Ο χρήστης Hakk έγραψε:
Με μια διαφορά...
Για τους κομπρέσορες είναι συν η γραμμικότερη απόδοση της δύναμης και τα τρομακτικά αποθέματα ροπής (η SLR έχει 850 Νm!!! )

Σωστό!

Από την αντίθετη το βάρος τους είναι..... ΜΕΓΑΛΟ!!!

Κι αυτό σωστό!

Όμως δεν ισχύει πλέον στους TWINPULSE

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

[snip]
παραδειγμα κομπρεσορατου κινητηρα ο 1800αρης της mercedes! αποδοση 163hp! αρχικα νομιζω ηταν 192hp αλλα τον μειωσαν λογω συμμορφωσης με περιβαλλοντικες οδηγιες!

Απ' ότι θυμάμαι τον κατέβασαν στα 163 άλογα γιατί στα 192 αντιμετώπιζαν προβλήματα αξιοπιστίας (ράγιζαν τα καπάκια αν θυμάμαι καλά).

Λάθος.
Υπάρχει σε 3 εκδόσεις 143 , 163 , 192 hp .... η διαφορά στον 192 είναι ενισχυμένα πιστόνια και εξαγωγή. Προβλήματα υπήρχαν στις 2.0 εκδόσεις με χαμηλότερη ιπποδύναμη που ανέβαζαν πιέσεις με διαφορετικές τροχαλίες

καποιος που παιρνει αυτοκινητο με υπερτροφοδοτουμενο κινητηρα ή τοποθετει εκ των υστερων καποια απο τις δυο λυσεις, προφανως θελει δυναμη! και βασικα θελεις ενα μικρο η μεγαλο ξεσπασμα δυναμης... δεν μιλαω για +100hp μεσα σε 1000 στροφες... νομιζω αυτο το μικρο ή μεγαλο ξεσπασμα δεν μπορει να στο δωσει ενας κομπρεσορας!
επισης εκτος του οτι βαραινουν το μπροστινο συστημα του αυτοκινητου, παιρνουν κινηση απο το στροφαλοφορο => μεγαλες απωλειες δυναμης που με ενα turbo δεν θα ειχες...

Ο χρήστης migf1 έγραψε:

Με μια διαφορά...
Για τους κομπρέσορες είναι συν η γραμμικότερη απόδοση της δύναμης και τα τρομακτικά αποθέματα ροπής (η SLR έχει 850 Νm!!! )

Σωστό!

Η *γραμμικότερη απόδοση της δύναμης * σωστό.

*τα τρομακτικά αποθέματα ροπής * .... λάθος
(ροπή υπάρχει άφθονη, συγκριτικά όμως με το turbo λιγότερη)

Στους μηχανικούς συμπιεστές ο συνολικός βαθμός απόδοσης είναι μικρότερος από τους συμπιεστές καυσαερίων. (Αλλωστε υπάρχει διαφορά στην ενέργεια που χρειάζεται ο καθένας για την κίνηση του)

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:

Η *γραμμικότερη απόδοση της δύναμης * σωστό.

*τα τρομακτικά αποθέματα ροπής * .... λάθος
(ροπή υπάρχει άφθονη, συγκριτικά όμως με το turbo λιγότερη)

Στους μηχανικούς συμπιεστές ο συνολικός βαθμός απόδοσης είναι μικρότερος από τους συμπιεστές καυσαερίων. (Αλλωστε υπάρχει διαφορά στην ενέργεια που χρειάζεται ο καθένας για την κίνηση του)

Δεν γνωρίζω τι συμβαίνει σήμερα, αλλά όταν πρωτοκυκλοφόρησαν οι κομπρέσσορες η αυξημένη τους ροπή συγκαταλεγόταν στα κύρια προτερήματά τους.

Σε γενικές γραμμές, τα links που παρέθεσα στο προηγούμενο post εξηγούν νομίζω επαρκώς τις λεπτομέρειες του κομπρέσσορα.

Ο χρήστης ΒΑΣΙΛΗΣ έγραψε:

[snip]
παραδειγμα κομπρεσορατου κινητηρα ο 1800αρης της mercedes! αποδοση 163hp! αρχικα νομιζω ηταν 192hp αλλα τον μειωσαν λογω συμμορφωσης με περιβαλλοντικες οδηγιες!

Απ' ότι θυμάμαι τον κατέβασαν στα 163 άλογα γιατί στα 192 αντιμετώπιζαν προβλήματα αξιοπιστίας (ράγιζαν τα καπάκια αν θυμάμαι καλά).

Λάθος.
Υπάρχει σε 3 εκδόσεις 143 , 163 , 192 hp .... η διαφορά στον 192 είναι ενισχυμένα πιστόνια και εξαγωγή. Προβλήματα υπήρχαν στις 2.0 εκδόσεις με χαμηλότερη ιπποδύναμη που ανέβαζαν πιέσεις με διαφορετικές τροχαλίες

απο το τευχος 357 ιουνιου 2000 των 4τ (το link: http://library.techlink.gr/4t/article.a ... ticle=6730 ' Όμως, το γερμανικό φορολογικό σύστημα, και η αυστηρότερη ευρωπαϊκή (EU-4) και αμερικάνικη (ULEV) νομοθεσία για την εκπομπή καυσαερίων οδήγησαν σε μείωση της απόδοσής του, που πλέον φθάνει (θεωρητικά) τους 163 ίππους στις 5.300 σ.α.λ'
δικιο εχεις βασιλη οτι υπαρχει ξανα εκδοση με 192 ιππους! δεν το ηξερα!

Ο χρήστης Kimi Raikkonen έγραψε:
νομιζω αυτο το μικρο ή μεγαλο ξεσπασμα δεν μπορει να στο δωσει ενας κομπρεσορας!
επισης εκτος του οτι βαραινουν το μπροστινο συστημα του αυτοκινητου, παιρνουν κινηση απο το στροφαλοφορο => μεγαλες απωλειες δυναμης που με ενα turbo δεν θα ειχες...

Συμφωνώ ως προς το ξέσπασμα πολύ απλά ο kompressor δεν έχει, έχει την γραμμικότητα ενός ατμοσφαιρικού μοτέρ, ουσιαστικά δίνει στον κινητήρα χαρακτηριστικά μεγαλύτερου μοτέρ. Το βάρος των τελευταίων kompressors (συνήθως φυγοκεντρικοί) είναι πολύ μειωμένο σε σχέση με τους πρώτους αρκετά χρόνια πριν, καθώς και το μέγεθος τους είναι μικρότερο και επίσης η δύναμη που παίρνουν για να λειτουργήσουν είναι πολύ μικρή.
Μια ακόμα διαφορά τους σε σχέση με το turbo είναι ότι λειτουργούν από το ρελαντί (σχεδόν...1000 rmp) και στροφάρουν άνετα όσο ψηλά και αν θέλεις. Επίσης δεν υπάρχει καθόλου υστέρηση. Γι'αυτό για τους λάτρεις της ατμόσφαιρας θεωρούνται το καλύτερο υποκατάστατο
Οι κινητήρες της Mercedes πάντως δεν νομίζω ότι χρησιμοποιούν φυγοκεντρικούς kompressors γι'αυτό ίσως δεν στροφάρουν ψηλά, από την άλλη βέβαια αυτό μπορεί να έχει να κάνει και με την φιλοσοφία της εταιρίας...

Ο χρήστης Hakk(Είχα γράψει κάποτε...) έγραψε:
Για τους κομπρέσορες είναι συν η γραμμικότερη απόδοση της δύναμης και τα τρομακτικά αποθέματα ροπής (η SLR έχει 850 Νm!!!)

Για να μην λέω και ανακρίβιες η SLR έχει 780 Nm όχι 850... Τι στον κόρακα??? Τρένο θα ήταν???

Μετά από τον χθεσινό αγώνα θα πρέπει να έχουμε περισσότερη εμπιστοσύνη στους κινητήρες της. Αφού κατάφεραν στον ποιο απαιτητικό αγώνα να τα βγάλουν πέρα θα πρέπει να τους έχουμε περισσότερη εμπιστοσύνη έτσι δεν είναι;

Ρε παιδιά, από εταιρεία που για να βγάλει αξιόπιστα μοτέρ παραγωγής τα κάνει θεόβαρα τι περιμένετε; Είναι έξω απ'τα νερά της. Δεν έχει μάθει να βγάζει εξαρτήματα που και ελαφριά να είναι και αξιόπιστα. Δηλαδή, κάποτε ήξερε (τότε που έβαζε δεσμοδρομικές βαλβίδες και άμεσο ψεκασμό), αλλά αυτά ήταν λίγο πριν τον κατακλυσμό του Ωγύγου (που ήταν πριν ακόμα κι από αυτόν του Δευκαλίωνος).

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ρε παιδιά, από εταιρεία που για να βγάλει αξιόπιστα μοτέρ παραγωγής τα κάνει θεόβαρα τι περιμένετε; Είναι έξω απ'τα νερά της. Δεν έχει μάθει να βγάζει εξαρτήματα που και ελαφριά να είναι και αξιόπιστα. Δηλαδή, κάποτε ήξερε (τότε που έβαζε δεσμοδρομικές βαλβίδες και άμεσο ψεκασμό), αλλά αυτά ήταν λίγο πριν τον κατακλυσμό του Ωγύγου (που ήταν πριν ακόμα κι από αυτόν του Δευκαλίωνος).

Κάνει όμως σοβαρά βήματα βελτίωσης δε νομίζεις???

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Ρε παιδιά, από εταιρεία που για να βγάλει αξιόπιστα μοτέρ παραγωγής τα κάνει θεόβαρα τι περιμένετε; Είναι έξω απ'τα νερά της. Δεν έχει μάθει να βγάζει εξαρτήματα που και ελαφριά να είναι και αξιόπιστα. Δηλαδή, κάποτε ήξερε (τότε που έβαζε δεσμοδρομικές βαλβίδες και άμεσο ψεκασμό), αλλά αυτά ήταν λίγο πριν τον κατακλυσμό του Ωγύγου (που ήταν πριν ακόμα κι από αυτόν του Δευκαλίωνος).

Και όμως, ο τεέυταίος επαναστατικός κινητήρας ως προς την αρμονία βάρους, απόδοσης και αξιοπιστίας, στη Φ1 (που ως φιλοσοφία χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από ΟΛΕΣ τις ομάδες), λανσαρίστηκε το 1997 από τη Mercedes, στη McLaren MP4-12.

Εννοείς χαμηλώνοντας την ισχύ των κινητήρων; Πρέπει να κάτσει πολύ προσεκτικά και να δει ακριβώς τις ανάγκες ενός μονοθεσίου F1 κατά τη γνώμη μου. Μην ξεχνάμε ότι ο χώρος σε ένα μονοθέσιο είναι περιορισμένος, άρα χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη της συνεργασίας κινητήρα/πλαισίου για την απαγωγή της θερμότητας (αν ΔΕΝ κάνω λάθος, η υπερθέρμανση είναι που καταστρέφει τους κινητήρες της Merc), πιθανώς ανασχεδίαση του κινητήρα, δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να χρειαστεί, αλλά στον ελάχιστο χώρο που υπάρχει σε ένα μονοθέσιο, τα μοτέρ αυτά καίγονται.

Αντίθετα, όταν συμμετείχε με την Sauber στο Le Mans, τα πράγματα ήταν σημαντικά καλύτερα - αλλά σε ένα πρωτότυπο αυτού του είδους η απαγωγή της θερμότητας είναι αρκετά πιο εύκολη υπόθεση (μεγαλύτερος χώρος κινητήρα, μεγαλύτερη μάζα σε μπλοκ, κεφαλή και κάρτερ).

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Και όμως, ο τεέυταίος επαναστατικός κινητήρας ως προς την αρμονία βάρους, απόδοσης και αξιοπιστίας, στη Φ1 (που ως φιλοσοφία χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από ΟΛΕΣ τις ομάδες), λανσαρίστηκε το 1997 από τη Mercedes, στη McLaren MP4-12.

Σοβαρά? Δεν το ήξερα! Πολύ χαίρομαι! Πάντως αν η Μercedes έβαλε τα θεμέλια τότε η Ferrari το πήγε όσο μακριά δε πάει άλλο.

Ο χρήστης skullone έγραψε:
Εννοείς χαμηλώνοντας την ισχύ των κινητήρων; Πρέπει να κάτσει πολύ προσεκτικά και να δει ακριβώς τις ανάγκες ενός μονοθεσίου F1 κατά τη γνώμη μου. Μην ξεχνάμε ότι ο χώρος σε ένα μονοθέσιο είναι περιορισμένος, άρα χρειάζεται πολύ προσεκτική μελέτη της συνεργασίας κινητήρα/πλαισίου για την απαγωγή της θερμότητας (αν ΔΕΝ κάνω λάθος, η υπερθέρμανση είναι που καταστρέφει τους κινητήρες της Merc), πιθανώς ανασχεδίαση του κινητήρα, δεν ξέρω τι άλλο μπορεί να χρειαστεί, αλλά στον ελάχιστο χώρο που υπάρχει σε ένα μονοθέσιο, τα μοτέρ αυτά καίγονται.
[snip]

Φυσικά και ΔΕΝ εννοώ χαμηλώνοντας την ισχύ!
Αντίθετα, από ότι θυμάμαι, η ισχύς του νέου, μικρού, ελαφριού και ισχυρού κινητήρα είχε αυξηθεί κατά 50 περίπου ίππους (από τους 700 στους 750).

Ο χρήστης Raikkonen έγραψε:

Και όμως, ο τεέυταίος επαναστατικός κινητήρας ως προς την αρμονία βάρους, απόδοσης και αξιοπιστίας, στη Φ1 (που ως φιλοσοφία χρησιμοποιείται μέχρι σήμερα από ΟΛΕΣ τις ομάδες), λανσαρίστηκε το 1997 από τη Mercedes, στη McLaren MP4-12.

Σοβαρά? Δεν το ήξερα! Πολύ χαίρομαι! Πάντως αν η Μercedes έβαλε τα θεμέλια τότε η Ferrari το πήγε όσο μακριά δε πάει άλλο.

Έτσι είναι φίλε Raikkonen. Και μάλιστα η Ferrari ΔΕΝ έχει τον ισχυρότερο κινητήρα του grid (BMW, Honda), αλλά έχει μακράν το καλύτερο overall μηχανικό σύνολο.

ΥΓ. Της Μερσέντες της στοίχισε πολύ η κατάργηση του Be, το 2000, αυτό όμως δεν δικαιολογεί σε καμία περίπτωση τις πραγματικά άθλιες (για επίπεδο πρωταθλητισμού) μηχανικές λύσεις που παρουσιάζει από τότε μέχρι σήμερα.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Έτσι είναι φίλε Raikkonen. Και μάλιστα η Ferrari ΔΕΝ έχει τον ισχυρότερο κινητήρα του grid (BMW, Honda), αλλά έχει μακράν το καλύτερο overall μηχανικό σύνολο.

Μα για αυτό κ είπα ότι το έχει προχωρήσει όσο δε πάει άλλο. Έχει μακράν το πιο δυνατό ΆΞΙΟΠΙΣΤΟ κινητήρα που έχει φτιαχτεί.

Ο χρήστης migf1 έγραψε:
Φυσικά και ΔΕΝ εννοώ χαμηλώνοντας την ισχύ!
Αντίθετα, από ότι θυμάμαι, η ισχύς του νέου, μικρού, ελαφριού και ισχυρού κινητήρα είχε αυξηθεί κατά 50 περίπου ίππους (από τους 700 στους 750).

Απαντούσα στον Raikkonen για τα βήματα προόδου που έκανε τελευταία η Mercedes με τους κινητήρες σε θέματα αξιοπιστίας, μειώνοντας την ισχύ για να μην έχει τόσο μεγάλα θερμικά φορτία. Θα φαινόταν πιο εύκολα αν η δημοσίευσή μου εκείνη ήταν ακριβώς κάτω από του Raikkonen, αλλά τη στιγμή εκείνη φαίνεται πως γράφαμε ταυτόχρονα και η δημοσίευσή σου πρόλαβε και μπήκε πριν τη δική μου. Έπρεπε να το είχα διευκρινίσει.

Ο χρήστης skullone έγραψε:

Απαντούσα στον Raikkonen για τα βήματα προόδου που έκανε τελευταία η Mercedes με τους κινητήρες σε θέματα αξιοπιστίας, μειώνοντας την ισχύ για να μην έχει τόσο μεγάλα θερμικά φορτία. Θα φαινόταν πιο εύκολα αν η δημοσίευσή μου εκείνη ήταν ακριβώς κάτω από του Raikkonen, αλλά τη στιγμή εκείνη φαίνεται πως γράφαμε ταυτόχρονα και η δημοσίευσή σου πρόλαβε και μπήκε πριν τη δική μου. Έπρεπε να το είχα διευκρινίσει.

Ουπς, σόρρυ!