείνα κομματόσκυλο της ΔΑΠ - ΠΑΣΠ κλπ που μπήκε από το φωταγωγό στη Βουλή ναι έχω.
Το κακό είναι ότι δυστυχώς το σοσιαλιστικό πατσοκ έχει πρώτα για εκτέλεση τους μεν και όχι τους δε...

Ο χρήστης nEK έγραψε:
οι 300 πολεμιστες του λεωνιδα στη σύγχρονη εποχη αντικαταστάθηκαν απο τα 300 λαμογια της βουλής!
Περαστικα μας!

τους οποιους ψηφιζουν καποια εκατομμυρια επισης ΛΑΜΟΓΙΑ (οκ, και κοροιδα) Ελληνες.

μα γιαυτό είπα περαστικα μας...θελεστα και παθεστα!

Ο χρήστης 888888 έγραψε:
Προς καθε πασχοντα απο Συνδρομο της Στοκχολμης αυτου του φορουμ:

Ειλικρινα πες μου ομως πιστευεις οτι αν απολυθουν οι ΔΥ, μειωθουν οι μισθοι στον ΙΤ, καταργηθουν οι συλλογικες συμβασεις, και 'αξιοποιηθει'(=ξεπουληθει) η δημοσια περιουσια θα μειωθει το χρεος εστω και κατα καποιο ποσοστο??

Παρα το οτι εχω κανει την ερωτηση πολλες φορες ακομα απαντηση δεν εχω λαβει

θα μειωθουν τα εξοδα για μισθους και συνταξεις αρα και το χρεος

Ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να μειωθεί το χρέος, είναι ν' αρχίσουμε επί τέλους να παράγουμε κάτι.
Αλλιώς κ για ένα πιάτο φαΐ να δουλεύουμε, το χρέος θα ανεβαίνει...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Στην free sunday διάβασα ότι ο ΟΣΕ χρεώνει κάθε χρόνο το δημόσιο με 800 μύρια και οσονούπω φτάνει το 1 δις.
Λέγει δε ο ποιητής ότι αν και το προσωπικό μειώθηκε τα τελευταία χρόνια, η δαπάνη για μισθοδοσία αυξήθηκε... Λέγει δε και για κάποιες ειδικότητες που παίρνουν αδικαιολόγητα πολλά χρήματα για το έργο που υποτίθεται ότι παράγουν.
Όταν μιλάμε για ΔΥ που πρέπει να φύγουν ΑΥΤΟ το πράγμα εννοούμε και όχι τα 1000ρικάκια.
Και λέτε ότι το κεφάλαιο έβαλε ΔΥ και ΙΥ να αλληλοσπαράσσονται (ωραίο ρήμα)...
Εγώ προσωπικά με τον εκπαιδευτικό, το νοσηλευτή κλπ που παράγουν έργο ή ακόμα και τον απλό διοικητικό που παίρνει τον ελάχιστο μισθό δεν έχω τίποτα.
Με τον σύμβουλο συμβούλου ώ σύμβουλε που καθαρίζει χιλιάρικα (πολλά) και με τον ανηψιό μιας πρώην γκόμενας υπουργού (τυχαίο παράδειγμα) ή το δείνα κομματόσκυλο της ΔΑΠ - ΠΑΣΠ κλπ που μπήκε από το φωταγωγό στη Βουλή ναι έχω.
Το κακό είναι ότι δυστυχώς το σοσιαλιστικό πατσοκ έχει πρώτα για εκτέλεση τους μεν και όχι τους δε...

Αυτό συμβαίνει γιατί με τις πολιτικές ΠΑΣΟΚ-ΝΔ στον Οργανισμό και συγκεκριμένα Βερελή-Λιάπη-Χατζηδάκη, μειώθηκαν οι μάχιμες ειδικότητες και αυξήθηκαν οι διοικητικές θέσεις στις οποίες βόλεψαν τους δικούς τους.
Η δε γήρανση του προσωπικού εξακολουθεί να υφίσταται και να χειροτερεύει όσο περνούν τα χρόνια, με αποτέλεσμα το μεγαλύτερο μέρος του προσωπικού να βρίσκεται πλέον στο ρετιρέ της εισοδηματικής κλίμακας.
Κάθε μέτρο που παίρνεται προς την μείωση του λειτουργικού κόστους, υπονομεύεται απ΄ την πολιτική των επόμενων υπουργών. Αξίζει να αναφερθεί π.χ η περίπτωση των μηχανοδηγών του Προαστιακού, που ενώ προσελήφθησαν απ' τον Βερελή (οι περισσότεροι με καταγωγή απ' την Αιτωλοακαρνανία!) με συνθήκες εργασίας Ιδιωτικού Δικαίου απ' την τότε ΠΡΟΑΣΤΙΑΚΟΣ, κατέληξαν με απόφαση Λιάπη να ενσωματωθούν στην ΤΡΕΝΟΣΕ έχοντας το ίδιο καθεστώς με τους παλαιότερους συναδέλφους τους... Αυτό το 'ίδιο καθεστώς' για τους γνωρίζοντες σημαίνει μια διαφορά της τάξης κάποιων χιλιάδων ευρώ !
Για τις πλέον πρόσφατες προσλήψεις του Χατζηδάκη στην ΑΜΕΛ όλοι γνωρίζετε, 400 άτομα με ελάχιστη σχέση με το αντικείμενο.
Επίσης όλοι θα μάθατε για τις προσλήψεις που έγιναν στην ΔΕΗ με ΤΟ ΙΔΙΟ καθεστώς ΔΕΚΟ που είχαν και οι προηγούμενοι. Αυτό το πέτυχε η ΓΕΝΟΠ-ΔΕΗ με το έτσι θέλω και παρά την αρχική πρόθεση της κυβέρνησης...
Οι ευθύνες λοιπόν είναι διαχρονικές και διακομματικές.
Δεν μπορούμε στις 'κοινωνικές δαπάνες' να εντάσσουμε την αναξιοκρατία και την φαυλότητα...
Κάποτε πρέπει να σταματήσουν οι πολιτικάντηδες να χρησιμοποιούν το Δημόσιο ως φέουδο για να συντηρούν κομματικούς στρατούς.
Για μένα ευθύνεται και ο πολίτης που συμμετέχει σ' αυτή την συναλλαγή.

και αν καποια στιγμη πανε να πουλησουν τον ΟΣΕ θα βγουν τα αριστερα κομματα και θα αρχισουν τα δικα τους και παει λεγοντας.

σαυτην την χωρα και ο θεος να εισαι δεν μπορεις να κανεις δουλεια

Το τραγικό και εξοργιστικό στην συγκεκριμένη περίπτωση και εν προκειμένω στο άρθρο που διάβασα, είναι ότι στην επόμενη σελίδα είχε εκτενής ανάλυση με φημολογούμενο ενδιαφέρον για ιδιωτικοποίηση και τις τεράστιες προοπτικές ανάπτυξης που έχει ο ΟΣΕ στην Ελλάδα...

88888 συμφωνώ με όσα απαριθμείς στην προηγούμενη σελίδα αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί κλείνεις τα μάτια σε βασικά θέματα που αφορούν το δημόσιο τομέα. Μιλάμε για νοοτροπία φαντάρου (άκρως αντιπαραγωγική) σε όλο της το μεγαλείο. Πατέρας μιας γνωστής μου πήγε τάχαμου σε ψυχίατρο, του διέγνωσε τάχαμου μια ψυχική πάθηση και τσίμπησε ένα μήνα αναρρωτική άδεια γιατί είχε βαρεθεί...
Για να μην αφήσουμε έξω και τον ευγενή χώρο των εφοριακών που μασάνε με 158 μασέλες και τώρα που ήρθαν οι του ΔΝΤ βρήκαν μπάχαλο στις εφορίες...
www.hese-mesa.gr

Ο χρήστης Nozomi έγραψε:

...Κάποτε πρέπει να σταματήσουν οι πολιτικάντηδες να χρησιμοποιούν το Δημόσιο ως φέουδο για να συντηρούν κομματικούς στρατούς.
Για μένα ευθύνεται και ο πολίτης που συμμετέχει σ' αυτή την συναλλαγή.

Συμφωνώ απόλυτα.
Αλλα θα μου επιτραπει να τονίσω: Ολοι τα ιδια λεμε, αλλά μάλλον αλλα κάνουμε.
Και θα προσπαθήσω να πω αυτο που θέλω, με ενα παράδειγμα-ανέκδοτο, πιό 'πιασάρικο' :
Οταν συζητάνε παντρεμένοι ανδρες για θέματα σεξουαλικής φύσεως, ακούς συνήθως:
Ο 1ος: Εγω? Δεν αφήνω θηλυκιά γάτα.
Ο 2ος: Και εγω, αυτη στη γειτονιά την εχω.....
Ο 3ος: Αυτη στη δουλειά, πριν 2-3 μήνες.....
Οπότε ο πιο εγκρατής, λεει: Τι γίνεται ρε παιδιά? Μαθηματικά να το πάρουμε , το 'αθροισμα' δεν βγαίνει σωστό. Μάλλον η γυναίκα κάποιου απο μας κάνει την ίδια δουλειά με μας.....
Και τότε απαντάνε ολοι μαζι: Ασε ρε...
Και στη συζήτηση που κάνουμε στο παρόν νημα, μάλλον κάποιοι σκέπτονται ή λένε το ιδιο: Ασε ρε...

Ο χρήστης italakias έγραψε:

Προς καθε πασχοντα απο Συνδρομο της Στοκχολμης αυτου του φορουμ:

Ειλικρινα πες μου ομως πιστευεις οτι αν απολυθουν οι ΔΥ, μειωθουν οι μισθοι στον ΙΤ, καταργηθουν οι συλλογικες συμβασεις, και 'αξιοποιηθει'(=ξεπουληθει) η δημοσια περιουσια θα μειωθει το χρεος εστω και κατα καποιο ποσοστο??

Παρα το οτι εχω κανει την ερωτηση πολλες φορες ακομα απαντηση δεν εχω λαβει

θα μειωθουν τα εξοδα για μισθους και συνταξεις αρα και το χρεος

Η καταπολέμηση της φοροδιαφυγής θα παίξει κανά ρόλο λες ;

Tελικα που βρισκεται το προβλημα της ελληνικης οικονομίας;

στο ότι δεν μπορούμε να βρούμε τη λύση.....

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:

88888 συμφωνώ με όσα απαριθμείς στην προηγούμενη σελίδα αλλά δεν καταλαβαίνω γιατί κλείνεις τα μάτια σε βασικά θέματα που αφορούν το δημόσιο τομέα....

Απο που βγαζεις το συμπερασμα αυτο??
Εγραψα εγω πουθενα οτι ο τεμπελης, ο λαδιαρης και το λαμογιο εχουν θεση στο ΔΤ??
Δε δεχομαι ομως να χρησιμοποιειται η υπαρξη των παρανω 'μπουμπουκιων' ως αλλοθι ή αν θες ως φερτζες πισω απο τον οποιο κρυβονται τα προσωπα οσων δημιουργησαν συντηρουν αλλα και οσων επωφελουνται απο αυτη τη κατασταση.

Εγώ θα λεγα ότι είναι ένα ακόμα 'μπουλετ' σε αυτά που απαρίθμησες πολύ σωστά χτες.

Α. Βγενόπουλος: 'Ζούμε το τέλος μίας εποχής'

«Το επόμενο βήμα για την ελληνική οικονομία είναι το ΔΝΤ και η Ευρώπη», δήλωσε μιλώντας στην Τηλεόραση του ΣΚΑΪ και τους «Νέους Φακέλους» ο πρόεδρος της MIG, Ανδρέας Βγενόπουλος και εκτίμησε ότι δεν υπάρχει περίπτωση να πέσουν τα spreads, από τη στιγμή που το Πρόγραμμα Σταθερότητας απέτυχε να πείσει τις αγορές.

«Προς το παρόν δε χρεοκοπούμε... η προσφυγή στο ΔΝΤ δεν είναι το τέλος, αλλά η αρχή μίας νέας περιόδου, με αρκετά όμως νεφελώδη στοιχεία τα οποία θα πρέπει να ξεκαθαριστούν...», σημείωσε ο κ. Βγενόπουλος και πρόσθεσε: «Το ΔΝΤ μπορεί να βοηθήσει, αλλά μπορεί να αποδειχθεί και δαίμονας».

Ο πρόεδρος της MIG επεσήμανε ότι ζούμε το τέλος μίας εποχής, λόγω της οικονομικής, κοινωνικής και πολιτικής κρίσης που οδήγησε η αναξιοπιστία του πολιτικού συστήματος και κάλεσε τον πρωθυπουργό να μην υπολογίσει κανένα πολιτικό και κομματικό κόστος «και να ηγηθεί προς μία νέα κατεύθυνση». «Φοβάμαι, όμως - πρόσθεσε - ότι ο κ. Παπανδρέου δε θα αντέξει να προχωρήσει μπροστά, όσο έχει γύρω του έναν κρατικό μηχανισμό, ο οποίος θα αρχίσει να αποκαλύπτει σκάνδαλα».

Αναφορικά με τον πρόεδρο της ΝΔ, ο πρόεδρος της ΜΙG ανέφερε ότι είναι πολύ νωρίς για να βγάλουμε συμπεράσματα, καθώς –όπως υποστήριξε - «ο κ. Σαμαράς κουβαλάει τις αμαρτίες του παρελθόντος».

Σε ερώτηση εάν εξακολουθεί να έχει την ίδια γνώμη για την κυβέρνηση σε σχέση με αυτή που είχε εκφράσει πριν από δύο μήνες, ο πρόεδρος της MIG απάντησε: «Έχουν διαφοροποιηθεί αρκετά πράγματα από τότε που είχα εκφράσει την άποψή μου. Σε κάποια βαθμό του βγήκε η μάχη του κ. Παπανδρέου, ενώ σε κάποια άλλα όχι...».

Όπως εξήγησε, «το Πρόγραμμα Σταθερότητας δεν έπεισε και αυτό ήταν ένα από τα αρνητικά στοιχεία των προσπαθειών του πρωθυπουργού... κάποια στιγμή θα έπρεπε να παρθούν μέτρα και ένα πρόγραμμα σταθερότητας τεχνοκρατικά άρτιο, ώστε να πεισθούν οι αγορές. Κάτι τέτοιο δεν έγινε γι΄αυτο και δεν υπάρχει πλέον καμία ελπίδα να πέσουν τα spreads».

Ο πρόεδρος της MIG επανέλαβε την πρότασή του για δημόσιες επενδύσεις υπό τη μορφή της ακίνητης περιουσίας, αφού -όπως υποστήριξε-, οι μεγάλες επενδύσεις κυρίως από το εξωτερικό «δεν είναι δυνατό να υπάρξουν με τη δημοσιονομική και φορολογική αστάθεια που επικρατεί στη χώρα μας».
Πολιτικοί μουσειακού είδους

Ο πρόεδρος της MIG ερωτήθηκε για το εάν σκέφτεται να κατέβει στην πολιτική, λέγοντας χαρακτηριστικά: «έχω βαρεθεί να απαντάω σε αυτή την ερώτηση. Όσοι θέτουν αυτά τα ερωτήματα, αντί να αντιπαρατεθούν μαζί μου με επιχειρήματα, προσπαθούν να βρουν κίνητρα για να μειώσουν την αξία μου... Κάθε πολίτης έχει δικαίωμα να ασχολείται με τα κοινά ειδικά σε μία τέτοια περίοδο... Εγώ δε θα γίνω κατεστημένος επιχειρηματίας της χώρας και δε σκοπεύω να μπω στην πολιτική'.

Ο κ. Βγενόπουλος κάλεσε τον πολιτικό κόσμο να απαντήσει πού πήγαν τα λεφτά, και σημείωσε ότι τον ίδιο δεν τον ενδιαφέρει η τιμωρία, αλλά η κάθαρση. «Να δοθεί στη δημοσιότητα το πόθεν έσχες των πολιτικών και ταυτόχρονα να ανοίξουν οι τραπεζικοί λογαριασμοί των πολιτικών». «Οι εξεταστικές επιτροπές το μόνο που κάνουν είναι να αυξάνουν την αναξιοπιστία του λαού», σημείωσε.

Σε κάποιο σημείο της συνέντευξής του αναφέρθηκε προσωπικά και στον κ. Πάγκαλο, καλώντας τον να αποδείξει τις κατηγορίες εναντίον του, αλλιώς να παραιτηθεί. «Ας αφήσει ο κ. Πάγκαλος τις κουμπαριές τις δικές μου και ας μας πει για τις δικές του...».

«Υπάρχουν πολιτικοί μουσειακού είδους, που θα έπρεπε να έχουν παραιτηθεί», κατέληξε ο κ. Βγενόπουλος

Η εκπομη ειναι εδω :
http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=112207

Και εδω ενα αρθρο των Financial Times που λεει :
FT: «Χρεοκοπημένη η Ελλάδα με ή χωρίς διάσωση»

«Η διάσωση της Ελλάδας απλώς καθυστερεί το αναπόφευκτο» γράφει σε ανάλυσή του στους Φαϊνάνσιαλ Τάιμς ο οικονομικός αναλυτής της εφημερίδας, Βόλφγκανγκ Μίνχαου. Όπως σημειώνει αναφερόμενος στην άνοδο των spread παρά το μηχανισμό στήριξης από την ΕΕ, «οι οικονομικές αγορές έχουν καταλάβει ότι με ή χωρίς διάσωση η Ελλάδα έχει στην ουσία χρεοκοπήσει». Η διάσωση αποτρέπει την πτώχευση εντός του έτους............

http://www.skai.gr/articles/news/finance/FTΧρεοκοπημένηηΕλλάδαμέήχωρίςδιάσωση190410/

ωραιος ο Βγενόπουλος .

αυτος επρεπε να γινει υπουργος οικονομιας

Ο χρήστης italakias έγραψε:
ωραιος ο Βγενόπουλος .

αυτος επρεπε να γινει υπουργος οικονομιας

e-mail στον ΓΑΠ και πρόταση στο opengov!

να μου λειπουν οι χαραμοφαηδες αραβες απο την χωρα μου που την εχουν ηδη φαει αλλοι..

Η μόνη παραγωγική επένδυση στην Ελλάδα για την επόμενη δεκαετία.

Ο χρήστης markvag έγραψε:

ωραιος ο Βγενόπουλος .

αυτος επρεπε να γινει υπουργος οικονομιας

e-mail στον ΓΑΠ και πρόταση στο opengov!

η πλακα ειναι οτι τα ειπε μια χαρα ο Βγενοπουλος. Ακους μετα τις ασυναρτησιες των αριστερο-κεντρο-δεξιων, βλεπεις και τον κραταιο παλαιοκομματισμο, και σε πιανει θλιψη...