-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
1)Μήπως ΔΥΟ κινήσεις πιστονιού είναι μία στροφή;
2)Και επηρεάζεται αυτή η σχέση από τον αριθμό των κυλίνδρων/εμβόλων; (Πώς μετρώνται οι στροφές του κινητήρα σε 4κύλινδρο και πώς σε 12κύλινδρο;)- Nαι
- Όχι. Άλλωστε τα πιστόνια κάθε κυλίνδρου δεν δουλεύουν ανεξάρτητα.
Στον 4κύλινδρο τα 4 πιστόνια σε μια περιστροφή έχουν κάνει ένα 'πάνω-κάτω' και στον 12κύλινδρο τα 12 πιστόνια έχουν κάνει ένα 'πάνω-κάτω'.
-
Ο χρήστης italakias έγραψε:
αν εισαι ασχετος φιλες μου τι να σου κανω.
Ίσως να μας διασκεδάσεις;
Έχουμε και λέμε, ο κινητήρας Α αποδίδει ισχύ 225 kW και ο κινητήρας Β 210 kW. Παρ'όλα αυτά ισχυρίζεσαι ότι ο Β είναι πιο δυνατός γιατί τα ντιζελοWatt έχουν διαφορετική γεύση από τα βενζινοWatt....
καλα τραβα βαλε στο βενζινοκινητο αμαξακι σου σαζμαν απο ντιζελοκινητο και αν κατα φερεις
να ξεκινησεις σε ανηφορα εγω θα αυτομπανιστω απο το φορουμ.
αμα κατσω και σου εξηγησω σε τι πιεσεις δουλευει το ντιζελ και τι διαδρομες κανουν τα εμβολα
θα αλλαξεις αποψη και θα παψεις να κοροιδευεις.
κυριε ασχετε.Τι διαφορα εχουν τα ντιζελοαλογα απο τα βενζινοαλογα;
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
αν εισαι ασχετος φιλες μου τι να σου κανω.
Ίσως να μας διασκεδάσεις;
Έχουμε και λέμε, ο κινητήρας Α αποδίδει ισχύ 225 kW και ο κινητήρας Β 210 kW. Παρ'όλα αυτά ισχυρίζεσαι ότι ο Β είναι πιο δυνατός γιατί τα ντιζελοWatt έχουν διαφορετική γεύση από τα βενζινοWatt....
καλα τραβα βαλε στο βενζινοκινητο αμαξακι σου σαζμαν απο ντιζελοκινητο και αν κατα φερεις
να ξεκινησεις σε ανηφορα εγω θα αυτομπανιστω απο το φορουμ.
αμα κατσω και σου εξηγησω σε τι πιεσεις δουλευει το ντιζελ και τι διαδρομες κανουν τα εμβολα
θα αλλαξεις αποψη και θα παψεις να κοροιδευεις.
κυριε ασχετε.Τι διαφορα εχουν τα ντιζελοαλογα απο τα βενζινοαλογα;
Τα ντιζελ παραπανω ροπη πιστευω και καλυτερο ανεβασμα στα χαμηλα αλλα μεν αργοστροφα και η βενζινη εχει πιστευω καλυτερα ψηλα και παραπανω αποδοση απο οτι το ντιζελ.Αλλα σε σχεση καταναλωσης το ενα με το αλλο καμια σχεση....
-
@ BILL33
θα ελεγα οτι ντιζελ ειναι τα μουλαρια και βενζινη τα αλογα.
-
Ο χρήστης BILL33 έγραψε:
Τι διαφορα εχουν τα ντιζελοαλογα απο τα βενζινοαλογα;
Στο πως εκτρεφονται.
Τα πρωτα με εξαιρετικης ποιοτητας diesel που παραγεται στους ιδιοκτητους αμπελωνες της οικογενειας Ζαχαριά στη θεση 'Ντουραμανι' Νεμεας, με σεβασμο στο περιβαλλον και στον ανθρωπο,
ενω τα βενζινοαλογα με αγνη παρθενα βενζινη, κατευθειαν απο τη μανα γη και συγκεκριμενα στους αμπελωνες που εκτεινονται στις νοτιοανατολικες πλαγιες του ανατολικου Βερμιου στην περιοχη 'Πολλα νερα' της Ημαθιας σε υψομετρο 300 μετρων.Μα καλα, τιποτα δεν ξερετε?
-
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
1)Μήπως ΔΥΟ κινήσεις πιστονιού είναι μία στροφή;
2)Και επηρεάζεται αυτή η σχέση από τον αριθμό των κυλίνδρων/εμβόλων; (Πώς μετρώνται οι στροφές του κινητήρα σε 4κύλινδρο και πώς σε 12κύλινδρο;)- Nαι
- Όχι. Άλλωστε τα πιστόνια κάθε κυλίνδρου δεν δουλεύουν ανεξάρτητα.
Στον 4κύλινδρο τα 4 πιστόνια σε μια περιστροφή έχουν κάνει ένα 'πάνω-κάτω' και στον 12κύλινδρο τα 12 πιστόνια έχουν κάνει ένα 'πάνω-κάτω'.
ΟΚ, θενκς. Συνεννοηθήκαμε.
-
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
...Η 335 diesel από τη στιγμή που θα κουμπώσει και φορτώσει λίγο η 2α, συνεχώς επιταχύνει όντας σε στροφές περίπου μέγιστης ισχύος.Αυτό που λες σχεδόν δεν γίνεται... Αφού έχει επίπεδη καμπύλη απλά η ισχύ ανεβαίνει γραμμικά (ισχύς = ροπή επί στροφές). Για να έχει την ίδια ισχύ συνεχώς τότε θα πρέπει η καμπύλη ροπής να ξεκινάει από το μέγιστο και να είναι κατηφορική συνεχώς! (γίνεται αλλά δεν συμφέρει και δεν συνηθίζεται για αυτό λέω σχεδόν δεν γίνεται)
Μάλλον θέλεις να πεις σταθερή ροπή αλλά πλέον από αυτό έχουν και τα υπερσυμπιεσμένα βενζινοκίνητα...Το βασικό είναι τι φτάνει στις ρόδες, άρα μετράνε μετά τον κινητήρα όλα τα στάδια μετάδοσης. Και στα diesel είναι σαφώς μακρύτερα από των άλλων.
Θεωρητικά αν έχουμε 2 κινητήρες που βγάζουν ίδια μέγιστη ισχύ πχ 300 άλογα σε 4000 και 6000 στροφές και μέγιστη ροπή πχ 400 και 600 με ίδιο σχήμα καμπύλης και φοράνε ίδιο κιβώτιο και τροχούς αλλά το πετρέλαιο έχει διαφορικό μακρύτερο κατά 50% τότε (αν δεν έχω μεγάλο λάθος στο σκεπτικό μου..) θα πηγαίνουν ακριβώς το ίδιο σε όλες τις περιπτώσεις! Θα ξεκινάνε μαζί, θα αλλάζουν στη μέγιστη ισχύ στα ίδια χλμ την ίδια στιγμή κλπ. Οποιαδήποτε απόκλιση από τον παραπάνω 'ιδανικό' (εννοώ υπερδίκαιο) συνδυασμό θα ευνοεί πότε τον ένα πότε τον άλλο. Και ακριβώς αυτές τις μικροδιαφορές που δεν μπορούμε να μετρήσουμε μας αναγκάζουν να υποθέτουμε πράματα και να διαφωνούμε χωρίς τέλος... (ακόμα κι αν πολλές φορές όλοι έχουν δίκιο ή όλοι άδικο...!) -
Δεν έχει επίπεδη καμπύλη ροπής σε αυτές τις στροφές προφανώς. Η ροπή πέφτει και το αυτοκίνητο 'ξεψυχάει'. Δες και το παράδειγμα που έθεσα στην προηγούμενη σελίδα.
Εδώ είναι το διάγραμμα ροπής της 335d
Σύμφωνα με την επίσημη δυναμομέτρηση (η πράξη από ότι δείχνει το γράφημα απέχει λίγο) η 335 diesel διατηρεί περίπου τη μέγιστη ισχύ της από τις 3500σαλ. μέχρι τις 4500 σαλ.
Με το 6άρι κιβώτιο κατά περίπου 1000σαλ πρέπει να πέφτουν οι στροφές κατά την αλλαγή 2α σε 3η.Σας θυμίζω ότι αυτό που λέμε 'ηλεκτρική λειτουργία κινητήρα' είναι να έχει επίπεδη καμπύλη ροπής για όσο μεγαλύτερο εύρος στροφών που να ακολουθείται από επίπεδη καμπύλη ιπποδύναμης για όσο μεγαλύτερο εύρος στροφών.
πχ. Ο νέος EDIT: V6 της Audi
Aπό τις 3000σαλ. μέχρι τις 5500σαλ. έχει σταθερά τη max ροπή και από τις 5500σαλ μέχρι τις 7000σαλ. έχει σταθερά τη max ισχύ!
Οι ιδανικές καμπύλες... είναι οι ευθείες! -
Εγω πιστευω οτι το ιδανικο ειναι αυτο!
Ροπη σταθερη απο 3900 μεχρι 7000 (σχεδον μαξ)
Ισχυς που για ολο το φασμα στροφων τραβα την ανηφορα....Στο θεμα μας ομως!!!! Εγω λεω αναμεσα στους δυο κινητηρες που δινω!!!!
-
Αν τo θέμα μας είναι ότι το 335i είναι ταχύτερο (σε πλήρη επιτάχυνση και τελική ταχύτητα) από το 335d, η απάντηση είναι φυσικά ναι, όπως οποιοδήποτε προσπέκτους του εργοστασίου μπορεί να σε πληροφορήσει!
Το 335d μπορεί να είναι προς στιγμήν μπροστά σε ρεπρίζ του στυλ 30-70 με τρίτη ή 70-110 με πέμπτη.
Και το 335i είναι ταχύτερο σε κάποιες ρεπρίζ από το Μ3 (πχ στο 'προσπέρασμα νταλίκας' των 4Τ από τα 70χλμω, χρειάζεται 113 μέτρα στο αντίθετο ρεύμα έναντι 119 του Μ3) αλλά συνολικά ταχύτερο είναι βεβαίως το Μ3, ως 'τελικά' ισχυρότερο.
Το ποια η χρησιμότητα του 'συνολικά ταχύτερο' και 'τελικά ισχυρότερο' για τον άνθρωπο, άγνωστο
Ως γνωστόν, ο άνθρωπος βασική ανάγκη (μαζί με το φαϊ, το νερό, τον ύπνο και το χέσιμο) έχει το προσπέρασμα.
Η τελική ισχύς είναι για υψηλή τέχνη -
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
(Πώς μετρώνται οι στροφές του κινητήρα σε 4κύλινδρο και πώς σε 12κύλινδρο;)Τον στρόφαλο κοιτάς, δεν έχει σημασία ο αριθμός των κυλίνδρων.
καλα τραβα βαλε στο βενζινοκινητο αμαξακι σου σαζμαν απο ντιζελοκινητο και αν κατα φερεις
να ξεκινησεις σε ανηφορα εγω θα αυτομπανιστω απο το φορουμ.
αμα κατσω και σου εξηγησω σε τι πιεσεις δουλευει το ντιζελ και τι διαδρομες κανουν τα εμβολα
θα αλλαξεις αποψη και θα παψεις να κοροιδευεις.
κυριε ασχετε.Όχι, προς θεού, είσαι πολύ χρήσιμος στο φόρουμ!
(αλλά μάλλον όχι με την ιδιότητα που θα ήθελες...)Παρεμπιπτόντως, όταν δεις αυτό:
δώσε του χαιρετίσματα από το πλανήτη μας!Τι διαφορα εχουν τα ντιζελοαλογα απο τα βενζινοαλογα;
Στο πως εκτρεφονται.
Λάθος! Απλώς τα ντιζελοαλογα βρωμάνε πετρέλαιο!
Για να γυρίσουμε στο θέμα μας, η ανάλυση στη σελίδα του ΙΚΕ είναι θαυμάσια.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
καλα τραβα βαλε στο βενζινοκινητο αμαξακι σου σαζμαν απο ντιζελοκινητο και αν κατα φερεις
να ξεκινησεις σε ανηφορα εγω θα αυτομπανιστω απο το φορουμ.
αμα κατσω και σου εξηγησω σε τι πιεσεις δουλευει το ντιζελ και τι διαδρομες κανουν τα εμβολα
θα αλλαξεις αποψη και θα παψεις να κοροιδευεις.
κυριε ασχετε.Όχι, προς θεού, είσαι πολύ χρήσιμος στο φόρουμ!
(αλλά μάλλον όχι με την ιδιότητα που θα ήθελες...)Παρεμπιπτόντως, όταν δεις αυτό:
δώσε του χαιρετίσματα από το πλανήτη μας! -
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Για να γυρίσουμε στο θέμα μας, η ανάλυση στη σελίδα του ΙΚΕ είναι θαυμάσια.
IKE????
?????????????????????????????????????????????????? Ποια ειναι αυτη?
-
Ο χρήστης Coyot έγραψε:
Ως γνωστόν, ο άνθρωπος βασική ανάγκη (μαζί με το φαϊ, το νερό, τον ύπνο και το χέσιμο) έχει το προσπέρασμα.
ΕΓΡΑΨΕ!
-
Ο χρήστης Leon_G έγραψε:
IKE????
?????????????????????????????????????????????????? Ποια ειναι αυτη?http://www.robotpig.net/automotive/thrust_01.php
Ως γνωστόν, ο άνθρωπος βασική ανάγκη (μαζί με το φαϊ, το νερό, τον ύπνο και το χέσιμο) έχει το προσπέρασμα.
ΕΓΡΑΨΕ!
Εδώ θα διαφωνήσω με τον Coyot. Σύμφωνα με τη πυραμίδα του Maslow, το προσπέρασμα δεν βρίσκεται ανάμεσα στις βασικές, φυσιολογικές ανθρώπινες ανάγκες αλλά εκπορεύεται από αυτές, ως μέσο εκπλήρωσης τους. Χρειάζεσαι το προσπέρασμα γιατί έχεις άμεση ανάγκη (την οποία πρέπει να εκπληρώσεις το συντομότερο δυνατόν) για φαΐ, νερό, ύπνο και χέσιμο. Ειδικά το χέσιμο.
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
Εδώ θα διαφωνήσω με τον Coyot. Σύμφωνα με τη πυραμίδα του Maslow, το προσπέρασμα δεν βρίσκεται ανάμεσα στις βασικές, φυσιολογικές ανθρώπινες ανάγκες αλλά εκπορεύεται από αυτές, ως μέσο εκπλήρωσης τους. Χρειάζεσαι το προσπέρασμα γιατί έχεις άμεση ανάγκη (την οποία πρέπει να εκπληρώσεις το συντομότερο δυνατόν) για φαΐ, νερό, ύπνο και χέσιμο. Ειδικά το χέσιμο.
Aυτο με το maslow ειδικα... Τι μου θυμισες.... Αυτο το πουστικο το βιβλιο της διοικησης !
-
Το 335d μπορεί να είναι προς στιγμήν μπροστά σε ρεπρίζ του στυλ 30-70 με τρίτη ή 70-110 με πέμπτη.
Όπως ήδη έγραψα ΠΟΥΘΕΝΑ το 335 diesel δεν είναι ταχύτερο του 335i. Έχω τεστ από το αμερικάνικο Car & driver όπου το 335i με εξάρι κιβώτιο κάνει μπίλιες το 335 diesel με το ίδιο εξάρι σε όλες τις μετρήσεις επιδόσεων είτε αυτές είναι επιταχύνσεις από στάση, είτε ρεπρίζ, είτε 0-400m είτε 0-1 mi, είτε τελική χωρίς περιορισμό.
Μάλιστα όπως γράφει το περιοδικό ακόμη και το μικρότερης ισχύος 330i κερδίζει το 335 diesel σε κάποια ρεπρίζ. Είναι η μέτρηση 5-60 miles (..8-96 χλμ), ενδεικτική της ελαστικότητας και της ευστροφίας του όπου κάνει 6,4 έναντι 6,5 του πετρελαιοκίνητου. Μικρή διαφορά θα μου πείτε, αλλά αρκούντως σοβαρή γιατί προέρχεται από ένα πιο αδύνατο αυτοκίνητο.
Μεγάλη ευθύνη σε αυτό έχει η τελική σχέση μετάδοσης του πετρελαιοκίνητου που είναι αρκετά μακρύτερη των άλλων.
Λάβετε τώρα υπόψη, όπως ξαναέγραψα, ότι το 335i προσφέρεται πλέον και με επτάρι διπλού συμπλέκτη το οποίο ρίχνει την κατανάλωση και βελτιώνει οριακά κάποιες ρεπρίζ, για να έχετε πλήρη εικόνα. -
Ο χρήστης nickolas έγραψε:
Δεν έχει επίπεδη καμπύλη ροπής σε αυτές τις στροφές προφανώς. Η ροπή πέφτει και το αυτοκίνητο 'ξεψυχάει'.Όντως δεν το περίμενα να είναι κατηφορική η καμπύλη. Αλλά μόνο αν το δουλέψεις τέρμα ψηλά 3500 με 4500 θα έχεις την ίδια ισχύ. Αλλιώς η ισχύς αυξάνεται από την αρχή της κατηφόρας γύρω στις 1500 μέχρι τις 3500 που είναι πρακτικά η χρήσιμη περιοχή λειτουργίας ενός diesel.
Και όχι ότι ξεψυχάει κιόλας.... τα έχει τα αλογάκια του, ίσως περισσότερο φταίει ο τρόπος που έχουμε συνηθίσει λόγω βενζινοκίνητων.
Όμως εφόσον μιλάς για δοκιμή επιτάχυνσης όντως αλλάζοντας ψηλά θα βρεθείς πάλι να παίζεις με την ίδια σταθερή ισχύ! Που μπορείς όμως να το δεις σαν μισοάδειο ή μισογεμάτο.... Δηλαδή σαν να του λείπει η επιπλέον ισχύς ψηλά, σαν να είναι φιμωμένο ή σαν να έχει την κανονική ισχύ ψηλά αλλά επιπλέον παραπάνω ισχύ λίγο πιο χαμηλά.Οι ιδανικές καμπύλες... είναι οι ευθείες!
Τόσο παράδοξο μα τόσο σωστό! Άψογος!
-
Ο χρήστης zorz έγραψε:
(Πώς μετρώνται οι στροφές του κινητήρα σε 4κύλινδρο και πώς σε 12κύλινδρο;)
Τον στρόφαλο κοιτάς, δεν έχει σημασία ο αριθμός των κυλίνδρων.
καλα τραβα βαλε στο βενζινοκινητο αμαξακι σου σαζμαν απο ντιζελοκινητο και αν κατα φερεις
να ξεκινησεις σε ανηφορα εγω θα αυτομπανιστω απο το φορουμ.
αμα κατσω και σου εξηγησω σε τι πιεσεις δουλευει το ντιζελ και τι διαδρομες κανουν τα εμβολα
θα αλλαξεις αποψη και θα παψεις να κοροιδευεις.
κυριε ασχετε.Όχι, προς θεού, είσαι πολύ χρήσιμος στο φόρουμ!
(αλλά μάλλον όχι με την ιδιότητα που θα ήθελες...)Παρεμπιπτόντως, όταν δεις αυτό:
δώσε του χαιρετίσματα από το πλανήτη μας!συνεχισε ετσι ολο το συμπαν γελαει με τις μαλακιες που λες.
-
Ο χρήστης onyx ! έγραψε:
Δεν έχει επίπεδη καμπύλη ροπής σε αυτές τις στροφές προφανώς. Η ροπή πέφτει και το αυτοκίνητο 'ξεψυχάει'.
Όντως δεν το περίμενα να είναι κατηφορική η καμπύλη. Αλλά μόνο αν το δουλέψεις τέρμα ψηλά 3500 με 4500 θα έχεις την ίδια ισχύ. Αλλιώς η ισχύς αυξάνεται από την αρχή της κατηφόρας γύρω στις 1500 μέχρι τις 3500 που είναι πρακτικά η χρήσιμη περιοχή λειτουργίας ενός diesel.
Και όχι ότι ξεψυχάει κιόλας.... τα έχει τα αλογάκια του, ίσως περισσότερο φταίει ο τρόπος που έχουμε συνηθίσει λόγω βενζινοκίνητων.
Όμως εφόσον μιλάς για δοκιμή επιτάχυνσης όντως αλλάζοντας ψηλά θα βρεθείς πάλι να παίζεις με την ίδια σταθερή ισχύ! Που μπορείς όμως να το δεις σαν μισοάδειο ή μισογεμάτο.... Δηλαδή σαν να του λείπει η επιπλέον ισχύς ψηλά, σαν να είναι φιμωμένο ή σαν να έχει την κανονική ισχύ ψηλά αλλά επιπλέον παραπάνω ισχύ λίγο πιο χαμηλά.Οι ιδανικές καμπύλες... είναι οι ευθείες!
Τόσο παράδοξο μα τόσο σωστό! Άψογος!
Ξεκινάμε με δεδομένο ότι πρόκειται για κινητήρα 286 ίππων. Αν κρατούσε τη ροπή του ψηλά θα έβγαζε πάνω από 300 άλογα!
Με ΔΕΔΟΜΕΝΟ όμως ότι πρόκειται για κινητήρα 286 ίππων, σε σύγκριση δηλαδή με άλλους κινητήρες 286 ίππων, είναι σαφώς θετικό ότι κρατά σταθερή τη max ισχύ του για ένα μεγάλο εύρος στροφών ψηλά.
Ένας άλλος κινητήρας που τραβάει δυνατά ως τα κόκκινα 286 ίππων, αποδίδει τη max ισχύ του για μια μόνο στιγμή και συνολικά είναι πιο αδύναμος. Είναι ωραία η αίσθηση ένας κινητήρας να ανεβάζει αγόγγυστα μέχρι τον κόφτη, μπορεί όμως να είναι παραπλανητική.Είναι σαν τις ανηφόρες που λόγω μαγνητικού πεδίου (και καλά) ανεβάζουν τα αυτοκίνητα... που στην πράξη πρόκειται για κατηφόρες των οποίων προηγούνται μεγαλύτερες κατηφόρες. Η μετάβαση από τη μεγάλη κατηφόρα στη μικρότερη κατηφόρα σου δίνει την ψευδαίσθηση ότι πρόκειται για ανηφόρα.
Έτσι και η μετάβαση από την πολύ ροπή στη μικρότερη ροπή με σταθερή ισχύ σου δίνει την εντύπωση πως δεν τραβάει παρά το ότι ακριβώς σε αυτές τις στροφές το αυτοκίνητο τραβάει καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο αυτοκίνητο ίδιας ισχύος μιας και πρόκειται για στροφές που σταθερά αποδίδει τη max ισχύ του!edit: Για τον ίδιο αλλά αντίστροφο λόγο τα τουρμπάτα (περιλαμβανομένων των diesel) πολλές φορές σου δίνουν την αίσθηση ότι έχουν περισσότερα άλογα από όσα έχουν πραγματικά. Οφείλεται στη σχετική έκρηξη ροπής στις μεσαίες, ειδικά αν πρόκειται για παλαιάς κοπής και 'τσιπωμένο' τούρμπο όχημα.
συγκριση ισχυος