-
Εγω τους λεω να βαλουν ζωνη και αν ρωτισουν γιατι του δειχνω με την πρωτη ευκαιρια το γνωστο βιντεο με το αυτοκινητο που τρακαρει και ο πισω επιβατης μεταμορφωνεται σε ελεφαντα και ισοπεδωνει τα παντα... μετα την φοραν μονοι τους και λεν και στους αλλους να την βαλουν...
-
Ο χρήστης Tsakinnen έγραψε:
Εγω τους λεω να βαλουν ζωνη και αν ρωτισουν γιατι του δειχνω με την πρωτη ευκαιρια το γνωστο βιντεο με το αυτοκινητο που τρακαρει και ο πισω επιβατης μεταμορφωνεται σε ελεφαντα και ισοπεδωνει τα παντα... μετα την φοραν μονοι τους και λεν και στους αλλους να την βαλουν...Θα ηταν ευκολο να το ανεβασεις καπου το βιντεακι να το δουμε και οι υπολοιποι??? Ευχαριστω!!
-
Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Εγω τους λεω να βαλουν ζωνη και αν ρωτισουν γιατι του δειχνω με την πρωτη ευκαιρια το γνωστο βιντεο με το αυτοκινητο που τρακαρει και ο πισω επιβατης μεταμορφωνεται σε ελεφαντα και ισοπεδωνει τα παντα... μετα την φοραν μονοι τους και λεν και στους αλλους να την βαλουν...
Θα ηταν ευκολο να το ανεβασεις καπου το βιντεακι να το δουμε και οι υπολοιποι??? Ευχαριστω!!
Για την ωρα ειναι αρκετα δυσκολο αλλα θα προσπαθησω!
Δειτε αυτο παντος...
http://www.949zeta.com/pages/noSeatbelt.html
Ενα με αυτοκινητο μονο με οδηγο...Τα σχολια δικα σας... -
Με ενδιαφερει αυτο με τους πισω γιατι κατι φιλοι δεν με πιστευουνε... και δυστηχως δεν εχω μεγαλο ΜΑΙλ... οποτε αν μπορεσεις, η στειλτο σε καποιον που να εχει ΠΑΘΦΑΙΝΤΕΡ!
-
Ο χρήστης kacey έγραψε:
δ) το καθισμα ΔΕΝ μπορει με τιποτα να συγκρατησει την ορμη ενος επιβατη που κινειται εστω και με 30-40 χαω. Η πλατη θα σπασει σιγουρα, και ο επιβατης θα σκασει με ολη αυτη την ορμη απο πισω σου. Ειναι σαν να σου πετανε ενα σακι τσιμεντο που ζυγιζει 50 (για να μην πω 75 μ.ο) κιλα με 4- χαω στην πλατη....Θα χτυπησεις και απο πισω, αλλα και μπροστα αφου θα συνθλιβεις μεταξυ επιβατη και δικιας σου ζωνης, καθως και με τον αεροσακο.
και όμως δεν είναι σαν να σου πετάνε σακί με τσιμέντο εκτός αν κάθεσαι σε κάσα αγροτικού φωρτομένου με τσιμέντα
αν θες να πεις κάτι 'είναι σαν...' μπορείς να πείς είναι σαν να πέφτεις με την πλάτη πάνω σε καναπέ από τον δεύτερο όροφο(μιλάμε πάντα για το τι νιώθει ο εμπρός)Κάτι ακόμα: είχα διαβάσει σε περιοδικό του ειδικού τύπου (Auto Motor und Sport πρέπει να ήταν) πως ένα καφάσι με αναψυκτικά (12Χ1,5 κιλό = 18 κιλά) 'ζυγίζει' σε μια πρόσκρουση με 50 χιλιόμετρα την ώρα (πόλη) ΜΙΣΟ ΤΟΝΝΟ!!!!
Αν κάθεται κοιπόν πίσω σας ένα παιδάκι, αυτό θα ζυγίζει (σε ξαφνικό τρακάρισμα στην πόλη) ΕΝΑ ΤΟΝΝΟ, αν είναι μια σχετικά μικροκαμωμένη κοπέλλα ΕΝΑΜΙΣΗ ΤΟΝΝΟ, ενώ αν κάθομαι εγώ θα ζυγίζω κάτι λιγότερο από 2,5 ΤΟΝΝΟΥΣ.
ΠΟΙΑΝΟΥ ΤΟ ΚΑΘΙΣΜΑ ΤΟ ΑΝΤΕΧΕΙ;;;και εγώ έχω ακούσει οτι μια φράουλα την ώρα που σπάει τό φράγμα του ήχου τραγουδάει όπερα...
ένα καφάσι 18 κιλών σε μια σύγκρουση με 50 ζυγίζει ακριβώς 18 κιλά
αυτό που μάλλον ήθελαν να πουν οι άνθρωποι είναι οτι το καφάσι αυτό θα ασκήσει δύναμη μισού τόνου στα 50 χιλ. και φυσικά αυτό είναι τελείως λάθος αφού δεν είναι η ταχύτητα που ορίζει αυτή τη δύναμη αλλά η επιτάχυνση
και η επιτάχυνση -εδώ επιβράδυνση- είναι θέμα ταχύτητας αλλά και χώρου(ή χρόνου) που αυτή διαρκεί δηλαδή πόσο σκληρό είναι το υλικό τόσο του καφασιού όσο και του πράγματος εκείνου πάνω στο οποίο σταματά
επιπλέον η επιτάχυνση αρά και η ασκούμενη δύναμη δεν είναι σταθερή οπότε όταν αναφέρεσε σε αυτήν πρέπει να ξεκαθαρίζεις αν μιλάς για μέση τιμή ή μεγιστη, και πάντοτε πρέπει να δίνεις και διάρκεια.Επειδή πολλοί μύθοι ακούστηκαν (μάλλον γράφτηκαν) ας μου επιτρέψετε.
Μια μέση σύγκρουση επιβραδύνει το σώμα κατά 20 G δηλαδή αν ο πίσω επιβάτης είναι 70 κιλά πέφτει επάνω στο κάθισμα σαν να ήταν 1400 κιλά. Όποιος κατάλαβε κατάλαβε για τα περαιτέρω.μια από τα ίδια...
μου αρέσει πάντως που ξεκαθαριζεται ότι η σύγκρουση είναι μέση...
και διερωτόμαι αφελώς :
αν δηλαδή ξαπλώσω σε ένα πάγκο και μου κρεμάσουν με ένα ιμάντα από το στήθος (σαν τη ζώνη) 20*105=~2 τόνους δεν θα συνθλιβώ αμέσως ?? και μετά ο πάγκος και μετά το δάπεδο ?? κάτι σαν κινούμενα σχέδια...κανένας δεν έχει αμφισβιτήσει οτι υπάρχουν περιπτώσιες που οι ζώνες γενικά σώζουν ζωές >
αναμφισβήτητα οι ζώνες σώζουν ζωές όπως άλλωσε και τα αλεξίσφαιρα γιλέκα
ή οτι οι πίσω ζώνες σε αρκετές περιπτώσεις βοηθάνε την κατάσταση
να επαναλάβω λοιπόνγια να μην παρεξηγούμαι δεν είμαι ενάντια στις ζώνες
απλά για τις πίσω υπάρχουν κάποια θέματα τα οποία τις κάνουν λιγότερο απολύτως αναγκαίες από τις εμπρός για τις οποίες θεωρώ οτι δεν τίθεται θέμαείναι δηλαδή θέμα του τι βγάζει το ζύγισμα αν τα υπολογίσεις όλα
και κατ'εμένα το αποτέλεσμα του ζυγίσματος για τις εμπρός ζώνες είναι απόλυτο ενώ για τις πίσω όχι
ποτέ δεν είπα οτι δεν φοράω πίσω ζώνη, ούτε πρότεινα σε άλλους να μην φοράνε
Καταθέτω όμως τον προβληματισμό μου για τη διαφορετική προσέγγιση εμπρός και πίσω ζωνών -
Ρε ΡREDATOR εχεις ακουσει ενα αλλο φυσικο μεγεθος, την ΟΡΜΗ?
Μ* ν ο τυπος της αν δεν το κσερεις. (μαζα επι ταχυτητα) δεν ξερω αν σε εχει χτυπησει ποτε μηχανακι με 20 χιλιομετρα για να δεις πως ειναι, αλλα ενα μηχανακι μαζι μετον αναβατη του ζυγιζει ποσο? 300κιλα? (ορμη 600)
ενας ανθρωπος 80 κιλων με 80 χλμ = (640) αν νομιζεις οτι ειναι καλα να σε χτυπησει μηχανακι με 20χλμ/ω, ΟΚ εχεις δικιο..
επετρεψε μου ομως να πω οτι δεν ειναι και η καλυτερη εμπειρια ουτε ΜΠΟΜΠΟ να σε χτυπησει με 20χλμ/ω. -
στον τυπο που χρησιμοποιείς η ταχύτητα πρέπει να είναι σε μετρα ανα δευτερόλεπτο.αρα με 20 χλμ/ωρα η ορμή ενός σώματος που ζηγίζει 300 κιλα είναι 1670 kg*m/s
-
Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Ρε ΡREDATOR εχεις ακουσει ενα αλλο φυσικο μεγεθος, την ΟΡΜΗ?
Μ* ν ο τυπος της αν δεν το κσερεις. (μαζα επι ταχυτητα) δεν ξερω αν σε εχει χτυπησει ποτε μηχανακι με 20 χιλιομετρα για να δεις πως ειναι, αλλα ενα μηχανακι μαζι μετον αναβατη του ζυγιζει ποσο? 300κιλα? (ορμη 600)
ενας ανθρωπος 80 κιλων με 80 χλμ = (640) αν νομιζεις οτι ειναι καλα να σε χτυπησει μηχανακι με 20χλμ/ω, ΟΚ εχεις δικιο..
επετρεψε μου ομως να πω οτι δεν ειναι και η καλυτερη εμπειρια ουτε ΜΠΟΜΠΟ να σε χτυπησει με 20χλμ/ω.οχι δεν την έχω ξανακούσει...
τι να είναι άραγε αυτη η ορμή ??
μήπως είναι κατι άσχετο με την όλη ιστορία ??
μηπως το σχετικό είναι η μεταβολή της ορμής ή στα κινέζικα ώθηση δύναμης ??
αποκλείεται όμως να είναι η ώθηση δύναμης που μας ενδιαφέρει διότι σε αυτή πάιζει ρόλο ο χρόνος οπότε καταλήγουμε και πάλι οτικαι η επιτάχυνση -εδώ επιβράδυνση- είναι θέμα ταχύτητας αλλά και χώρου(ή χρόνου) που αυτή διαρκεί δηλαδή πόσο σκληρό είναι το υλικό τόσο του καφασιού όσο και του πράγματος εκείνου πάνω στο οποίο σταματά
και μια υπενθύμιση
η ορμή δεν έχει μονάδες τα κιλά
δηλαδή 100 κιλά που τρέχουν με 100 χιλ δεν μας 'κανουν' 10000 κιλά αλλά 10000 κιλοχιλιόμετρα ανα ώρα ή καλύτερα ~3000 κιλομετρα ανα δευτ. -
Καλα εσεις δεν ξερετε οτι τα φυσικα μεγεθη ειναι ανεξαρτητα των μοναδων?? δηλαδη πρεπει να κανεις την ταχυτητα σε Μ/Δ για να ισχυει ο τυπος? τι αλλο θα ακουσουμε.
στο ποστ μου δεν γραφω σαν μοναδες τα κιλα, γιατι δεν θελω να γραψω ορμη 600 κιλα επι χιλιομετρα ανα ωρα, γιατι ετσι οπως το υπολογισα, ΑΥΤΗ ειναι η μοναδα.. απλα τα φυσικα μεγεθη ειναι ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ μετρικου συστηματος. Εγω τα εξεφρασα και τα 2 στο ιδιο, αρα ειναι αμεσα συγκρισιμα.
Y.Γ Επειδη στο παραδειγμα μας εχουμε σαν ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι τελικη ορμη=0 , μας ενδιαφερει η ΑΡΧΙΚΗ. (αυτη με την οποια ο πισω θα σκασει στο καθισμα)! οποτε η μεταβολη της ορμης, ειναι αχρηστη. Ρε παιδια μην πεζετε με τις λεξεις για να αποδειξετε οτι εχετε δικιο. δεν σας τιμα αυτο... -
Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
...αλλα ενα μηχανακι μαζι μετον αναβατη του ζυγιζει ποσο? 300κιλα? (ορμη 600) ...συγνώμη αλλά τι συμπέρασμα πρέπει να βγάλω από την πληροφορία 'ορμή 600' αν δεν την παραλληλίσω με το '300κιλά'βάρος ??
είναι σαν το παραμύθι 'με τη μια σκοτώνω 7' όπου ο ήρωας είχε σκοτώσει 7 μύγες με ένα κτύπημα αλλά είχε γράψει στη ζώνη του 'με τη μια σκοτώνω 7' και όλοι το έβλεπαν και έλεγαν
-Μπράβο παλικάρι που μπορεί να σκοτώσει 7 με ένα κτύπημα
έτσι και σ'αυτά που γράφεις διαβάζοντας κάποιος λέει
-600 ?? Τόσα πολλά ?? (έχοντας προφανώς στο μυαλό του τα κιλά που αναφέρεις πριν)όσο για τον υπολογισμό που κάνεις για την μεταβολή της ορμής δείχνει απλά οτι δεν ξερεις κινέζικα και αλλάζεις θέμα...
-
Σωστά, αλλά έφαγες ένα μηδενικό από τους υπολογισμούς σου...
Οπότε, 80 κιλά επί 80 χιλιόμετρα την ώρα είναι 6400 κιλοχιλιόμετρα την ώρα, και 20 χιλιόμετρα την ώρα επί 300 κιλά είναι 6000.
Αν βρεις άλλο αποτέλεσμα σημαίνει πως άλλαξες μονάδα μέτρησης, οπότε πλέον πρέπει να αναφέρεις ποια μονάδα χρησιμοποιείς πλέον, αφού την άλλαξες.
-
Ο χρήστης predator έγραψε:
Κάτι ακόμα: είχα διαβάσει σε περιοδικό του ειδικού τύπου (Auto Motor und Sport πρέπει να ήταν) πως ένα καφάσι με αναψυκτικά (12Χ1,5 κιλό = 18 κιλά) 'ζυγίζει' σε μια πρόσκρουση με 50 χιλιόμετρα την ώρα (πόλη) ΜΙΣΟ ΤΟΝΝΟ!!!!
Αν κάθεται κοιπόν πίσω σας ένα παιδάκι, αυτό θα ζυγίζει (σε ξαφνικό τρακάρισμα στην πόλη) ΕΝΑ ΤΟΝΝΟ, αν είναι μια σχετικά μικροκαμωμένη κοπέλλα ΕΝΑΜΙΣΗ ΤΟΝΝΟ, ενώ αν κάθομαι εγώ θα ζυγίζω κάτι λιγότερο από 2,5 ΤΟΝΝΟΥΣ.
ΠΟΙΑΝΟΥ ΤΟ ΚΑΘΙΣΜΑ ΤΟ ΑΝΤΕΧΕΙ;;;και εγώ έχω ακούσει οτι μια φράουλα την ώρα που σπάει τό φράγμα του ήχου τραγουδάει όπερα...
ένα καφάσι 18 κιλών σε μια σύγκρουση με 50 ζυγίζει ακριβώς 18 κιλά
αυτό που μάλλον ήθελαν να πουν οι άνθρωποι είναι οτι το καφάσι αυτό θα ασκήσει δύναμη μισού τόνου στα 50 χιλ. και φυσικά αυτό είναι τελείως λάθος αφού δεν είναι η ταχύτητα που ορίζει αυτή τη δύναμη αλλά η επιτάχυνση
και η επιτάχυνση -εδώ επιβράδυνση- είναι θέμα ταχύτητας αλλά και χώρου(ή χρόνου) που αυτή διαρκεί δηλαδή πόσο σκληρό είναι το υλικό τόσο του καφασιού όσο και του πράγματος εκείνου πάνω στο οποίο σταματά
επιπλέον η επιτάχυνση αρά και η ασκούμενη δύναμη δεν είναι σταθερή οπότε όταν αναφέρεσε σε αυτήν πρέπει να ξεκαθαρίζεις αν μιλάς για μέση τιμή ή μεγιστη, και πάντοτε πρέπει να δίνεις και διάρκεια.Κι όμως, μισό τόννο ζυγίζει, αφού η ΜΕΣΗ επιβράδυνση είναι 28g, κάτι που προκύπτει πολύ λογικά αν διαιρέσεις τον μισό τόννο που ανέφερα πως ζυγίζει το καφάσι, με το βάρος του σε ηρεμία που είναι 18 κιλά. (27,7... για την ακρίβεια).
Βέβαια καταλαβαίνω πως ήταν πιο εύκολο να ειρωνευτείς παρά να σκεφτείς πως ίσως οι ειδικοί που έχουν κάνει όλα αυτά τα τέστ ίσως ξέρουν καλύτερα από εσένα.
Τελικά καταλήγουμε πως:
Είτε τα τεστ δεν βασίζονται στην ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των περιπτώσεων, οπότε οι πίσω ζώνες δεν είναι κατασκευασμένες να δουλεύουν στην πλειονότητα των συγκρούσεων, αλλά στην εξαίρεση, και η πλειονότητα που είναι να ανατιναχτεί το αυτοκίνητό σου και τελευταία στιγμή να στο 'σφυρίξει' ο κολλητός σου στο κινητό που ακολουθεί από πίσω σου δεν καλύπτεται από τις ζώνες, οπότε όλοι αυτοί που ασχολούνται με το θέμα ασχολούνται χρόνια τώρα σε λάθος κατεύθυνση, άρα δεν είναι ειδικοί.Είτε τα καθίσματα αντέχουν σε τέτοιες δυνάμεις και οι ζώνες ειναι περιττές, και οι ειδικοί που λένε πως δεν αντέχουν δεν είναι ειδικοί.
Είτε δεν υφίστανται καν τέτοιες δυνάμεις και είναι υπερβολές αυτά που μας λένε οι ειδικοί (άρα δεν είναι ειδικοί).
Είτε κάνεις λάθος.
-
κατι άσχετο με τις ζώνες αλλα σχετικό με τους αερόσακους είναι ότι το range του διακόπτη ενεργοποίησης είναι στα 50g!
-
Τα 50g πρέπει να είναι στιγμιαία τιμή.
-
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Τα 50g πρέπει να είναι στιγμιαία τιμή.εννοειται.ετσι και αλλιώς είναι πολύ υψηλή τιμή για το ανθρώπινο σώμα
-
Οκ αυτα που λετε εμενα μου ακουγονται I am rubber you are glue...
kαμια ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗ παρατηρηση η διαφωνια, αλλα ΝΤΕ ΚΑΙ ΚΑΛΑ οτι εχετε εσεις δικιο. (για το μηδενικο δικιο εχεις, κεκτημενη ταχυτητα )ΥΓ. το οτι καποιος ΝΟΜΙΣΕ οτι το νουμερο 600 ηταν κιλα, ειναι δικο του προβλημα. Εξαλου δε γραφω τεστ φυσικης για να μου πεις παρελειψες τις μοναδες. Μεγαλα παιδια ειστε, Κινεζικα ξερετε, αρα μπορειτε να παρακολουθησετε εναν ΤΟΣΟ απλο υπολογισμο...
-
Επιβάλλεται να διαφωνήσετε!
-
Ο χρήστης GeorgeTabs έγραψε:
Κι όμως, μισό τόννο ζυγίζει, αφού η ΜΕΣΗ επιβράδυνση είναι 28g, κάτι που προκύπτει πολύ λογικά αν διαιρέσεις τον μισό τόννο που ανέφερα πως ζυγίζει το καφάσι, με το βάρος του σε ηρεμία που είναι 18 κιλά. (27,7... για την ακρίβεια).
τελικά ζυγίζει ( ) μισό τόνο διότι η επιτάχυνση είναι 28g ή
η επιτάχυνση είναι 28g διότι ζυγίζει μισό τόνο ???Βέβαια καταλαβαίνω πως ήταν πιο εύκολο να ειρωνευτείς παρά να σκεφτείς πως ίσως οι ειδικοί που έχουν κάνει όλα αυτά τα τέστ ίσως ξέρουν καλύτερα από εσένα.
Χίλια συγνώμη, δεν είχα καταλάβει ούτε για εσένα ούτε για τους συντάκτες του ΑΜS οτι είσασταν ειδικοί...
αν πραγματικά θελεις να μάθεις γνώμες από ανθρώπους που έχουν καλές πιθανότητες να είναι ειδικοί βρές και διάβασε μερικούς τόμους του Accident Analysis and Prevention (εκδόσεις Elsevier)Τελικά καταλήγουμε πως:
Είτε τα τεστ δεν βασίζονται στην ΠΛΕΙΟΝΟΤΗΤΑ των περιπτώσεων, οπότε οι πίσω ζώνες δεν είναι κατασκευασμένες να δουλεύουν στην πλειονότητα των συγκρούσεων, αλλά στην εξαίρεση, και η πλειονότητα που είναι να ανατιναχτεί το αυτοκίνητό σου και τελευταία στιγμή να στο 'σφυρίξει' ο κολλητός σου στο κινητό που ακολουθεί από πίσω σου δεν καλύπτεται από τις ζώνες, οπότε όλοι αυτοί που ασχολούνται με το θέμα ασχολούνται χρόνια τώρα σε λάθος κατεύθυνση, άρα δεν είναι ειδικοί.Είτε τα καθίσματα αντέχουν σε τέτοιες δυνάμεις και οι ζώνες ειναι περιττές, και οι ειδικοί που λένε πως δεν αντέχουν δεν είναι ειδικοί.
Είτε δεν υφίστανται καν τέτοιες δυνάμεις και είναι υπερβολές αυτά που μας λένε οι ειδικοί (άρα δεν είναι ειδικοί).
Είτε κάνεις λάθος.
Είτε τα πάντα σε αυτή τη ζωή είναι ένας συμβιμασμός ο οποίος στη συγκεκριμένη περίπτωση γίνεται μεταξύ της ασφάλειας, του κόστους, της άνεσης, της αισθητικής και της ψυχολογίας του χρήστη, και ανάλογα με την εκάστοτε περίπτωση η επιλογή είναι περισσότερο ή λιγότερο προφανής οπότε και ξαναλέω για όσους βαριόντουσαν να διαβάσουν τα προηγούμενα που έγραψα οτι θεωρώ την 'άνευ όρων' χρήση της ζώνης πίσω, σαφώς λιγότερο προφανή σε σχέση με την αντίστοιχη μπροστά
-
Ασχέτως με το 'επιστημονικό' του πράγματος και με δεδομένη την αποδειγμένη προστασία που προσφέρουν οι ζώνες στους μπροστά επιβάτες, υπάρχει κάποιος σαφής λόγος να ΜΗΝ φορέσουν οι πίσω ?
Το επιχείρημα 'αν πέσουν στη θάλασσα να μπορούν να βγούν' αντισταθμίζεται από το 'αν δεν φορούν ζώνη μπορεί να μην έχουν τις αισθήσεις τους για να μπορούν να προσπαθήσουν να βγουν'. Και γενικά η αναγωγή των εξαιρέσεων σε κανόνα ('δεν φοράω γιατί αν πάρει φωτιά το ρεζερβουάρ στα καλά καθούμενα δεν θα προφτάσω να λυθώ') νομίζω δεν προσφέρει κάτι στη συζήτηση.
Οπότε ερωτώ αφελώς: ποιός είναι ο λόγος να ΜΗΝ φορέσουν ?
-
Ο χρήστης TheoRallye έγραψε:
Επιβάλλεται να διαφωνήσετε!Δεν έχεις δίκιο, γιατί να διαφωνήσουμε;
Ζώνη στο πίσω κάθισμα