Για καποιο περιεργο λογο συμφωνω μαζι σου ιδιως για τα περι ρουφιανιας..
Φυσικα τα περοσσοτερα παρατημενα ειναι tsi και μιζερα 1400αρια..

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:
ως συνήθως διαφωνώ...............

Θα συμφωνησω μαζι σου μονο ως προς τη ληψη κυβερνητικων αποφασεων σε μια νυκτα κλπ.
Για αυτο ομως εμεις -που ειμαστε μεγαλα παιδια - ψηφιζουμε και αναλογα επρεπε να εχουμε σκεφτει. (Το λευκο δεν παιζει; Η θα επελθει αναρχια, ενω σημερα επικρατει πληρης ταξη!!! )
Εν κατακλειδι: Πες μας που μενεις να σου στειλουμε τα εγκατελειμενα ΙΧ και εσυ πες μας Μ@λ@@ες.

Πρέπει να ξεπεράσουμε τα κατάλοιπα της τουρκοκρατίας. Τότε το να καταδώσεις Έλληνα στις αρχές που ήταν τουρκικές όντως θεωρείτο προδοσία και με αυτό το σκεπτικό δίκαια θα ήσουν δακτυλοδεικτούμενος και καρφί και ρουφιάνος και Άρτεμις Μάτσας κλπ κλπ.
Σήμερα όμως, σε μια δημοκρατική χώρα (γκούχ γκούχ....χα χα χα) είναι υποχρέωση του καθενός μας να υποδεικνύουμε τα κακώς κείμενα. Επαναλαμβάνω, όχι δικαίωμα αλλά υποχρέωση. Αυτό δεν μας κάνει καρφιά ή ρουφιάνους αλλά προστάτες της δημοκρατίας, προστάτες των εαυτών μας και των συμπολιτών μας από αυτούς που προσβάλλουν το κράτος, τις αρχές, τους νόμους και άμεσα ή έμμεσα και εμάς τους ίδιους και τα συμφέροντά μας. Δεν μπορούμε μόνο να παραπονιόμαστε ότι το κράτος δεν κάνει τη δουλειά του αν δεν το βοηθάμε.
Για το συγκεκριμένο παράδειγμα. Προβλέπεται ότι αν πληρώνεις τα τέλη σου κλπ επιτρέπεται να παρκάρεις στις νόμιμες θέσεις. (και παρκάρω δεν σημαίνει ακουμπάω για πάντα.)
Όποιος λοιπόν εκμεταλλεύεται με λάθος τρόπο το δικαίωμα αυτό ή δεν έχει καν το δικαίωμα (δεν έχει πληρώσει) και καταλαμβάνει παράνομα δημόσιο χώρο μου στερεί τη θέση για την οποία πληρώνω και αποτελεί υγειονομικό κίνδυνο. Μου στερεί το δικό μου δικαίωμα ενώ μου υποβαθμίζει και την ποιότητα ζωής μου την οποία μάλιστα θέτει σε κίνδυνο. Είναι χρέος μου να το αναφέρω και μάλιστα είναι χρέος μου να αναφέρω και τον υπεύθυνο αν δεν ανταποκριθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα!
Όσο συνεχίζουμε να έχουμε τη νοοτροπία, δεν είδα τίποτα, δεν άκουσα τίποτα, και δεν λέω τίποτα αλλά συνεχίζω να κάνω τη 'δουλίτσα'μου και να τρώω ό,τι και από όπου μπορώ τόσο χειρότερα θα γίνονται όλα τα πράματα.

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:
ως συνήθως διαφωνώ.Πολύ καλά έκαναν οι άνθρωποι και τα παράτησαν όπου βρήκαν και δεν πλήρωσαν το νταβατζηλίκι των λαλίστατων πριν τις εκλογες Γιωργάκη Μπιρμπίλη και Παπακωνσταντίνου.Αυτό το τρίο Στούτζες που ισχυρίστηκε ότι η απόσυρση δεν προσφέρει τίποτα.Έτσι δεν λέγανε?ε ας βλέπουν τώρα τα αυτοκίνητα γύρω τους να σαπίζουν αφού η απόσυρση δεν προσφέρει τίποτα και αφού τα σάπια αυτοκίνητα δεν μολύνουν το περιβάλλον.

πράσινη ανάπτυξη ε?

προσωπικά εκείνο που με θλίβει και ξέρω ότι τώρα θα δεχτώ επίθεση πάλι από κάποιους είναι αυτή η ρουφιανιά που επικρατεί σε αρκετά ποστ.Όπως έχε ξαναδηλώσει όπως δεν είναι δουλειά μου να πιάσω τους φοροφυγάδες μέσω αποδείξεων έτσι δεν είναι και δουλειά μου να πάω να καρφώνω τον οποιοδήποτε στο Δήμο που παράτησε ένα αμάξι...θα έπρεπε να σκεφτεστε διαφορετικά...βγήκανε στις 3 Νοεμβρίου και μέσα σε ένα βράδυ κατάργησαν την απόσυρση..και κράτησαν τα ίδια τέλη Σουφλιά...λοιπόν ο παππούς που αγόρασε ένα αμάξι πριν 30 χρόνια τότε που ήταν γερός και δούλευε για να το χαρεί ως νέος άνθρωπος τώρα μπορεί να μην έχει ή και να μην θέλει να πληρώσει 820 ευρώ για αυτό το αυτοκίνητο...αλλά δεν καταλαβα με ποια λογική έρχεται αυτό το κράτος και του λέει σε τιμωρώ για το τότε?

ε αντί λοιπόν να τα βάζουμε με τα ακινητοποιημένα ας ακινητοποιήσουμε τους 300 και τους υποστηρικτές παρατρεχαμενούς τους για να ξανα-κυκλοφορήσουν τα ακινητοποιημένα...

Για κάποιο λόγο αντιλαμβάνεσαι ως πολύ περιορισμένα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους καθενός ως πολίτη. Δουλεύω, πληρώνω φόρους και όλα τα υπόλοιπα πρέπει να μου σερβιριστούν έτοιμα στο πιάτο.

• Δε βρίσκω να παρκάρω λόγω εγκαταλελειμμένων: δεν είναι δουλειά μου να ζητήσω την απομάκρυνσή τους.
• Δεν μπορώ να περπατήσω στο πεζοδρόμιο λόγω παρκαρισμένων αυτοκινήτων: δεν είναι δουλειά μου να καλέσω το 100.
• Δε μου δίνουν απόδειξη (παρακρατώντας το ΦΠΑ που έχω πληρώσει για να πάει στο κράτος & γλυτώνοντας φόρο) και άρα καλούμαι να πληρώσω μεγαλύτερο φόρο: δεν είναι δουλειά μου να τη ζητήσω, πόσο μάλλον να ειδοποιήσω την ΥΠΕΕ.

Γενικότερα δεν χρειάζεται να κάνω κάτι για τίποτα απ' όσα με επηρεάζουν σε αυτήν τη ζωή. Όλα κάποιος άλλος θα τα κάνει. Εγώ αρκεί να πληρώνω (;) τους φόρους μου. Σωστά;

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Πρέπει να ξεπεράσουμε τα κατάλοιπα της τουρκοκρατίας. ........

Όσο συνεχίζουμε να έχουμε τη νοοτροπία, δεν είδα τίποτα, δεν άκουσα τίποτα, και δεν λέω τίποτα αλλά συνεχίζω να κάνω τη 'δουλίτσα'μου και να τρώω ό,τι και από όπου μπορώ τόσο χειρότερα θα γίνονται όλα τα πράματα.

Για κάποιο λόγο αντιλαμβάνεσαι ως πολύ περιορισμένα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους καθενός ως πολίτη. Δουλεύω, πληρώνω φόρους και όλα τα υπόλοιπα πρέπει να μου σερβιριστούν έτοιμα στο πιάτο.....

Γενικότερα δεν χρειάζεται να κάνω κάτι για τίποτα απ' όσα με επηρεάζουν σε αυτήν τη ζωή. Όλα κάποιος άλλος θα τα κάνει. Εγώ αρκεί να πληρώνω (;) τους φόρους μου. Σωστά;

+100000

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Πρέπει να ξεπεράσουμε τα κατάλοιπα της τουρκοκρατίας. Τότε το να καταδώσεις Έλληνα στις αρχές που ήταν τουρκικές όντως θεωρείτο προδοσία και με αυτό το σκεπτικό δίκαια θα ήσουν δακτυλοδεικτούμενος και καρφί και ρουφιάνος και Άρτεμις Μάτσας κλπ κλπ.
Σήμερα όμως, σε μια δημοκρατική χώρα (γκούχ γκούχ....χα χα χα) είναι υποχρέωση του καθενός μας να υποδεικνύουμε τα κακώς κείμενα. Επαναλαμβάνω, όχι δικαίωμα αλλά υποχρέωση. Αυτό δεν μας κάνει καρφιά ή ρουφιάνους αλλά προστάτες της δημοκρατίας, προστάτες των εαυτών μας και των συμπολιτών μας από αυτούς που προσβάλλουν το κράτος, τις αρχές, τους νόμους και άμεσα ή έμμεσα και εμάς τους ίδιους και τα συμφέροντά μας. Δεν μπορούμε μόνο να παραπονιόμαστε ότι το κράτος δεν κάνει τη δουλειά του αν δεν το βοηθάμε.
Για το συγκεκριμένο παράδειγμα. Προβλέπεται ότι αν πληρώνεις τα τέλη σου κλπ επιτρέπεται να παρκάρεις στις νόμιμες θέσεις. (και παρκάρω δεν σημαίνει ακουμπάω για πάντα.)
Όποιος λοιπόν εκμεταλλεύεται με λάθος τρόπο το δικαίωμα αυτό ή δεν έχει καν το δικαίωμα (δεν έχει πληρώσει) και καταλαμβάνει παράνομα δημόσιο χώρο μου στερεί τη θέση για την οποία πληρώνω και αποτελεί υγειονομικό κίνδυνο. Μου στερεί το δικό μου δικαίωμα ενώ μου υποβαθμίζει και την ποιότητα ζωής μου την οποία μάλιστα θέτει σε κίνδυνο. Είναι χρέος μου να το αναφέρω και μάλιστα είναι χρέος μου να αναφέρω και τον υπεύθυνο αν δεν ανταποκριθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα!
Όσο συνεχίζουμε να έχουμε τη νοοτροπία, δεν είδα τίποτα, δεν άκουσα τίποτα, και δεν λέω τίποτα αλλά συνεχίζω να κάνω τη 'δουλίτσα'μου και να τρώω ό,τι και από όπου μπορώ τόσο χειρότερα θα γίνονται όλα τα πράματα.

+1, τα είπες όλα!

Ο χρήστης lokatzis έγραψε:

Για κάποιο λόγο αντιλαμβάνεσαι ως πολύ περιορισμένα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους καθενός ως πολίτη. Δουλεύω, πληρώνω φόρους και όλα τα υπόλοιπα πρέπει να μου σερβιριστούν έτοιμα στο πιάτο.

• Δε βρίσκω να παρκάρω λόγω εγκαταλελειμμένων: δεν είναι δουλειά μου να ζητήσω την απομάκρυνσή τους.

φυσικά για αυτό πληρώνοντε άλλοι.

• Δεν μπορώ να περπατήσω στο πεζοδρόμιο λόγω παρκαρισμένων αυτοκινήτων: δεν είναι δουλειά μου να καλέσω το 100.

στις παλιές ελληνικές ταινίες άκουγες χωροφύλακα και έτρεμες.και συνήθως αυτοί ήταν έξω στους δρόμους οχι τώρα στα γραφεία τους μέσα και βολεμένοι στη βουλή ή να φυλάνε κάποιον από τους 300.άρα είναι δουλειά τους να απομακρύνουν τα παρκαρισμένα αυτοκινητα όιπως είναι δουλειά τους να περιπολούν όπως είναι δουλειά τους να κυνηγάνε τους ληστές μετά από ληστεία πχ τραπέζης γιατι αν τους κυνηγήσω εγώ θα κινδυνεύσει η ζωη μου.δεν τους ζήτησα να καθαρίσουν την αυλή του σπιτιού μου να διαφυλάξουν το δημόσιο του δρόμου ζήτησα το αυτονόητο δηλαδή.

• Δε μου δίνουν απόδειξη (παρακρατώντας το ΦΠΑ που έχω πληρώσει για να πάει στο κράτος & γλυτώνοντας φόρο) και άρα καλούμαι να πληρώσω μεγαλύτερο φόρο: δεν είναι δουλειά μου να τη ζητήσω, πόσο μάλλον να ειδοποιήσω την ΥΠΕΕ.

φυσικά.όπως εγώ στη δουλειά μου με αυτούς που συναλάσσομαι δίνω κανονικά αποδείξεις....δεν θα κανω εγώ τσαμπουκά επειδή το κράτος τόσα χρόνια δεν μπορεί να πιασει αυτούς που φοροκλέβουν επειδή θέλει να τους έχει κομματικούς πελάτες...και μόλις τους ζητήσεις τώρα απόδειξη σου λένε πλήρωσε μου το ΦΠΑ...άρα έκλεβες κύριε...

Γενικότερα δεν χρειάζεται να κάνω κάτι για τίποτα απ' όσα με επηρεάζουν σε αυτήν τη ζωή. Όλα κάποιος άλλος θα τα κάνει. Εγώ αρκεί να πληρώνω (;) τους φόρους μου. Σωστά;

φυσικά...όπως εγώ πληρώνομαι από την εταιρεία μου για να κάνω κάποια συγκεκριμένη δουελιά έται και ο αστυνομικός πληρώνεται από το κράτος για να μου παράσχει ασφαλεια ο στρατιωτικός δημόσια άμυνα ο νοσοκόμος υγεία...αν δεν μπορούν ή αν δεν θελουν σπίτια τους...και μάλλον δεν θέλουν....να σου θυμίσω βιντεάκι του Τριαναταφυλλόπουλου στο Μοναστηράκι που πήγε συνεργάτης του και ρώτησε δημοτικό αστυνομικό που μπορεί να βρει κλεμμένα ρολόγια και εκείνος του υπέδειξε ένα στενό 'να όλοι οι παράνομοι εκεί μεσα είναι'

θα μας τρελάνεις τελείως?σου είπα άμα είναι να πάρω και εγώ μια καραμπίνα και να πάρω το νόμο στα χέρια μου...το ίδιο ακριβώς είναι...μόνο που άμα σκοτωσω κάποιον θα πω ότι μπήκε στην my private property....και θα αθωωθώ...

από τη μία δηλαδή εγω δεν έχω δικαίωμα να καθαρίσω κάποιον που επιβουλεύεται την σωματική μου ακεραιότητα γιατί φυσικά η στυνομία δεν μπορεί να είναι έξω από κάθε σπίτι...γιατί εκεί υπάρχει νόμος.....στους δρόμους όμως να απομακρύνει τα παρανόμως σταθμευμένα ούτε αυτό δεν μπορεί να κάνει...εκεί δεν υπάρχει νόμος?

μάλλον εσύ βλέπεις καποια πράγματα πολύ λάθος...ή μάλλον λάθος τα βλεπουν αυτοί που ηγούντε όλων αυτών των άχρηστων οι οποίοι είναι εξισου άχρηστοι και δεν τους ξεκαθαρίζουν τι ακριβώς πρέπει να κάνουν...ή κάνουν τα στραβά ματια το μεροκάματο να μπαίνει και δε βαριέσαι...

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Πρέπει να ξεπεράσουμε τα κατάλοιπα της τουρκοκρατίας. Τότε το να καταδώσεις Έλληνα στις αρχές που ήταν τουρκικές όντως θεωρείτο προδοσία και με αυτό το σκεπτικό δίκαια θα ήσουν δακτυλοδεικτούμενος και καρφί και ρουφιάνος και Άρτεμις Μάτσας κλπ κλπ.
Σήμερα όμως, σε μια δημοκρατική χώρα (γκούχ γκούχ....χα χα χα) είναι υποχρέωση του καθενός μας να υποδεικνύουμε τα κακώς κείμενα. Επαναλαμβάνω, όχι δικαίωμα αλλά υποχρέωση. Αυτό δεν μας κάνει καρφιά ή ρουφιάνους αλλά προστάτες της δημοκρατίας, προστάτες των εαυτών μας και των συμπολιτών μας από αυτούς που προσβάλλουν το κράτος, τις αρχές, τους νόμους και άμεσα ή έμμεσα και εμάς τους ίδιους και τα συμφέροντά μας. Δεν μπορούμε μόνο να παραπονιόμαστε ότι το κράτος δεν κάνει τη δουλειά του αν δεν το βοηθάμε.
Για το συγκεκριμένο παράδειγμα. Προβλέπεται ότι αν πληρώνεις τα τέλη σου κλπ επιτρέπεται να παρκάρεις στις νόμιμες θέσεις. (και παρκάρω δεν σημαίνει ακουμπάω για πάντα.)
Όποιος λοιπόν εκμεταλλεύεται με λάθος τρόπο το δικαίωμα αυτό ή δεν έχει καν το δικαίωμα (δεν έχει πληρώσει) και καταλαμβάνει παράνομα δημόσιο χώρο μου στερεί τη θέση για την οποία πληρώνω και αποτελεί υγειονομικό κίνδυνο. Μου στερεί το δικό μου δικαίωμα ενώ μου υποβαθμίζει και την ποιότητα ζωής μου την οποία μάλιστα θέτει σε κίνδυνο. Είναι χρέος μου να το αναφέρω και μάλιστα είναι χρέος μου να αναφέρω και τον υπεύθυνο αν δεν ανταποκριθεί σε εύλογο χρονικό διάστημα!
Όσο συνεχίζουμε να έχουμε τη νοοτροπία, δεν είδα τίποτα, δεν άκουσα τίποτα, και δεν λέω τίποτα αλλά συνεχίζω να κάνω τη 'δουλίτσα'μου και να τρώω ό,τι και από όπου μπορώ τόσο χειρότερα θα γίνονται όλα τα πράματα.

για όλα αυτά που έγραψες υπάρχουν αρχές που υποτίεται ότι πληρώνοντε για αυτή τη δουλειά....και είναι δουλειά τους να βρίσουν αυτεπάγγελτα ποιοι δεν πλήρωσαν και τι έκαναν με τα αυτοκινητά τους...ή όχι?και να ειδοποιούν τους κατόχους τι σκοπεύουν να κάνοιυν με το αυτοκίνητο τους...και να περιπολούν να σημειώνουν και να εντοπίζουν....ή όχι?και για αυτο το απλό πρέπει να παρω το νόμο στα χέρια μου?

+1 αστυνομικος σε καθε γωνια
+1 εφοριακος εξω απο καθε καταστημα
+1 τροχονομος σε καθε φαναρι

ωραια, αρα μπορουμε να προσλαβουμε αλλους 10.000.000 δημοσιους υπαλληλους για να λυσουμε οριστικα τα προβληματα μας.

Ο χρήστης spiros έγραψε:
+1 αστυνομικος σε καθε γωνια
+1 εφοριακος εξω απο καθε καταστημα
+1 τροχονομος σε καθε φαναρι

ωραια, αρα μπορουμε να προσλαβουμε αλλους 10.000.000 δημοσιους υπαλληλους για να λυσουμε οριστικα τα προβληματα μας.

η λέξη περιπολία σου λέει κάτι?

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:

+1 αστυνομικος σε καθε γωνια
+1 εφοριακος εξω απο καθε καταστημα
+1 τροχονομος σε καθε φαναρι

ωραια, αρα μπορουμε να προσλαβουμε αλλους 10.000.000 δημοσιους υπαλληλους για να λυσουμε οριστικα τα προβληματα μας.

η λέξη περιπολία σου λέει κάτι?

Εμενα μου λεει πως βγαινουν για να πανε στα εβερεστ και στον γρηγορη για καφε και σαντουιτς!

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:

+1 αστυνομικος σε καθε γωνια
+1 εφοριακος εξω απο καθε καταστημα
+1 τροχονομος σε καθε φαναρι

ωραια, αρα μπορουμε να προσλαβουμε αλλους 10.000.000 δημοσιους υπαλληλους για να λυσουμε οριστικα τα προβληματα μας.

η λέξη περιπολία σου λέει κάτι?

Δεν φτανουν λεμεεεεε!!!!! οσους και να απελευθεροσουν απο ηλιθια καθηκοντα παλι δεν φτανουν να αστυνομευουν...... Χρειαζεται και η **'χειρα κινει' ** Μηπως τις λακουβες δεν θα μπορουσαν οι σκουπιδιαριδες να τις εντοπιζουν και να τις αναφερουν στον δημο για συντηρηση??? αλλα δεν δεχονται να το κανουν!!!! δεν ειναι δουλεια τους λενε και αυτοι.... καποτε ζητησε ο οργανισμος των λεωφορειων να καταγραφουν οι οδηγοι τα χλμ στο τελος της ημερας και αυτοι ζητησαν ειδικο επιδομα για αυτη την εργασια!!!!! (συνδικαλιστες σου λεει μετα ο αλλος)....

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:
ως συνήθως διαφωνώ.Πολύ καλά έκαναν οι άνθρωποι και τα παράτησαν όπου βρήκαν και δεν πλήρωσαν το νταβατζηλίκι των λαλίστατων πριν τις εκλογες Γιωργάκη Μπιρμπίλη και Παπακωνσταντίνου.Αυτό το τρίο Στούτζες που ισχυρίστηκε ότι η απόσυρση δεν προσφέρει τίποτα.Έτσι δεν λέγανε?ε ας βλέπουν τώρα τα αυτοκίνητα γύρω τους να σαπίζουν αφού η απόσυρση δεν προσφέρει τίποτα και αφού τα σάπια αυτοκίνητα δεν μολύνουν το περιβάλλον.

πράσινη ανάπτυξη ε?

προσωπικά εκείνο που με θλίβει και ξέρω ότι τώρα θα δεχτώ επίθεση πάλι από κάποιους είναι αυτή η ρουφιανιά που επικρατεί σε αρκετά ποστ.Όπως έχε ξαναδηλώσει όπως δεν είναι δουλειά μου να πιάσω τους φοροφυγάδες μέσω αποδείξεων έτσι δεν είναι και δουλειά μου να πάω να καρφώνω τον οποιοδήποτε στο Δήμο που παράτησε ένα αμάξι...θα έπρεπε να σκεφτεστε διαφορετικά...βγήκανε στις 3 Νοεμβρίου και μέσα σε ένα βράδυ κατάργησαν την απόσυρση..και κράτησαν τα ίδια τέλη Σουφλιά...λοιπόν ο παππούς που αγόρασε ένα αμάξι πριν 30 χρόνια τότε που ήταν γερός και δούλευε για να το χαρεί ως νέος άνθρωπος τώρα μπορεί να μην έχει ή και να μην θέλει να πληρώσει 820 ευρώ για αυτό το αυτοκίνητο...αλλά δεν καταλαβα με ποια λογική έρχεται αυτό το κράτος και του λέει σε τιμωρώ για το τότε?

Και ως συνήθως ποστ επιπέδου

.

Για να αρχίσουμε ένα προς ένα τα επιχειρήματα:

Η απόσυρση παλιών οχημάτων φυσικά και οφελεί (το περιβάλλον, την οδική ασφάλεια κλπ). Όμως κοστίζει και πολύ ακριβά, ειδικά αφ'ότου δεν υπάρχει εγχώρια αυτοκινητοβιομηχανία. Οπότε με δεδομένο την οικονομική κατάσταση του κράτους, θεωρώ σωστή κίνηση τη διακοπή της απόσυρσης στη παρούσα φάση. Όμως είναι και ψέμματα ο ισχυρισμός ότι η απόσυρση δεν βοηθάει, θα έπρεπε απλώς να παραδεχτούν ότι για την ώρα παγώνει το μέτρο γιατί δεν έχουμε λεφτά.

Αυτός που φοροδιαφεύγει, αυτός που παρατάει το απινακίδωτο του όχημα σε δημόσιο χώρο κλπ. όχι μόνο παρανομεί στα χαρτιά αλλά ουσιαστικά στρέφεται εναντίον των υπολοίπων. Μας κάνει ζημιά γιατί όλα αυτά τα θέματα (είτε είναι θέσεις πάρκινγ στη γειτονιά, είτε ο προϋπολογισμός του κράτους) είναι zero sum game. Ό,τι αυτός κλέβει, το επιβαρυνόμαστε εμείς. Σαφώς και είναι μέρος της ευθύνης του πολίτη να δουλεύουν όλα αυτά σωστά, το ακροτελεύτιο το έχεις ακουστά;

Είναι λάθος το ότι κράτησαν τα τέλη του Σουφλιά ως είχαν. Μείωσαν τα προτεινόμενα τέλη στα μικρά κυβικά, ακύρωσαν όλες τις αλλαγές στα δίκυκλα και αύξησαν τα τέλη στα μεγάλα κυβικά. Άγνοια της πραγματικότητας; Προσπάθεια δημιουργίας φτηνών εντυπώσεων; Δεν ξέρω.
Είναι πολύ λογικό να υπάρχουν αντικίνητρα για τη χρήση ενός παλιού αυτοκινήτου. Στις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου, όπου υπάρχουν τέλη, αυτά είναι διαβαθμισμένα ανάλογα με την ηλικία του οχήματος. Υπάρχουν λόγοι γι αυτό, τα καινούρια αυτοκίνητα είναι πιο ασφαλή, πιο φιλικά προς το περιβάλλον και καταναλώνουν λιγότερα καύσιμα. Είναι προς όφελος της κοινωνίας η μέση ηλικία του στόλου να είναι όσο το δυνατόν μικρή και ειδικά στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω σε αυτό. Ταυτόχρονα βέβαια θα πρέπει να υπάρχουν και θετικά κίνητρα, που να λαμβάνουν υπόψη τους την οικονομική κατάσταση των κατόχων.

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:

Για κάποιο λόγο αντιλαμβάνεσαι ως πολύ περιορισμένα τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους καθενός ως πολίτη. Δουλεύω, πληρώνω φόρους και όλα τα υπόλοιπα πρέπει να μου σερβιριστούν έτοιμα στο πιάτο.

• Δε βρίσκω να παρκάρω λόγω εγκαταλελειμμένων: δεν είναι δουλειά μου να ζητήσω την απομάκρυνσή τους.

φυσικά για αυτό πληρώνοντε άλλοι.

• Δεν μπορώ να περπατήσω στο πεζοδρόμιο λόγω παρκαρισμένων αυτοκινήτων: δεν είναι δουλειά μου να καλέσω το 100.

στις παλιές ελληνικές ταινίες άκουγες χωροφύλακα και έτρεμες.και συνήθως αυτοί ήταν έξω στους δρόμους οχι τώρα στα γραφεία τους μέσα και βολεμένοι στη βουλή ή να φυλάνε κάποιον από τους 300.άρα είναι δουλειά τους να απομακρύνουν τα παρκαρισμένα αυτοκινητα όιπως είναι δουλειά τους να περιπολούν όπως είναι δουλειά τους να κυνηγάνε τους ληστές μετά από ληστεία πχ τραπέζης γιατι αν τους κυνηγήσω εγώ θα κινδυνεύσει η ζωη μου.δεν τους ζήτησα να καθαρίσουν την αυλή του σπιτιού μου να διαφυλάξουν το δημόσιο του δρόμου ζήτησα το αυτονόητο δηλαδή.

• Δε μου δίνουν απόδειξη (παρακρατώντας το ΦΠΑ που έχω πληρώσει για να πάει στο κράτος & γλυτώνοντας φόρο) και άρα καλούμαι να πληρώσω μεγαλύτερο φόρο: δεν είναι δουλειά μου να τη ζητήσω, πόσο μάλλον να ειδοποιήσω την ΥΠΕΕ.

φυσικά.όπως εγώ στη δουλειά μου με αυτούς που συναλάσσομαι δίνω κανονικά αποδείξεις....δεν θα κανω εγώ τσαμπουκά επειδή το κράτος τόσα χρόνια δεν μπορεί να πιασει αυτούς που φοροκλέβουν επειδή θέλει να τους έχει κομματικούς πελάτες...και μόλις τους ζητήσεις τώρα απόδειξη σου λένε πλήρωσε μου το ΦΠΑ...άρα έκλεβες κύριε...

Γενικότερα δεν χρειάζεται να κάνω κάτι για τίποτα απ' όσα με επηρεάζουν σε αυτήν τη ζωή. Όλα κάποιος άλλος θα τα κάνει. Εγώ αρκεί να πληρώνω (;) τους φόρους μου. Σωστά;

φυσικά...όπως εγώ πληρώνομαι από την εταιρεία μου για να κάνω κάποια συγκεκριμένη δουελιά έται και ο αστυνομικός πληρώνεται από το κράτος για να μου παράσχει ασφαλεια ο στρατιωτικός δημόσια άμυνα ο νοσοκόμος υγεία...αν δεν μπορούν ή αν δεν θελουν σπίτια τους...και μάλλον δεν θέλουν....να σου θυμίσω βιντεάκι του Τριαναταφυλλόπουλου στο Μοναστηράκι που πήγε συνεργάτης του και ρώτησε δημοτικό αστυνομικό που μπορεί να βρει κλεμμένα ρολόγια και εκείνος του υπέδειξε ένα στενό 'να όλοι οι παράνομοι εκεί μεσα είναι'

θα μας τρελάνεις τελείως?σου είπα άμα είναι να πάρω και εγώ μια καραμπίνα και να πάρω το νόμο στα χέρια μου...το ίδιο ακριβώς είναι...μόνο που άμα σκοτωσω κάποιον θα πω ότι μπήκε στην my private property....και θα αθωωθώ...

από τη μία δηλαδή εγω δεν έχω δικαίωμα να καθαρίσω κάποιον που επιβουλεύεται την σωματική μου ακεραιότητα γιατί φυσικά η στυνομία δεν μπορεί να είναι έξω από κάθε σπίτι...γιατί εκεί υπάρχει νόμος.....στους δρόμους όμως να απομακρύνει τα παρανόμως σταθμευμένα ούτε αυτό δεν μπορεί να κάνει...εκεί δεν υπάρχει νόμος?

μάλλον εσύ βλέπεις καποια πράγματα πολύ λάθος...ή μάλλον λάθος τα βλεπουν αυτοί που ηγούντε όλων αυτών των άχρηστων οι οποίοι είναι εξισου άχρηστοι και δεν τους ξεκαθαρίζουν τι ακριβώς πρέπει να κάνουν...ή κάνουν τα στραβά ματια το μεροκάματο να μπαίνει και δε βαριέσαι...

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Πραγματικά απορώ αν trollάρεις ή αν δεν καταλαβαίνεις ελληνικά ή αν απλά ζεις σε κάποιο παράλληλο σύμπαν. ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ. Προέτρεψα τον κόσμο να ενημερώνει τις αρμόδιες αρχές ώστε οι τελευταίες να πράττουν τα δέοντα.

Πραγματικά είμαι περίεργος τι θα πεις άμα σε πιάσει σε καμιά γωνία κανάς κλέφτης/βιαστής, στον φορέσει κι εκείνη τη στιγμή περάσει περαστικός, σφυρίξει αδιάφορα, σκεφτεί 'τι κρίμα που δεν υπάρχει αστυνομικός εδώ κοντά να δει τι συμβαίνει, δεν είναι δουλειά μου να ειδοποιήσω την αστυνομία' και συνεχίσει στο δρόμο του.

Ο χρήστης zorz έγραψε:

ως συνήθως διαφωνώ.Πολύ καλά έκαναν οι άνθρωποι και τα παράτησαν όπου βρήκαν και δεν πλήρωσαν το νταβατζηλίκι των λαλίστατων πριν τις εκλογες Γιωργάκη Μπιρμπίλη και Παπακωνσταντίνου.Αυτό το τρίο Στούτζες που ισχυρίστηκε ότι η απόσυρση δεν προσφέρει τίποτα.Έτσι δεν λέγανε?ε ας βλέπουν τώρα τα αυτοκίνητα γύρω τους να σαπίζουν αφού η απόσυρση δεν προσφέρει τίποτα και αφού τα σάπια αυτοκίνητα δεν μολύνουν το περιβάλλον.

πράσινη ανάπτυξη ε?

προσωπικά εκείνο που με θλίβει και ξέρω ότι τώρα θα δεχτώ επίθεση πάλι από κάποιους είναι αυτή η ρουφιανιά που επικρατεί σε αρκετά ποστ.Όπως έχε ξαναδηλώσει όπως δεν είναι δουλειά μου να πιάσω τους φοροφυγάδες μέσω αποδείξεων έτσι δεν είναι και δουλειά μου να πάω να καρφώνω τον οποιοδήποτε στο Δήμο που παράτησε ένα αμάξι...θα έπρεπε να σκεφτεστε διαφορετικά...βγήκανε στις 3 Νοεμβρίου και μέσα σε ένα βράδυ κατάργησαν την απόσυρση..και κράτησαν τα ίδια τέλη Σουφλιά...λοιπόν ο παππούς που αγόρασε ένα αμάξι πριν 30 χρόνια τότε που ήταν γερός και δούλευε για να το χαρεί ως νέος άνθρωπος τώρα μπορεί να μην έχει ή και να μην θέλει να πληρώσει 820 ευρώ για αυτό το αυτοκίνητο...αλλά δεν καταλαβα με ποια λογική έρχεται αυτό το κράτος και του λέει σε τιμωρώ για το τότε?

Και ως συνήθως ποστ επιπέδου

Για να αρχίσουμε ένα προς ένα τα επιχειρήματα:

Η απόσυρση παλιών οχημάτων φυσικά και οφελεί (το περιβάλλον, την οδική ασφάλεια κλπ). Όμως κοστίζει και πολύ ακριβά, ειδικά αφ'ότου δεν υπάρχει εγχώρια αυτοκινητοβιομηχανία. Οπότε με δεδομένο την οικονομική κατάσταση του κράτους, θεωρώ σωστή κίνηση τη διακοπή της απόσυρσης στη παρούσα φάση. Όμως είναι και ψέμματα ο ισχυρισμός ότι η απόσυρση δεν βοηθάει, θα έπρεπε απλώς να παραδεχτούν ότι για την ώρα παγώνει το μέτρο γιατί δεν έχουμε λεφτά.

Αυτός που φοροδιαφεύγει, αυτός που παρατάει το απινακίδωτο του όχημα σε δημόσιο χώρο κλπ. όχι μόνο παρανομεί στα χαρτιά αλλά ουσιαστικά στρέφεται εναντίον των υπολοίπων. Μας κάνει ζημιά γιατί όλα αυτά τα θέματα (είτε είναι θέσεις πάρκινγ στη γειτονιά, είτε ο προϋπολογισμός του κράτους) είναι zero sum game. Ό,τι αυτός κλέβει, το επιβαρυνόμαστε εμείς. Σαφώς και είναι μέρος της ευθύνης του πολίτη να δουλεύουν όλα αυτά σωστά, το ακροτελεύτιο το έχεις ακουστά;

Είναι λάθος το ότι κράτησαν τα τέλη του Σουφλιά ως είχαν. Μείωσαν τα προτεινόμενα τέλη στα μικρά κυβικά, ακύρωσαν όλες τις αλλαγές στα δίκυκλα και αύξησαν τα τέλη στα μεγάλα κυβικά. Άγνοια της πραγματικότητας; Προσπάθεια δημιουργίας φτηνών εντυπώσεων; Δεν ξέρω.
Είναι πολύ λογικό να υπάρχουν αντικίνητρα για τη χρήση ενός παλιού αυτοκινήτου. Στις περισσότερες χώρες του δυτικού κόσμου, όπου υπάρχουν τέλη, αυτά είναι διαβαθμισμένα ανάλογα με την ηλικία του οχήματος. Υπάρχουν λόγοι γι αυτό, τα καινούρια αυτοκίνητα είναι πιο ασφαλή, πιο φιλικά προς το περιβάλλον και καταναλώνουν λιγότερα καύσιμα. Είναι προς όφελος της κοινωνίας η μέση ηλικία του στόλου να είναι όσο το δυνατόν μικρή και ειδικά στην Ελλάδα είμαστε πολύ πίσω σε αυτό. Ταυτόχρονα βέβαια θα πρέπει να υπάρχουν και θετικά κίνητρα, που να λαμβάνουν υπόψη τους την οικονομική κατάσταση των κατόχων.

άρα για να μην πλατιάζεις θα μπορούσε το κρατος να έρχεται ανα 15ετια περίπου και να σου παιρνει το αμάξι με κάποια μικρό όφελος δικό σου και να αγοράζεις ένα πιο καινούρο έστω μεταχειρισμένο...δεν λέμε κάτι διαφορετικό...

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Πραγματικά απορώ αν trollάρεις ή αν δεν καταλαβαίνεις ελληνικά ή αν απλά ζεις σε κάποιο παράλληλο σύμπαν. ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ. Προέτρεψα τον κόσμο να ενημερώνει τις αρμόδιες αρχές ώστε οι τελευταίες να πράττουν τα δέοντα.

Πραγματικά είμαι περίεργος τι θα πεις άμα σε πιάσει σε καμιά γωνία κανάς κλέφτης/βιαστής, στον φορέσει κι εκείνη τη στιγμή περάσει περαστικός, σφυρίξει αδιάφορα, σκεφτεί 'τι κρίμα που δεν υπάρχει αστυνομικός εδώ κοντά να δει τι συμβαίνει, δεν είναι δουλειά μου να ειδοποιήσω την αστυνομία' και συνεχίσει στο δρόμο του.

ελπίζω να μην είσαι λοκατζης και στην πραγματικότητα γιατί θα πρέπει να έχεις λιώσει στο έρπινγκ μεσα στις τουαλέτες με αυτά που γράφεις... άσε τι καρπαζιά θα έτρωγες άμα σε πετύχαινα στο στρατό

ρε άνθρωπε μου λες εμένα να αναφέρω τις λακούβες...να αναφέρω τα εγκαταλελειμένα αυτοκίνητα..και σε ρωτάω όταν περιπολούν οι κύριοι δημοτικοί αστυνομικοί δεν μπορούν να καταγράφουν τι γίνεται στους δρόμους?τι ξέρουν μόνο καφε τυροπιτούλα και καμιά κλήση σε κάνα γεράκο?

η εφορία τι κάνει?διασταυρώνει ποτέ της τα στοιχεία?πηγε ποτέ κάποιος για επιτόπιο έλεγχο σε αυτόν που δηλώνει ακινησία?ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΩ?ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΓΩ?

άμα έρθεις στην επιχείρηση που εργάζομαι και δε σε εξυπηρετήσω θα απολυθώ...αυτοί?ποια είναι η δουλειά τους?οι αρμοδιότητες τους?μπορείς να μου απαντήσεις?απορία έχω...

αλλά η συζήτηση ξεκινάει και σταματάει από τη στιγμή που εγώ θεωρώ ως ΑΔΙΚΟ το μέτρο των τελών...και πολύ καλά έκαναν όσοι δεν πλήρωσαν τα τέλη...νισάφι πια με τον κάθε Έλληνα πολιτικό που τα έχουν αρπάξει από παντού που μέχρι χτες όλοι βγαίνανε φωτογραφίες με τον Χριστοφοράκο και σήμερα δεν τον ξέρουνε... κα**ι μας επιβάλλουν και άλλους φόρους **...αλλά το πιο τραγικό είναι να βλέπω ανθρωπους να τα βάζουν με τους άλλους και να δέχοντε έτσι άκριτα και παπαγαλίστικα ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΡΟ ΜΑΣ ΠΑΣΑΡΟΥΝ...ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΣΩΣΤΟ ΚΙΟΛΑΣ...

είμαι σίγουρος κύριε lokatzis πως πολλοί συμφωνούν μαζί μου...απλώς σου λέει τι να κάτσω να λογομαχήσω με τον κάθε συμβιβασμένο...

την επόμενη φορά άμα σου πει ο Παπακωνσταντίνου να κατεβασεις το παντελόνι κάνε το, εγώ θα ξανααντιδράσω.

μη μου πεις πάλι για νόμους...νόμος είναι ότι σας συμφέρει σε αυτό το κράτος.

Ο χρήστης Into-megane έγραψε:

Άλλα λόγια ν' αγαπιόμαστε. Πραγματικά απορώ αν trollάρεις ή αν δεν καταλαβαίνεις ελληνικά ή αν απλά ζεις σε κάποιο παράλληλο σύμπαν. ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΥΝΗΓΗΣΕΙ ΚΛΕΦΤΕΣ ΜΕ ΚΙΝΔΥΝΟ ΤΗΣ ΖΩΗΣ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΠΡΟΕΤΡΕΨΑ ΚΑΝΕΝΑΝ ΝΑ ΚΟΥΒΑΛΗΣΕΙ ΜΟΝΟΣ ΤΟΥ ΠΑΡΑΝΟΜΑ ΠΑΡΚΑΡΙΣΜΕΝΑ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΑ. Προέτρεψα τον κόσμο να ενημερώνει τις αρμόδιες αρχές ώστε οι τελευταίες να πράττουν τα δέοντα.

Πραγματικά είμαι περίεργος τι θα πεις άμα σε πιάσει σε καμιά γωνία κανάς κλέφτης/βιαστής, στον φορέσει κι εκείνη τη στιγμή περάσει περαστικός, σφυρίξει αδιάφορα, σκεφτεί 'τι κρίμα που δεν υπάρχει αστυνομικός εδώ κοντά να δει τι συμβαίνει, δεν είναι δουλειά μου να ειδοποιήσω την αστυνομία' και συνεχίσει στο δρόμο του.

ελπίζω να μην είσαι λοκατζης και στην πραγματικότητα γιατί θα πρέπει να έχεις λιώσει στο έρπινγκ μεσα στις τουαλέτες με αυτά που γράφεις... άσε τι καρπαζιά θα έτρωγες άμα σε πετύχαινα στο στρατό

ρε άνθρωπε μου λες εμένα να αναφέρω τις λακούβες...να αναφέρω τα εγκαταλελειμένα αυτοκίνητα..και σε ρωτάω όταν περιπολούν οι κύριοι δημοτικοί αστυνομικοί δεν μπορούν να καταγράφουν τι γίνεται στους δρόμους?τι ξέρουν μόνο καφε τυροπιτούλα και καμιά κλήση σε κάνα γεράκο?

η εφορία τι κάνει?διασταυρώνει ποτέ της τα στοιχεία?πηγε ποτέ κάποιος για επιτόπιο έλεγχο σε αυτόν που δηλώνει ακινησία?ΑΥΤΟΥΣ ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΩ?ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΑΝΑΦΕΡΩ ΕΓΩ?

άμα έρθεις στην επιχείρηση που εργάζομαι και δε σε εξυπηρετήσω θα απολυθώ...αυτοί?ποια είναι η δουλειά τους?οι αρμοδιότητες τους?μπορείς να μου απαντήσεις?απορία έχω...

αλλά η συζήτηση ξεκινάει και σταματάει από τη στιγμή που εγώ θεωρώ ως ΑΔΙΚΟ το μέτρο των τελών...και πολύ καλά έκαναν όσοι δεν πλήρωσαν τα τέλη...νισάφι πια με τον κάθε Έλληνα πολιτικό που τα έχουν αρπάξει από παντού που μέχρι χτες όλοι βγαίνανε φωτογραφίες με τον Χριστοφοράκο και σήμερα δεν τον ξέρουνε... κα**ι μας επιβάλλουν και άλλους φόρους **...αλλά το πιο τραγικό είναι να βλέπω ανθρωπους να τα βάζουν με τους άλλους και να δέχοντε έτσι άκριτα και παπαγαλίστικα ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΜΕΤΡΟ ΜΑΣ ΠΑΣΑΡΟΥΝ...ΚΑΙ ΤΟ ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΣΩΣΤΟ ΚΙΟΛΑΣ...

είμαι σίγουρος κύριε lokatzis πως πολλοί συμφωνούν μαζί μου...απλώς σου λέει τι να κάτσω να λογομαχήσω με τον κάθε συμβιβασμένο...

την επόμενη φορά άμα σου πει ο Παπακωνσταντίνου να κατεβασεις το παντελόνι κάνε το, εγώ θα ξανααντιδράσω.

μη μου πεις πάλι για νόμους...νόμος είναι ότι σας συμφέρει σε αυτό το κράτος.

Τελικά φαίνεται ότι σε έχω αδικήσει. Πρέπει να είσαι μεγάλος γ@μηκουλας και να έχεις βαρεθεί να μοιράζεις σφαλιάρες δεξιά κι αριστερά. Επίσης, φαίνεται ότι είσαι μεγάλος φιλόσοφος/λόγιος και 'παίζεις' το γραπτό λόγο στα δάχτυλά σου.

Σού αναφέρω συγκεκριμένα πράγματα κι απαντάς με τα τέλη Έστω ότι έχεις δίκιο με τα τέλη, αυτό τι σχέση έχει με όλα τα υπόλοιπα;;; Στο παράδειγμα που σου ανέφερα δε μου έδωσες απάντηση. Αν κάποιος σού επιτεθεί, θες οι περαστικοί να ειδοποιήσουν την αστυνομία ή θα αρκεστείς στην ελπίδα ότι μέσα στα επόμενα 2-3 λεπτά θα περάσει περιπολία αστυνομικών, αφού η λύση κατ' εσέ είναι περιπολίες παντού/ανά πάσα στιγμή. Πριν απαντήσεις, σκέψου τι σημαίνει πρακτικά σε ανθρώπινο δυναμικό (για να μην το πάω στα ανθρώπινα δικαιώματα) το 'παντού' και το 'ανά πάσα στιγμή'. Όσο για τα κατεβασμένα παντελόνια, μάλλον εσύ τα έχεις μονίμως κατεβασμένα συμβιβασμένος με την υπάρχουσα κατάσταση, αφού θεωρείς ότι δεν είναι δουλειά σου να κάνεις κάτι για να αλλάξει. Εγώ τουλάχιστον έχω 'καθαρίσει' δυο-τρία πεζοδρόμια κοντά στο σπίτι μου από 'έξυπνους' ΙΧήδες 'ρουφιανεύοντάς' τους 2-3 φορές στο 100, βελτιώνοντας έτσι (ελάχιστα) το επίπεδο διαβίωσής μου.

By the way, κι εγώ είμαι σίγουρος ότι οι γάιδαροι πετούν. Δυστυχώς, δεν έχει βρεθεί μέχρι τώρα ένας να με επιβεβαιώσει. Μάλλον σκέφτονται 'τι να κάτσω να κάνω επίδειξη στον κάθε περίεργο'.

edit mod

Τrollαρα λεμε...Σε βαθμο που πλεον δεν ειναι καν ενοχλητικο...Απλα γραφικο...

Ο χρήστης zx lover έγραψε:
Τrollαρα λεμε...Σε βαθμο που πλεον δεν ειναι καν ενοχλητικο...Απλα γραφικο...

Να'ναι καλά η 'λίστα παράβλεψης'. Πλέον, όσο δε γίνονται quote οι δημοσιεύσεις του, είναι σα να μην υπάρχει

**Edit Mod **