Αγαπητέ yugo

Συγγνώμη γιά την καθυστέρηση, αλλά απουσίαζα στο εξωτερικό.
Δεν νομίζω ότι είναι δική μου η φράση Ομοσπονδία = Επιχορήγηση με χρήματα φορολογουμένων, αλλά από μιά άποψη είναι βάσιμη άποψη.

Η σκέψη και πρότασή σου είναι απόλυτα βάσιμη και ως μεθόδευση συμφωνώ, υπό μιά προϋπόθεση. Οτι πρόκειται γιά άλλα άτομα και όχι γιά τους ανθρώπους της ΕΛΠΑ. Το υλικό με την εμπιστοσύνη έχει τελειώσει εδώ και πολλά χρόνια.
΄Οταν γνωρίσεις όλους αυτους τους ανθρώπους με τα μπλέηζερ και το μαντηλάκια στο πέτο γερήγορα θα αντιληφθείς ότι το ενδιαφέρον τους είναι η προσωπική ευημερία και όχι το σπορ. Μερικοί δε από αυτούς θέλουν να γίνεται κύκλος εργασιών γιά να έχουν το περιθώριο να κερδίζουν, ακόμη και τώρα που τα οικονομικά της ΕΛΠΑ είναι στην πιό άσχημη κατάσταση από συστάσεώς της. Σκέψου τι θα γινόταν αν είχαν αποδώσει τον ΦΠΑ που είχαν εισπράξει από τον κόσμο (ΟΒΕΛΠΑ).

Από τα γραφόμενά σου πιθανολογώ ότι είσαι σχετικά νέος στο χώρο των αγώνων αυτοκινήτου (με οποιαδήποτε ιδιότητα ακόμη και αυτή του λάτρη θεατή -σε πίσμα πολλών θα σου πω ότι ο θεατής συμμετέχει στο σπορ και δικαιούται να εκφράζει άποψη, τρέχουμε γιά να διασκεδάσουμε εμείς και οι θεατές με ίδια γεγονότα γιοά διαφορετικούς λόγους, εμείς γιά την επίδοση και την τεχνική και ο θεατής γιά το θέαμα-). Αν είναι έτσι κάνω μιά υπόθεση: ότι ξαφνικα΄β ρισκόμαστε όλοι εν μέσω παλαιών οδηγών αγώνων αυτοκινήτου που έζησαν την ΕΛΠΑ εδώ και πολλά χρόνια. Τι νομίζεις ότι θα αποκομίσουμε; Πίκρα και μόνο πίκρα. Θα ανακαλύψουμε ότι αυτά που έζησαν την δεκαετία του '80 τα ζούμε και εμείς σήμερα, τα ίδια πάντγορτε προβλήματα, οι ίδιοι πάντοτε άνθρωποι να κινούν τα νήμματα και όσοι ασχολήθηκαν μαζί τους ή ΠΟΥΛΗΘΗΚΑΝ γιά μιά διευκόλυνση ή έφυγαν απογοητευμένοι. Και γιά να σου δώσω να το καταλάβεις.
Ο platis πήρε μιά πρωτοβουλία. Επειδή προσωπικά είχα προδιαγράψει το ναυάγιο δεν περίμενα πολλά πράγματα (όχι γιατί αμφισβητούσα την ικανότητα του, αλλα΄γιατί ήμουν σίγουρος ότι δεν θα τον άφηναν να κάνει αυτά που έλεγε. Δεν περίμενα όμως ότι θα τον αδειάσουν τόσο άκομψα και ειδικά ο Πρόεδρος με τον οποίο έχει προσωπικές επαφές. Το ίδιο έγινε και με πολλούς άλλους. ΄Οταν τους τάραζαν την ηρεμία τον πετούσαν σαν τη μύγα από το γάλα.

΄Ομως έχουμε την προσωπική ευθύνη και ο καθένας από εμάς.
Εδώ μέσα συζητάμε γιά ένα σωρό πράγματα και το θέμα με την μικρότερη ανταπόκριση είναι αυτό το θέμα που άνοιξε ο APR και το θέμα της Ομοσπονδίας, δηλαδή το θέμα του θεσμικού πλαισίου του σπορ.
Μάλλον δεν ενδιαφέρει τους πολλούς, αφού είτε ακριβά είτε φτηνά η βενζίνη, αυτοί πάλι 5000 δραχμές θα βάζουν, οι φίλοι μας πάλι θα συμμετέχουν με άδεια πορτοφόλια γιά να συμπληρώνουν την ομάδα που θα αναδεικνύει τον πρωταθλητή. ΄Ομως τι άξια θα είχε ένα πρωτάθλημα με δέκα συμμετοχές; Καμία. Οι πραγματικές όμως πρωταθληματικές συμμετοχές ίσως είναι και λιγότερες από δέκα. ΄Αντε να τους το εξηγήσεις.

΄Οσον αφορά το ξεβράκωμα που λες θα σου πω μιά ιστορία που έχω ακούσει. ΄Οταν ανέλαβε την εξουσία το ΠΑΣΟΚ το 1981 επιχείρησε να κάνει έναν οικονομικό έλεγχο στην ΕΛΠΑ. ΄Εστειλε κάποιο στέλεχος (πιθανόν του Υπουργείου Οικονομικών) ονόματι Γεώ..... να κάνει έλεγχο. Ο μακαρίτης τα βρήκε όλα σωστά και έτσι έκλεισε το θέμα. Αμέσως μετά έγινε ειδικός σύμβουλος της ΕΛΠΑ γιά λίγο καιρό αφού μετά μας άφησε χρόνους. Κάτι αντίστοιχο θα επιχειρήσουν να κάνουν και τώρα.
Τα μάτια μας ανοικτά.

Αγαπητέ ΜΠΕΚΑ,
Κατ' αρχήν δεν είμαι και τόσο νέος στους αγώνες. Πρωτοέτρεξα σαν οδηγός το 1993 και από τότε έχω περίπου 35 αγώνες ως οδηγός ή συνοδηγός. Η ως τώρα παρατήρησή μου συμφωνεί με όσα γράφεις. Προσωπικά, αυτό που με θίγει πιο πολύ είναι η κοροϊδία που απ' ό,τι φαίνεται επιχειρείται με το προσωπείο της ομοσπονδίας, όπως επίσης με θίγει αφάνταστα ότι κανένας από εμάς τους μαλθακούς δεν έχει κάνει ακόμα μήνυση για απάτη κατ' εξακολούθηση στον όποιο απατεώνα με έκανε επί χρόνια να πιστεύω ότι πλήρωνα και ήμουν ασφαλισμένος ενώ δεν ήμουν.
Αυτό που διακρίνω από τα γραφόμενά σου είναι κάποια απογοήτευση όσον αφορά το αν πράγματι μπορεί να γίνει κάτι. Η πρότασή μου ήταν μια σκέψη της στιγμής, αφού δεν έχω ακούσει καμία άλλη πρόταση που να αφορά ενέργεια οδηγών, μελών λεσχών κ.λπ. Αν κάποιος συντάξει μια τέτοια ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ επιστολή και υπογραφεί από 100-150 άτομα (προσωπικά εγγυόμαι την υπογραφή της από τουλάχιστον 5 γνωστούς μου κατόχους λισάνς), ΙΣΩΣ ο υπουργός αθλητισμού να αποκτήσει και μια άλλη άποψη για ό,τι του πασάρουν και ΙΣΩΣ γίνει κάτι θετικό. ΙΣΩΣ, αλλά αν δεν προσπαθήσει κανείς τότε μάλλον δεν αξίζει τον κόπο μόνο να γκρινιάζει.

Υ.Γ. Η εξίσωση που έγραψα αποτελεί απλή ερμηνεία αυτού που εσύ έγραψες αλλού ότι Ομοσπονδία σημαίνει κρατική επιχορήγηση.

Καλημέρα Yugo

Συμφωνώ. αποδέχομαι την ερμηνεία σου. Σε ό,τι και αν κάνουμε θα έχουμε κόντρα. Δεν είναι τυχαίο ότι καμία λέσχη δεν έχει πάρει θέση στην επιχειρούμενη ομοσπονδία η οποία δεν θα είναι τίποτε άλλο από μιά ΕΛΠΑ με προβιά ομοσπονδίας. ΄Ετσι θεωρώ ότι οι λέσχες, που κατά τα λεγόμενα τους μας 'αγαπάνε' και ότι κάνουν το κάνουν γιά εμάς (δεν θέλουμε άλλη προσφορά βρε παιδιά, μας έχετε υποχρεώσει πολύ) μάλλον θα ακολουθήσουν την 'μούγκα στη στρούγκα' γιά να τα έχουν καλά με την ΕΛΠΑ.

Επίσης δεν είναι τυχψαίο ότι το σχέδιο καταστατικού ομοσπονδίας που έχει συντάξει η ΕΛΠΑ δεν έχει καταχωρηθεί πουθενά. Οι συζητήσεις γίνονται εν κρυπτώ.
Να έχουμε ρτα μάτια μας ανοικτά.
Συζήτησε το με όσους φίλους και γνωστούς έχεις γιά να έχουμε μιά επαφή, τουλάχιστον όσοι συμφωνούμε σε έναν γνήσιο θεσμό ομοσπονδίας. Κάθε δημοκρατική επιλογή υπ[αγορεύει την ανάγκη ύπαρξης θεσμού.
ΜΠΕΚΑΣ

Χωρις ματια νυχτεριδας .... δεν πιστευω να προλαβουμε να δουμε τιποτα αν δεν αγριεψουμε τα πραγματα .........

Στα σκοταδια γινοντε ολα ......

Απο υπογειες διαδρομες που τραγουδαει κι ο Νιονιος

Συμφωνώ!!!!!
Αλλά πόσοι άλλοι συμφωνούν και πόσοι είναι έτοιμοι να προσφέρουν; Δεν βλέπω ανταπόκριση.
Μήπως πρέπει να ξυπνήσουμε κανέναν από τους παλιούς;

ΜΠΕΚΑΣ

Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:

Μήπως πρέπει να ξυπνήσουμε κανέναν από τους παλιούς;

ΜΠΕΚΑΣ

...ΜΗΠΩΣ ΠΛΕΟΝ Ο ΠΑΛΙΟΣ ....ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΟΙΩΣ??????

....ΚΑΙ ΕΑΝ ΟΧΙ, ΣΕ ΠΟΙΟΥΣ ΑΝΑΦΕΡΕΣΑΙ?
ΜΗΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΥΠΝΗΣΟΥΜΕ ΤΟΥΣ ΝΕΟΥΣ??

ΦΙΛΙΚΑ

Ο χρήστης ΜΠΕΚΑΣ έγραψε:
Συμφωνώ!!!!!
Αλλά πόσοι άλλοι συμφωνούν και πόσοι είναι έτοιμοι να προσφέρουν; Δεν βλέπω ανταπόκριση.
Μήπως πρέπει να ξυπνήσουμε κανέναν από τους παλιούς;

ΜΠΕΚΑΣ

Μήπως (μιας και οι προβληματισμοί σου είναι σοβαροί)να πρέπει να αποκαλείψεις και την ταυτότητα σου;;;;;

Στην προκειμενη περιπτωση Κωστα μου , τι σημασια εχει αν ειναι ο αστυνομος Μπεκας , η ο Θανασης Μπεκας ....

Ο ανθρωπος λεει πραγματα που γνωριζει , οπως αρκετοι απο μας επισης , ουτε βγηκε σαν τις ανονημες κατηνουλες να θαψει κανεναν .....τα γεγονοτα και τους προβληματισμους του γραφει και δειχνει να το ποναει το γαμ.... νο

Μακαρι να εβγαιναν κι αλλοι που το πονανε και να μας ελεγαν πεντε σωστες κουβεντες , κι ας ονομαζοντουσαν και κουκουλες του δεκεμβρη .........αντι να χαζευουν το φορουμ απ'τα γραφεια τους , κουνοντας το κεφαλι ..........

Να μια ανακοινοσουλα που μολις διαβασα απ'τα βοριοτερα παιδια ...

Στην Γενική Συνέλευση του Α.Ο.Θ. που πραγματοποιήθηκε στις εγκαταστάσεις της Νομαρχίας Θεσσαλονίκης σήμερα Δευτέρα 30/3/09 και ώρα 19:00 συζητήθηκε το θέμα Ίδρυσης Ομοσπονδίας.
Μετά από εκτεταμένη ενημέρωση και συζήτηση των Μελών της Γ.Σ., ψηφίστηκε και πιστοποιήθηκε η πρόταση του Δ.Σ. του Α.Ο.Θ. ότι, συμμετέχουμε σε Ομοσπονδία η οποία θα βασίζεται σύμφωνα με το Νόμο 2725 και ότι ο μηχανοκίνητος αθλητισμός** θα διοικείται αποκλειστικά από το εκλεγμένο Διοικητικό Συμβούλιο της Ομοσπονδίας.** Οποιαδήποτε άλλη θέση μας βρίσκει αντίθετους και μη συμμετέχοντες. (aoth.gr)

Ο χρήστης APR έγραψε:
Μακαρι να εβγαιναν κι αλλοι που το πονανε και να μας ελεγαν πεντε σωστες κουβεντες , κι ας ονομαζοντουσαν και κουκουλες του δεκεμβρη .........αντι να χαζευουν το φορουμ απ'τα γραφεια τους , κουνοντας το κεφαλι ..........

Μα ακριβώς και για αυτό το λόγο ,θα πρέπει ο καθένας, στα σοβαρά θέματα όπως αυτό ,να παίρνει θέση επώνημα.
Προσωπικά πολύ με ενδιαφέρει να μάθω ποιός μπορεί να εκφράζει τέτοιες απόψεις.

ΥΓ Οπως βλέπετε δεν το κάνω μέσω πμ όπως θα είχα τη δυνατότητα, αλλά δημόσια............

Καλησπέρα

Σωστά λέει ο APR και δεν το επικροτώ επειδή εκφράστηκε θετικά γιά τις απόψεις μου, αλλά επειδή η ανωνυμία πολλές φορές αφήνει ελεύθερους τους συνομιλητές να συμφωνήσουν ή να διαφωνήσουν με τις απόψεις που εκφράζονται, ανεπηρέαστοι από άλλες συμπάθειες ή αντιπάθειες.
Στη φάση αυτή που είμαστε μας ενδιαφέρουν οι απόψεις και όχι τα πρόσωπα. Χωρίς αυτό να συημαίνει ότι θα παραμείνω έτσι.

Ο ΑΟΘ, χωρίς να είμαι βέβαιος ίσως είναι και η μοναδική λέσχη που συνεκάλεσε ΓΣ με αυτή την ημερήσια διάταξη και τα καλά θα πρέπει να αναφέρονται.
Αυτό που λέει η απόφαση είναι ότι:
Θα συμμετέχουν σε ομοσπονδία της οποίας το καταστατικό θα είναι σύμφωνο με τον αθλητικό νόμο ΚΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΔΕΙΝΕΙ ΤΗ ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΑΠΟ ΤΑ ΑΠΟΔΥΤΗΡΙΑ όπως κάνει το σχέδιο καταστατικού που κυκλοφορεί από την ΕΛΠΑ, στην ΕΛΠΑ ή σε οποιονδήποτε άλλο. Δηλαδή με την απόφαση αυτή εκφράζουν την θέση τους ότι συμφωνούν με τον θεσμό της ομοσπονδίας, αρκεί το καταστατικό της όποιας ομοσπονδίας να είναι σύμφωνο με τον αθλητικό νόμο, δηλαδή λευκό χαρτί και πάμε από την αρχή ή κάπως έτσι. Κατά την αποψή μου ιστορική απόφαση, ουσιαστικά σωστή, χωρίς να ΄δείνει δικαίωμα σε κάποιους να στιγματίσουν τη λέσχη. Ελπίζω να βρεί μιμητές, αλλά φοβάμαι ότι καμιά άλλη λέσχη δεν έχει συγκαλέσει γενική συνέλευση γιά ένα τόσο μεγάλης σημασίας θέμα.

Θα σας πω και μιά άλλη ιστορία γιά να δείτε ότι αυτοί οι άνθρωποι της ΕΛΠΑ έχουν τελικά έναν εθισμό να πηγαίνουν κόντρα στο νόμο και τελικά να γίνονται περίγελοι.
΄Οταν ετοίμασαν το καταστατικό της ομοσπονδίας της μοτοσικλέτας είχαν περιλάβει τα εξής μυθικά:

1. Τα πρώτα ΄5 αν θυμάμαι καλά χρόνια της ομοσπονδίας θα είναι πρόεδρος ο Μανιατόπουλος, ήταν τότε τις καλές εποχές που είχε την εύνοια του Δεσποτόπουλου και τον είχε αρχηγό στο μηχανοκίνητο αθλητισμό.
2. Η ΕΛΠΑ θα συμμετέχει στο ΔΣ της ομοσπονδίας με 5 ψήφους.

Φυσικά όταν το πήγαν στην Γενική Γραμματεία Αθλητισμού δεν κατάφεραν να το περάσουν, προφανώς επειδή καραδοκούσαν τα νόμιμα καταστατικά της ΑΜΟΤΟΕ και της ΟΜΕ και έφαγαν πόρτα.

Τώρα στο καταστατικό της ομοσπονδίας αυτοκινήτου προσπαθούν κάτι πιό σίγουρο γι΄ αυτούς. Μεταβιβάζουν ουσιαστικά όλο τον μηχανικίνητο αθλητισμό αυτοκινήτου και κάρτ στην ΕΘΕΑ η οποία θα διορίζεται ελεύθερα από την ΕΛΠΑ. Δηλαδή πάλι οι γιαγιάδες και οι παππούδες του μπρίτζ και του κουμ-καν θα διαλέγουν ποιός θα διοικεί τον Βωβό, τον Κύρκο, τον Πάζη, τις ιστορικές λέσχες, τους κριτές και χρονομέτρες και ότι έχει σχέση με αγώνες αυτοκινήτου. Και το χειρότερο θα διοικούν με νόμο και όχι επειδή έτυχε πριν από 100 χρόνια να κάνουν μιά λεσχούλα που ξεκίνησε τότε τους αγώνες.

Απευθύνομαι και πάλι στις λέσχες και ζητώ να δείξουν σοβαρότητα και να αντιμετωπίσουν το θέμα μακροπρόθεσμα, να αξιολογήσουν την μέχρι σήμερα πορεία του σπορ και την σχέση τους με την ΕΛΠΑ.
΄Οταν έσκυβαν το κεφάλι σε κάποιους είχαν και τον αγώνα που ήθελαν, στην ημερομηνία που ήθελαν, τους χρησιμοποιούσε και στο Ακρόπολις και Χαλκιδικής και έκαναν και μερικά μπανάκια οικονομικά και όταν σήκωναν λίγο το κεφάλι γιά να δουν που είναι ο ΄ήλιος, τότε αλοίμονό τους. Ας μας πουν οι άνθρωποι της Κρήτης πότε μπήκε στη μαύρη λίστα το ράλλυ Κρήτης και γιά ποιό λόγο; Ας μας που οι άνθρωποι της Κας Κυρίτση πότε μπήκαν στη μαύρη λίστα οι αγώνες της λέσχης τους και γιά ποιό λόγο; Ας μας πουν οι άνθρωποι του ΑΟΘ την δική τους εμπειρία. Ας μας πουν οι της Πάτρας τι έγινε με αυτούς. Ας μας πουν οι Λαμιώτες την δική τους ιστορία και πως βρέθηκαν να χρωστάνε και ένα σκασμό χρήματα και χωρίς διοίκηση και πάλεψαν σχεδόν εξ αρχής. Πως χάθηκασν διάφορες λέσχες με πολύ καλά δείγματα διοργάνωσης αγώνων;
Στον αντίποδα δεν σημαίνει ότι αν υπάρξει ένας άλλος θεσμός θα κάνουν όλοι και μιά λέσχη και έναν τουλάχιστον αγώνα. ΄Οχι ας μην το δούμε σε αυτή τη βάση. Αν υπάρξει θεσμός θα υπάρξει και αυτή η πολυπόθητη αξιολόγηση. Κάτι που εδώ και πολλά χρόνια το ζητάμε από την ΕΛΠΑ και επιμελώς οι άνθρωποί τους το βάζουν στο συρτάρι, αφού έτσι μπορεί να πατώσει μιά λέσχη που τη θέλουν δίπλα τους και να πρωτεύσερι μιά άλλη που δεν τους κάνει το χατήρι. Θέλουν να καθορίζουν τους συνεργάτες με βάση το ξενοδοχείο που τους φιλοξένησε, το αυτοκίνητο που τους νοίκιασε, άντε και αν το δωμάτιο ήταν μονόκλινο ή δίκλινο.
΄Ετσι κανένας δεν έχει δεδομένο ότι και του χρόνου θα κάνει αγώνα πρωταθληματικό ή κυπέλου, αφού θα περιμένουν άλλες λέσχες στη γωνία ανεβάζοντας τα στάνταρς του ανταγωνισμού και επομένως του επίπεδου διοργάνωσης των αγώνων. Να σας θυμίσω την πρώτη διοργάνωση αγώνα ταχύητητας με τη λέσχη IRON. Είδαμε μόνιτορ, γυρολόγιο, και πολλά άλλα διαφορετικά από ότι μας είχαν συνηθίσει οι παραδοσιακές λέσχες. Τι απέγινε την επόμενη χρονιά η λέσχη αυτή; Ούτε φιλικό δεν της έδωσαν. Τους χάλαγε τα δεδομένα.
Επίσης οι λέσχες σε συνθήκες πραγματικής ομοσπονδίας θα κληθούν να παίξουν και έναν άλλο ρόλο που θα προϋποθέτει την συηνύπαρξη με τους οδηγούς μέλη τους. Αυτός ο νέος ρόλος θα δημιουργήσει και έναν ανταγωνισμό μεταξύ των λεσχών πέραν από αυτό της διοργάνωσης των αγώνων. Θα φύγουν από την τοπική απομόνωση, θα απλωθούν στις τοπικές κοινωνίες και σε ιδιαίτερες ομάδες με ενδιαφέροντα γύρω από την αυτοκίνηση, τον μηχανικίνητο αθλητισμό, την οδική ασφάλεια κ.λ.π.. Αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα την επιπλέον χρηματοδότησή τους από τα κονδύλια της Νομαρχιακής αυτοδιοίκησης που έρχονται από το Υπουργείο Πολιτισμού γιά έργα και πέρα από τους αγώνες. Οι οδηγοί και εν γένει αθλητές θα απλωθούν μέσα στην τοπική κοινωνία και θα υπάρξει μιά ΄άλλου είδους επικοινωνία με προφανώς θετικά αποτελέσματα (δεν ξέρω σε τι επίπεδο) σχετικά με τις χορηγίες. Αν δεν κινηθούμε σε μιά άλλη κατεύθυνση από αυτή που είμαστε μέχρι σήμερα δεν νομίζω ότι θα δούμε άσπρη μέρα. Το μοντέλο που χρησιμοποιούμε μέχρι σήμερα έχει αποτύχει. Καιρός να δούμε και κάτι άλλο.
Ο προβληματισμός γιά το ποιοί θα είναι αυτοί που θα εκτελέσουν - διοργανώσουν τις προκηρύξεις είναι ψευτοδίλημμα. Προφανώς οι ίδιοι, άλλα με άλλους όρους και κυρίως μέσα από ένα συγκεκριμένο θεσμικό πλαίσιο, που σήμερα δεν υπάρχει. Δεν ξέρεις τι σου ξημερώνει.
Δεν μπορείς κύριε επειδή είσαι κρεατοφαναρτζής (συμπαθής τάξη οι φαναρτζήδες και συνεργάτες στους αγώνες) (=πλαστικός χειρούργος) να τάζεις χαρισμό των ποινών που είχε επιβάλει ένα άλλο όργανο (αναφέρομαι στο 2008, αυτός εισηγήθηκε και ο Δεσποτόπουλος εκτέλεσε). Σας αρέσει κάπως έτσι; Τότε δεν θέλετε θεσμό αλλά μπάρμπα στην Κορώνη.
Σας ζάλισα ίσως. Αλλά.....
ΜΠΕΚΑΣ

Το θεμα ειναι να συσπειρωθουν γυρω απο αυτη την αποφαση του ΑΟΘ και να παρουν αυτη τη κατευθυνση και αλλες λεσχες οι οποιες πραγματικα φοβουνται να πανε κοντρα στην θεληση της ΕΛΠΑ.
Εδω στη Κρητη παντως το τιμημα της κοντρα στις αυθαιρετες απαιτησεις των αρχοντων του σπορ (που καμμια σχεση με την ουσια της αναβαθμισης του σπορ ειχαν και εχουν παρα μονο με την προσωπικη καλοπεραση και ικανοποιηση εγωισμων ειχαν να κανουν) το εχουν νιωσει ολοι οι εμπλεκομενοι εδω στο Ηρακλειο βαθια στο πετσι τους.Αρα φυσικο ειναι να φοβουνται την οποια εναντιωση στα θελω και επιδιωξεις της ΕΛΠΑ .Ποσο μαλλον οταν βλεπουν αλλες λεσχες διπλα τους να εκτελουν με καθε λεπτομερεια τις διαταγες της αρχης του σπορ και να προσπαθουν ως αξιοι δουλοι να ικανοποιησουν τις επιθυμιες των αρχοντων δινοντας κεφαλοτυρια αθοτυρους μπουκαλια κρασι λαδι τσικουδια.
Μονο αν μελη των λεσχων που πραγματικα αγαπουν το σπορ απαιτησουν γενικες συνελευσεις των λεσχων με θεμα την ομοσπονδια μπορει να μπει φρενο στην πονηρη και ΜΑΥΡΗ για το σπορ θεληση για δικτατορια της ΕΛΠΑ

Ο rallylover τα είπε περισσότερο τραχιά από εμένα. Πιστεύω ότι αν ανοίξει το φάκελο ράλλυ Κρήτης θα έχει να μας πει και άλλα διαφωτιστικά γιά τον τρόπο που εκεί που αγώνας έδειχνε ότι θα΄ περιλαμβανόταν στο κύπελο ασφάλτου, τελικά μπήκε στο αρχείο.

Πολύ σωστή η τοποθέτησή του γιά την απόφαση της ΓΣ του ΑΟΘ. Αυτό κατά την γνώμη μου -ήδη είμαστε δύο που παροτρύνουμε γιά σύγκληση ΓΣ των λεσχών. Τώρα θα μου πείτε με ποιά μέλη; Πόσες λέσχες έχουν καταγεγραμμένα μέλη και πόσα; Κάποτε ζητούσαμε να γίνει μητρώο λεσχών με όλα τα απαραίτητα στοιχεία γιά την κάθε λέσχη, αίτημα το οποίο 'επώνυμοι' διοργανωτές σαμποτάρισαν με μανία. Είχαν το λόγο τους. Δεν ήθελαν να δούμε ότι είναι μόνοι τους, με την γυναίκα τους, την μάννα και τον πατέρα τους, άντε και καμιά αγαπούλα τους . Αν είχε γίνει τώρα θα ήταν ένα πολύ καλό εργαλείο. Ποτέ δεν είναι αργά.

Ελπίζω να ακούσει η Κρήτη και εννοώ να ακούσει χωρίς να παρασυρθεί σε υποσχέσεις. Κάποιον θα στείλουν να τους υποσχεθεί κάτι γιά να τους έχουν στο χέρι.
ΜΠΕΚΑΣ

H παροτρυνση προς τις λεσχες για Γ.Σ. συνεπαγεται οτι εχουν γνωση ολες...... για το καταστατικο grande colpo της ελπα ?

Φυσικά. Ο APR έχει απόλυτο δίκιο. Οι λέσχες θα πρέπει να ενημερωθούν. Οι οδηγοί που έχουν σχέση με διάφορες λέσχες ή είναι μέλη λεσχών θα πρέπει να διαβάσουν και να προβληματισθούν γύρω από το θεσμό της ομοσπονδίας και τι αλλαγές θα συνεπάγεται αυτός, όπως επίσης και σε συνδυασμό με το νόμο τις κομπίνες της ΕΛΠΑ που προσπαθεί να περάσει. Επίσης οι νεώτεροι πρέπει να γνωρίζουν και λίγο από το παρελθόν, αφού μόνο αυτή η γνώση μπορεί να συμβάλλει σε όσο το δυνατόν περισσότερο ορθές αποφάσεις. ΄Οποιος δεν έχει σπάσει τα μούρτρα του με την ΕΛΠΑ εύκολα πείθεται ότι οι προθέσεις της είναι αγαθές και κινούνται στην κατεύθυνση αναβάθμισης του σπορ. ΄Οταν όμως θα ανακαλύψει αυτός την πραγματικότητα θα αναφωνήσει με τη σειρά του 'άνθρακες ο θιυσαυρός'. Τότε θα είναι όμως αργά.
ΜΠΕΚΑΣ

Απαντώ-συζητώ με τον ΜΠΕΚΑ αν και ανωνημα που ισως να μην έπρεπε.....................

'Το μοντέλο που χρησιμοποιούμε μέχρι σήμερα έχει αποτύχει. Καιρός να δούμε και κάτι άλλο'

Πολύ σοφό και αληθινό.............

3 ερωτήσεις έχω..
1)Με πόσους έχεις συζητήσει που συμμετέχουν σε αγώνες και έχουν καταλάβει τι σημαίνει παρασκήνιο κσι έχουν σκεφτεί κάτι παραπάνω απο το ξεκαυ...μα.
2)Πόσοι απο τους 'πελάτες' οδηγούς έχουν τιμωρίσει κακές διοργανώσεις προηγούμενης χρονιάς με συνείδηση
3)Τελικά η πρόταση σου ποιά είναι;;; αυτοί που θα πανε εκεί θα πρέπει να καταψυφίσουν την μελλοντική ομοσπονδία;;;;

Eκει στην Λαμια εχετε ακουσει τι γινεται ?

Υπαρχει περιπτωση τοσοι οδηγοι με ιστορια να εχουν αδιαφορησει για θεμα που αφορα το σπορ σε βαση ?

Για να δουμε τι παλικαρια βγαζει ο τοπος .........

Καλημέρα

Και εγώ έχω κάποια περιέργεια και όχι αγωνία, αφού ξέρω αρκετά καλά τι πρόκειται να συμβεί.
Η ΕΛΠΑ, με το σχήμα που υπάρχει ήδη δεν μπορεί ούτε ως σωματείο να συμμετέχει σε κάποια ομοσπονδία, αφού θα πρέπει να αλλάξει το καταστατικό της, πράγμα το οποίο σημαίνει ότι θα πρέπει ν α περάσει από Γενική Συνέλευση, δηλαδή ποτέ.
Τι της μένει πλέον; Να προσπαθήσει με νύχια και με δόντια να κρατηθεί στο χώρο μέσα από μια ομοσπονδία η οποία θα είναι στα μέτρα της και θα της μεταβιβάσει όλη την δραστηριότητα.
Επίσης προσφέρεται (γιά τα σχέδια των ανθρώπων της ΕΛΠΑ) στην παρούσα φάση η ύπαρξη ομοσπονδίας άμεσα εξαρτώμενη, μέσω ΕΘΕΑ, από την ΕΛΠΑ, αφού οι όποιες οικονομικές επιχορηγήσεις της Γενικής Γραμματείας Αθλητισμού γιά την ομοσπονδία θα πηγαίνουν εύκολα στην ΕΘΕΑ η οποία, σύμφωνα με το καταστατικό που θέλουν να περάσουν, θα έχει αναλάβει με εκχώρηση την προκήρυξη των αγώνων από την ομοσπονδία. ΄Ετσι η ΕΛΠΑ εξασφαλίζει μια άλλου είδους οικονομική εισροή (τζίρος), η οποία όμως είναι άμεσα σε βάρος των αθλητικών σωματείων (λεσχών) και των αθλητών που θα είναι εγγεγραμμένοι σε αυτά. Γιά έλεγχο των κονδυλίων αυτών ούτε λόγος βεβαίως. Είναι αδύνατος. Να σας θυμίσω ότι ακόμη και στην μεγαλύτερη κρίση η εξασφάλιση εισροής χρήματος, θέτει σε δεύτερη μοίρα τα ανύπαρκτα κέρδη. Η ζημιά καλύπτεται από τον τζίρο και το έλλειμμα το πάμε συνεχώς πίσω, γιά να φανεί μόλις σταματήσει η εισροή. (αυτό έγινε και με την κρίση που περνάμε τώρα). Είναι συνεπώς ζωτικής σημασίας γιά τους ανθρώπους της ΕΛΠΑ οι αγώνες στην παρούσα φάση με την οικονομική δυσπραγία που αντιμετωπίζει, αφού έτσι μπορούν να διασφαλίσουν την δυνατότητα οικονομικών απολαβών μέσω της συνεχούς οικονομικής εισροής.
Αν υλοποιηθούν αυτά τα σχέδια τότε το θεσμικό πλαίσιο πάει περίπατο. Τα σωματεία θα είναι σε απόλυτη εξάρτηση από την ΕΛΠΑ, αφού αυτή θα διορίζει την ΕΘΕΑ άσχετα με το οποιοδήποτε αποτέλεσμα των εκλογικών διαδικασιών στην ομοσπονδία.
Καταλήγω λοιπών στο συμπέρασμα ότι υγιής ομοσπονδία με πρωτάρη την ΕΛΠΑ δεν μπορεί να υπάρξει. Αν θέλουν ας συστήσουν ένα αθλητικό σωματείο με βάση το αγωνιστικό τμήμα της ΕΛΠΑ και μέσω αυτού να διοργανώνουν τις διεθνείς εκδηλώσεις και να συμμετέχουν ισότιμα σε μια οποιαδήποτε ομοσπονδία της οποίας το καταστατικό θα είναι σύμφωνο με τον αθλητικό νόμο. Τέτοιο καταστατικό είτε το θέλουν είτε δεν το θέλουν υπάρχει και βεβαίως δεν είναι αυτό που διακινεί η ΕΛΠΑ και τα φερέφωνά της.
Ο,τι γνωρίζω στη διάθεση όποιου ενδιαφέρεται μέσω του forum, αλλά και ό,τι γνωρίζει ο καθένας είναι απόλυτα αποδεκτό.
Οι λέσχες ας δούν λίγο πιό ανοικτά τα θέματα αυτά. Η απεμπλοκή τους από την ΕΛΠΑ μόνο θετικό πρόσημο θα έχει, διότι πολύ απλά χειρότερα δεν γίνεται. Και δεν εννοώ γιά το επίπεδο διοργάνωσης των αγώνων μόνο, αλλά γιά όλο το πλαίσιο που χρόνια τώρα ρίχνει το σπορ στον γκρεμό.
ΜΠΕΚΑΣ