Ο χρήστης Lord_Rutherford έγραψε:
Ας είχε χόρτο και χώμα πιο βαθιά. Όπως ήταν οι σοβαρές κλασσικές πίστες. Μοντσα, Ίμολα, Χοκενχαιμ, Σπα. Είναι και θέμα αισθητικής.

Να υπενθυμίσω ότι στη Μόνζα, στη Roggia έχει άσφαλτο.

Ο χρήστης Hellenic tifosi έγραψε:
Ας κόλλαγαν. Τα τεράστια ασφάλτινα run off δίνουν συγχωροχάρτι στους απρόσεκτους οδηγούς.

+οο

Φεύγεις εκτός πίστας; Τέλος ο αγώνας! (στο 99% των περιπτώσεων)

αν αλλο αυτοκινητο κερδιζε πλεονεκτημα και εχανε η φεραρι μια θεση η

δυο θα περναγε ετσι η θα θα γινοταν χαμος ?

Εγώ προτείνω αντιαρματικά εμπόδια και σε περίπτωση που καταφέρουν και τα περάσουν, να περιμένει καμμιά ομάδα πεζικού με rpg για να τελειώνει μια και καλή το θέμα. Για να δούμε μετά αν τολμήσει κανείς να ξαναβγεί εκτός πίστας για να κλέψει χρόνο.
Α ρε Πουρναράκη Θεέ. Μια μπούρδα αμόλησες και έφτιαξες θέμα...
Για όσους δεν θυμούνται πάντως η ασφαλτόστρωση εξόδων έγινε ΚΑΙ για λόγους ασφαλείας (στην άσφαλτο φρενάρει το μονοθέσιο ενώ στο γαρμπίλι κάνει surfing πάνω στο πάτωμα) και επετράπη σε σημεία που οι οδηγοί αν βγουν δεν θα έχουν κανά φοβερό όφελος εκτός φυσικά από το συγχωροχάρτι που τους γλιτώνει από μια ενδεχόμενη στούκα ή κόλημα στο χαλίκι.
Τόσα και τόσα χρόνια δεν ασχολήθηκε κανείς. Την Κυριακή δεν ασχολήθηκε κανείς πλην του Πουρναράκη και όσων θυμήθηκαν ότι πέρσυ ο μαύρος πρίγκηπας είχε χάσει τον αγώνα για παράκαμψη που είχε κάνει μεν, σε σικέιν όμως δε.
Κάποια άλλη πρόταση που δεν ακούστηκε; Ηλεκτροφόρα σύρματα; Δήμευση της περιουσίας τους από το Ράιχ; Εκτέλεση όλων των συγγενών 1ου και 2ου βαθμού;

Ο χρήστης nass έγραψε:
Και τότε γιατί δεν ασχολείται κανείς απ΄όσους είτε έχουν έννομο συμφέρον είτε είναι η δουλειά τους να ασχοληθούν ?

Ούτε ο race director
Ούτε οι αγωνοδίκες
Ούτε οι άλλοι πιλότοι
Ούτε οι άλλες ομάδες

Για την ακριβεια δεν ξερουμε αν ασχοληθηκαν ή οχι, ξερουμε οτι δεν τιμωρησαν. Παντως το ποιος εχει εννομο συμφερον να κανει τι ακριβως δεν ειναι τοσο αυτονοητο. 2η τερματισε η ομαδα που χρωστα λεφτα σε αυτη που τερματισε 1η και διαπραγματευεται μια συμφωνια ανταλλαγης οδηγου εναντι χρεους. 3η τερματισε μια ομαδα που στα αλλα της αυτοκινητα εχει κινητηρα της 1ης, 4η και 5η μια ομαδα που το εχει ηδη σχολασει κλπ.

Οσο για τους αγωνοδικες, επειδη ειχαμε το εθνικο μας καμαρι στο σωμα σε αυτο τον αγωνα...

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Για όσους δεν θυμούνται πάντως η ασφαλτόστρωση εξόδων έγινε ΚΑΙ για λόγους ασφαλείας (στην άσφαλτο φρενάρει το μονοθέσιο ενώ στο γαρμπίλι κάνει surfing πάνω στο πάτωμα) και επετράπη σε σημεία που οι οδηγοί αν βγουν δεν θα έχουν κανά φοβερό όφελος

Βεβαια το συγκεκριμενο σημειο δεν ειναι διαφυγη και επιπλεον αποδεικνυεται οτι (εστω) στην εποχη του KERS η συγκεκριμενη διαδρομη δινει σημαντικο οφελος. Οποτε κατι πρεπει να γινει προφανως.

Ο χρήστης christos.dimou έγραψε:
nope....

Χρηστο ειναι αδυνατο να μην υπαρχει κατι αλλιως ολες οι τιμωριες στις junior κατηγοριες θα ηταν αστηριχτες.

Δηλαδή να αφαιρεθούν τα κερς επειδή πλεονεκτούν στα κομμάτια διαφυγής?
Να μην υπάρχουν περιθώρια διαφυγής πουθενά στην πίστα?
Να τιμωρουνται αυτοί που έχουν κερς και πατούν στο περιθώριο?
Μάλλον το θέμα έγινε όπως το αντιστοιχο της σούπερ λίγκ!

Ο χρήστης Geo f1 έγραψε:
Enti & Coupea μην ειστε υπερβολικοι στις αντιδρασεις.Ο Κιμι προσπερασε εκτος πιστας.Παει και τελειωσε.Αν ηταν μαγκας να πατουσε φρενο και να εστριβε ΚΑΝΟΝΙΚΑ οπως οι υπολοιποι.Μην λεμε τα ιδια και τα ιδια.Ο Ραικονεν δεν σπωχτηκε ουτε στριμωχτηκε εκτος πιστας.Επιλογη του ηταν να παει εκει.Full throtle & Kers με αδεια πιστα μπροστα του χωρις κανενας να του κοψει την φορα. .Για αυτο εστριψε ταπα την Eau rouge και εφαγε και τον Κουμπιτσα στο τελος της ευθειας

Γκεο ο Ραικονεν απεφυγε την κίνηση στην στροφή εντος πίστας και κλειστηκε πάλι εντός πίστας!
Σίγουρα το να λέμε αν ήταν μάγκας να σταματήσει με πρώτη και με κάτι που μοιάζει με τον δικο μας συμβατικό συμπλέκτη πίσω απο την κίνηση δεν είναι ΄για περί φόρμουλα 1 και συγνώμη κιόλας .
Αυτό που θα γίνονταν είναι η να χτυπούσε το μπροστινο μονοθέσιο η να΄έχανε ΄ την 1η!
Ένας οποιοσδήποτε οδηγός f1 θα επέφευγε κάτι τέτοιο!
Το ξέρω ότι μοιαζει με τον ΄ξυπνιο' στο φανάρι που πετάγεται μπροστά και περιμένει ,αλλά σε αυτές τις συνθήκες και επίπεδα το να σταματήσεις και να χάσεις μονοθέσιο η θέσεις είναι τραγικό!
Απο την στιγμη που βγήκε απο το γρασίδι δεν υπηρχε θέμα επιλογής .Ποιός θα τον άφηνε να μπεί σφήνα.Κανένας.Θα έβγαινε πάλι στο χόρτο η θα έχανε τον έλενχο και θα είχε ΄σύγκρουση.Αναγκαστικα συνέχισε τον αγώνα και επειδή είναι αγώνας και όχι στάση λεωφορείου πέρασε αντι να περιμένει!
Ναί πέρασε και αν θέλεις εκμεταλευτηκε το σταματημα των μπροστινων ως άλοθι να βγει μπροστά.Αρα ναι ήταν μάγκας ,πήρε την πρωτιά και αν υπήρχε κάποιος τόσο γρήγορος να τον περάσει ας το έκανε.
Αλλά ποιός να το κάνει !
Επίσης είναι μάγκας γιατι κορόιδεψε τους κριτές που τον αγαπούν και έχουν συμφέρον .Ενω οι ομάδες που αναφέρατε λόγο οικονομικου συμφέροντος τον άφησαν αδιαμαρτηρητο .
Μεγάλη μαγκιά η φερράρι τελικά!
Συγνωμη ,άλλα δεν συμφωνω σε τιποτα !

@ go_for_pole

Αν είχαν ασχοληθεί με το ζήτημα θα έπρεπε να υπάρχει ενημέρωση από το σύστημα. Εφόσον δεν υπήρξε ενημέρωση ή απλά θεώρησαν το θέμα ανάξιο λόγου ή δεν το εξέτασαν καθόλου (δες το 16.2 του sporting regulations)

Για τα sporting regulations. Έκανα search λέξη λέξη. Στο άρθρο 16 έχουμε τα incidents. Ειδικότερα στο άρθρο 16.1 έχουμε:

*16.1 'Incident' means any occurrence or series of occurrences involving one or more drivers, or any action by any driver, which is reported to the stewards by the race director (or noted by the stewards and referred to the race director for investigation) which :

• necessitated the suspension of a race under Article 41 ;
• constituted a breach of these Sporting Regulations or the Code ;
• caused a false start by one or more cars ;
• caused a collision ;
• forced a driver off the track ;
• illegitimately prevented a legitimate overtaking manoeuvre by a driver ;
• illegitimately impeded another driver during overtaking. *

Στο code δεν βρήκα κάτι που να αφορά τον αγώνα. Μάλιστα ο τρόπος με τον οποίο έχει γραφεί το άρθρο 16.1 βοηθά πάντα τον επιτιθέμενο. Φυσικά υπάρχουν και άγραφοι νόμοι (όπως το να αλλάζεις μόνον μία φορά την τροχιά σου όταν αμύνεσαι για τη θέση σου) που δεν γράφονται αλλά εννοούνται και καθώς εννοούνται, οι κριτές εκεί αποφασίζουν όπως αυτοί θεωρούν σκόπιμο να το κάνουν.

Περισσότερα εδώ πάντως.

http://www.fia.com/sport/Regulations/f1regs.html

Ο χρήστης A-Viper7 έγραψε:

Ας κόλλαγαν. Τα τεράστια ασφάλτινα run off δίνουν συγχωροχάρτι στους απρόσεκτους οδηγούς.

+οο
Φεύγεις εκτός πίστας; Τέλος ο αγώνας! (στο 99% των περιπτώσεων)

Σιγά μη βάλουν και τάφρο με κροκόδειλους!

Επειδή ακριβώς μιλάμε για Formula1, όσο δεχόμαστε τις δυσκολίες χειρισμού των μονοθεσίων, άλλο τόσο έχουμε απαιτήσεις από τους οδηγούς. Και στη συγκεκριμένη φάση ούτε κατά διάννοια ζορίζεται ο Kimi σε σχέση με όσα έχουμε κατά καιρούς δει.
Το θέμα στα chicanes όσον αφορά τον κανονισμό έχει λυθεί με όσο πιό απόλυτο τρόπο γίνεται. Δεν καταλαβαίνω γιατί δε μπορεί να γίνει το ίδιο και για τα εξωτερικά ασφάλτινα run off areas.

Έτσι είναι!
Τα ασφάλτινα κομάτια όσο είναι ασφάλτινα τόσο θα μπαίνουν οι οδηγοί.
Τι περιορισμο θα μπορούσαν να ορίσουν οι αγωνοδίκες?
Ειδικά πάνω σε σικέιν!
Πολύ risky!

Ο χρήστης EDDIE_147 έγραψε:
Εγώ προτείνω αντιαρματικά εμπόδια και σε περίπτωση που καταφέρουν και τα περάσουν, να περιμένει καμμιά ομάδα πεζικού με rpg για να τελειώνει μια και καλή το θέμα. Για να δούμε μετά αν τολμήσει κανείς να ξαναβγεί εκτός πίστας για να κλέψει χρόνο.
Α ρε Πουρναράκη Θεέ. Μια μπούρδα αμόλησες και έφτιαξες θέμα...
Για όσους δεν θυμούνται πάντως η ασφαλτόστρωση εξόδων έγινε ΚΑΙ για λόγους ασφαλείας (στην άσφαλτο φρενάρει το μονοθέσιο ενώ στο γαρμπίλι κάνει surfing πάνω στο πάτωμα) και επετράπη σε σημεία που οι οδηγοί αν βγουν δεν θα έχουν κανά φοβερό όφελος εκτός φυσικά από το συγχωροχάρτι που τους γλιτώνει από μια ενδεχόμενη στούκα ή κόλημα στο χαλίκι.
Τόσα και τόσα χρόνια δεν ασχολήθηκε κανείς. Την Κυριακή δεν ασχολήθηκε κανείς πλην του Πουρναράκη και όσων θυμήθηκαν ότι πέρσυ ο μαύρος πρίγκηπας είχε χάσει τον αγώνα για παράκαμψη που είχε κάνει μεν, σε σικέιν όμως δε.
Κάποια άλλη πρόταση που δεν ακούστηκε; Ηλεκτροφόρα σύρματα; Δήμευση της περιουσίας τους από το Ράιχ; Εκτέλεση όλων των συγγενών 1ου και 2ου βαθμού;

Ρουκέτες και τα συναφή...

Εν τω μεταξύ δεν ασχολείται κανένας εκτός Ελλάδος με τη 'παρασπονδία' του Κίμι.

Αν ήταν ΤΟΣΟ μεγάλη μ@λ@κί@ του, θα του είχαν ρίξει ποινή...

Ας κάνουμε rephrase τότε...

Έστω ότι λόγω ελλιπούς 'νομικού πλαισίου' ο Kimi πράγματι δεν έπρεπε να πάρει ποινή. (Με τη λογική ότι αν όντως έπαιρνε ποινή ίσως είχαμε ακόμα μεγαλύτερες συζητήσεις για το 'πού στηρίχτηκε αυτή η απόφαση')

Η πράξη αυτή πρέπει (κάποια στιγμή) να περιληφθεί στους κανονισμούς ως ποινικοποιήσιμη ή όχι?

Ας ακούσουμε τι έχουν να πούνε και οι ειδήμονες και επαγγελματίες.

David Coulthard στην εκκίνηση του Κίμι με on board σχολιάζει ΕΛΑΧΙΣΤΑ για αυτό λέγοντας ότι βάζει μάλιστα και σκόνη (dirt) στα λάστιχα του και δεν έχει κερδίσει ουσιαστικά τίποτα: http://www.youtube.com/watch?v=9qyPY2ej7Rk

Ο χρήστης Nikos120i έγραψε:
Ας ακούσουμε τι έχουν να πούνε και οι ειδήμονες και επαγγελματίες.

David Coulthard στην εκκίνηση του Κίμι με on board σχολιάζει ΕΛΑΧΙΣΤΑ για αυτό λέγοντας ότι βάζει μάλιστα και σκόνη (dirt) στα λάστιχα του και δεν έχει κερδίσει ουσιαστικά τίποτα: http://www.youtube.com/watch?v=9qyPY2ej7Rk

Οι 'ειδήμονες' και 'επαγγελματίες' έχουν πετάξει κατά καιρούς κοτσάνες αλησμόνητες. Έχουμε κι εμείς κρίση μετά από τόσα χρόνια παρακολούθησης κι ενασχόλησης με το μηχανοκίνητο αθλητισμό στο όποιο επίπεδο.
Αν πραγματικά ο DC πιστεύει ότι η επιλογή αυτή του Kimi του έδωσε μειονέκτημα σε σχέση με το να έστριβε κανονικά, τότε πέταξε μία από αυτές τις κοτσάνες.

(Επίσης, τονίζουμε ότι ο Kimi δεν 'προσπέρασε' κανέναν απ'έξω, απλά δεν έχασε τις θέσεις που θα έχανε αν έστριβε κανονικά. Αυτό νοείται ως κέρδος.)

Από μένα το θέμα έχει εξαντληθεί πάντως. Δεν είναι ζήτημα Kimi, είναι ζήτημα αποδοχής ή όχι της συγκεκριμένης τακτικής για οποιονδήποτε οδηγό. Θα συνοψίσω με τα παραπάνω κι επαναλαμβάνοντας ότι αυτός ήταν ο καλύτερος αγώνας του Kimi μέχρι τώρα στην F1 (οι λόγοι μπορούν να συζητηθούν ανεξάρτητα από το θέμα της εκκίνησης), όπου είδαμε έναν οδηγό όπως θα έπρεπε να είναι διαρκώς για να θεωρείται πραγματικά κορυφαίος.

Ο χρήστης Phaethon έγραψε:
Θα συνοψίσω με τα παραπάνω κι επαναλαμβάνοντας ότι αυτός ήταν ο καλύτερος αγώνας του Kimi μέχρι τώρα στην F1 (οι λόγοι μπορούν να συζητηθούν ανεξάρτητα από το θέμα της εκκίνησης), όπου είδαμε έναν οδηγό όπως θα έπρεπε να είναι διαρκώς για να θεωρείται πραγματικά κορυφαίος.

+00

Ο χρήστης Go_For_Pole έγραψε:

Οσο για τους αγωνοδικες, επειδη ειχαμε το εθνικο μας καμαρι στο σωμα σε αυτο τον αγωνα...

Το να λοιδορείς απ'έξω είναι τόσο εύκολο