Ισραηλινές αντιδράσεις για την ισπανική δικαστική απόφαση για Γάζα

ΚΟΣΜΟΣ: Τελευταία Νέα kathimerini.gr
Hμερομηνία : 30-01-09 Eκτύπωση | e-mail
Ισραηλινές αντιδράσεις για την ισπανική δικαστική απόφαση για Γάζα

Η κυβέρνηση του Ισραήλ ανακοίνωσε, σήμερα, ότι «θα διαβιβάσει τις κατάλληλες πληροφορίες» στην ισπανική κυβέρνηση, αναφορικά με την ισπανική δικαστική απόφαση που περιέχει ποινές για Ισραηλινούς αξιωματούχους βαρυνόμενους με «τέλεση εγκλημάτων κατά της Ανθρωπότητας» (αυτά τελέστηκαν το 2002. Η ισπανική νομοθεσία, προβλέπει διώξεις στην περίπτωση των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας και για κατηγορούμενους, που διαμένουν πέραν των ορίων της ισπανικής επικράτειας).

Με νέες δηλώσεις της, το ηγετικό στέλεχος του κυβερνώντος κόμματος Καντίμα, και απερχόμενη ΥΠΕΞ του Ισραήλ, Τζίπι Λίβνι, εξέφρασε σήμερα αρνητικά σχόλια για τη μήνυση που έδωσε το έναυσμα στην ανωτέρω καταδικαστική απόφαση.

Το υπουργείο Εξωτερικών της Ισπανίας ανέφερε από την πλευρά του ότι «από την ισραηλινή κυβέρνηση διαβιβάζονται στη Μαδρίτη στοιχεία συναφή με την δικογραφία». Επίσης αναφέρθηκε ότι από κυβερνητικής πλευράς, υπάρχει πρόθεση «να τροποποιηθεί σε κάποια σημεία της» η νομοθεσία, βάσει της οποίας εκδόθηκε η καταδικαστική απόφαση, για αξιωματούχους το 2002 στο Ισραήλ (για τον θάνατο και α μ ά χ ω ν στη διάρκεια ισραηλινών στρατιωτικών ενεργειών).

«Διάφορες οργανώσεις, με κυνικό τρόπο, χρησιμοποιούν τις νομικές δυνατότητες, πού τούς παρέχουν ξένες νομοθεσίες» και «ενεργοποιούν» διώξεις εναντίον του Ισραήλ «που πολεμά την τρομοκρατία», δήλωσε η Λίβνι.

Η απόφαση αυτή ελήφθη από τον δικαστή της περιφέρειας της Μαδρίτης, Φερνάντο Αντρέϊ. Αφορούσε στα πυρά των ενόπλων δυνάμεων του Ισραήλ, από τα οποία βρήκε τον θάνατο το 2002 το στέλεχος της Χαμάς, Σαλάχ Σεχαντέχ, αλλά ταυτοχρόνως και 14 πολίτες - αναμεσά τους και πολλά πολύ μικρά παιδιά...

Το φονικό περιστατικό είχε γίνει στη συνοικία Αλ Νταράϊ στη Λωρίδα της Γάζας στο πλαίσιο αεροπορικού βομβαρδισμού του Ισραήλ. Η βόμβα που ερρίφθη από ένα F-16 έχει αναφερθεί ότι ζύγιζε έναν τόνο.

Οι αξιωματούχοι του Ισραήλ το 2002, που αφορά η ισπανική δικαστική απόφαση, είναι: ο πρώην υπουργός Άμυνας Βενιαμίν Μπεν Ελιέζερ, μαζί με έξι ακόμα υψηλά ιστάμενους του ίδιου τομέα κυβερνητικής ευθύνης κι ανάμεσά τους τον τότε αρχηγό Γενικού Επιτελείου ενόπλων δυνάμεων, Μοσέ Γιααλόν.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ

.... ωραιος ο Ταγιπ .....

Αν έλεγε ο Ταγίπ κάτι για τα καμένα κουρδικά χωριά, θα ήταν ακόμα ωραιότερος.

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Πόση διάρκεια ζωής του δίνετε αυτού του παιδιού?

http://www.tvxs.gr/v4154

δεν είναι και πιτσιρικάς

http://en.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

Mεγάλο προσδόκιμο ζωής έχουν αυτοί οι αιρετικοί συγγραφείς
Μήπως θα βρέξει κανένα αμόνι απ την ACME

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Αν έλεγε ο Ταγίπ κάτι για τα καμένα κουρδικά χωριά, θα ήταν ακόμα ωραιότερος.

Aκριβώς ... βγήκαν οι Τούρκοι, οι δολοφόνοι τόσων και τόσων φυλών, οι Τούρκοι της Αρμενικης και Ποντιακης γενοκτονίας να μιλήσουν για σκοτωμένα παιδάκια.
ΘΕΑΤΡΟ χαλαρά του μουστάκια. Αφού είναι τάτσι μητσι κωτσι με τους ισραηλινούς. Ασε ρε τώρα θα τους μάθουμε...

Ο χρήστης elteo έγραψε:

Αν έλεγε ο Ταγίπ κάτι για τα καμένα κουρδικά χωριά, θα ήταν ακόμα ωραιότερος.

Aκριβώς ... βγήκαν οι Τούρκοι, οι δολοφόνοι τόσων και τόσων φυλών, οι Τούρκοι της Αρμενικης και Ποντιακης γενοκτονίας να μιλήσουν για σκοτωμένα παιδάκια.
ΘΕΑΤΡΟ χαλαρά του μουστάκια. Αφού είναι τάτσι μητσι κωτσι με τους ισραηλινούς. Ασε ρε τώρα θα τους μάθουμε...

Θεωρησα ότι ολα τα παραπάνω είναι αυτο που γενικά λεμε 'ευκολως ενοούμενα '

1ον ... ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι παιζει το παιχνιδι του

2ον ...ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι οι Τουρκοι 'κοιτουν μονο τις δολοφονιές των άλλων'

3ον ... και ΒΕΒΑΙΑ ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι το 'ωραιος ο Ταγιπ' πηγαινε ΜΟΝΟ στο οτι δεν εκανε γραγραρες την φαση ... τα εχωσε ... και εφυγε.

Προς το παρον ειναι ο μοναδικος που τα ειπε .... ολοι οι αλλοι κανουν χειραψιες κτλ ...

Ανυπομονώ να δω ποτε ενας Ελληνες πολιτικος κανει τα ιδια ( θα υπομεινω και τους θεατρινισμους αμα λάχει ) και να πει τα ιδια στους Τουρκους .... μπροστα στις καμερες κτλ

Να δω ποτε ενας ελληνας θα διακοψει τον Τουρκο και θα του πει για τους Ποντιους ( ας αρχισουμε με τους ποντιους / θρακιωτες κτλ .... για τους Αρμενιους ας μιλησουν πρωτοι οι .... Αρμενιοι )

Προς το παρων εμεις κανουμε θεατρινισμους με φυτεματα ελιων και ζεμπεκιες ..... ε λοιπον προτειμώ τους θεατρινισμους του Ταγιπ ...

ΥΓ .... δεν εχω ξεχασει πως ειμαι

1/4 Κωνσταντινοπολιτης
1/4 Ποντιος
2/4 Θρακιωτης απο της Ραιδεστο

Δηλαδη 100 % γόνος προσφυγων

Ο χρήστης skye έγραψε:

Αν έλεγε ο Ταγίπ κάτι για τα καμένα κουρδικά χωριά, θα ήταν ακόμα ωραιότερος.

Aκριβώς ... βγήκαν οι Τούρκοι, οι δολοφόνοι τόσων και τόσων φυλών, οι Τούρκοι της Αρμενικης και Ποντιακης γενοκτονίας να μιλήσουν για σκοτωμένα παιδάκια.
ΘΕΑΤΡΟ χαλαρά του μουστάκια. Αφού είναι τάτσι μητσι κωτσι με τους ισραηλινούς. Ασε ρε τώρα θα τους μάθουμε...

δεν θα βαρεθω ποτε να το κανω quote

Το Tu quoque (που στα Λατινικά σημαίνει «κι εσύ επίσης» ή «το ίδιο κι εσύ») είναι ο τύπος του επιχειρήματος που διατείνεται ή υπονοεί ότι κάποια θέση είναι εσφαλμένη και/ή απορριπτέα μόνον επειδή ο υποστηρικτής της δεν ενεργεί με συνέπεια σύμφωνα με τις αρχές αυτής της θέσης. Το Tu quoque τείνει να αποδείξει ότι μία κριτική ή ένσταση ισχύει εξίσου και για το άτομο, το οποίο την προβάλλει. Αποτελεί επιχείρημα ad hominem, εφόσον επικεντρώνεται, όχι στην έλλογη απώθηση της αντίθετης άποψης, αλλά στον φορέα της. Επίσης αποτελεί πλάνη συσχετισμού.

Συμφωνω οτι οι Τουρκοι με το κουρδικο δεν απεχουν και πολυ απ'τους Ισραηλινους, αυτο ομως απο μονο του δεν κανει την τοποθετηση του Ερντογαν λαθος, αν και δεν πιστευω οτι ξαφνικα ξυπνησε και ειπε να πατησει ποδι. Δεν ειναι καθολου τυχαια η χρονικη περιοδος που εξαπελυσε την επιθεση αυτη, υπηρχε σιγουρα σκοπιμοτητα. Τωρα η σκοπιμοτητα εχει να κανει με τις επερχομενες δημοτικες εκλογες ή με κατι αλλο, δεν ξερω, παντως τυχαια αυθορμητη κινηση δεν ηταν.
Οι γενοκτονιες αρμενιων και ποντιων πριν 100 χρονια δεν λενε απολυτως τιποτα βεβαια, μιλαμε για μια εποχη που δεν υπηρχε καν τουρκικο κρατος και ειναι σα να λεμε πως ενας γερμανος δεν εχει δικαιωμα να μιλησει για τα εγκληματα των Ισραηλινων επειδη οι ΝΑΖΙ ηταν γερμανοι. Και ακομη χειροτερα.

Συμφωνώ γενικότερα αλλά έχω μια παρατήρηση στα της τελευταίας παραγράφου. Το γερμανικό κράτος έχει καταδικάσει πολλάκις τα όσα έπραξε το ίδιο κατά τον 2ο παγκόσμιο πόλεμο (στη Γερμανία δεν υπάρχει κι ο νόμος που απαγορεύει την αμφισβήτηση του Ολοκαυτώματος;)*. Άρα, ηθικά (γιατί μόνο στη σφαίρα της ηθικής υφίσταται το δικαίωμα ή μη κάποιου να μιλάει για ένα έγκλημα) οι Γερμανοί έχουν κάθε δικαίωμα να μιλούν για τα εγκλήματα του οποιουδήποτε άλλου. Αντιθέτως, το τουρκικό κράτος αρνείται να αναγνωρίσει ακόμα και σήμερα αντίστοιχα (όχι απαραίτητα σε αριθμό θυμάτων) γεγονότα. Παρόλα αυτά, άσχετα με τα κίνητρα της δήλωσης Ερντογάν και του τουρκικού παρελθόντος, καλύτερα να μιλάει κάποιος που έχει λερωμένη την φωλιά του παρά να επικρατεί απόλυτη σιγή.

*: Βέβαια ήταν και το χαμένο του πολέμου οπότε δεν μπορούσε να κάνει διαφορετικά, τουλάχιστον τα πρώτα χρόνια.

Η Τουρκία είναι το μόνο κράτος που έχει κοινά με το Ισραήλ. Και τα δύο κράτη έχουν εποικίσει εδάφη που κατέκτησαν με πόλεμο (Κύπρο και Παλαιστίνη) κάτι που σαφώς απαγορεύει ο ΟΗΕ (τον εποικισμό).

Ο χρήστης skye έγραψε:
Δεν εχω ιδεα τι γινεται στη σφαιρα της ηθικης, αλλωστε με τον ορο εχω τις χειροτερες σχεσεις ως ανηθικο λαγνο καθαρμα που ειμαι.

Για να το λες εσύ...

Στη σφαιρα της λογικης παντως, το 'tu quoque' εντασσεται στις προσωπικες επιθεσεις και δεν αποτελει ορθο αντιλογο.

Συμφωνώ!

Ο χρήστης skye έγραψε:
Οι γενοκτονιες αρμενιων και ποντιων πριν 100 χρονια δεν λενε απολυτως τιποτα βεβαια, μιλαμε για μια εποχη που δεν υπηρχε καν τουρκικο κρατος και ειναι σα να λεμε πως ενας γερμανος δεν εχει δικαιωμα να μιλησει για τα εγκληματα των Ισραηλινων επειδη οι ΝΑΖΙ ηταν γερμανοι. Και ακομη χειροτερα.

.[/quote]
Αυτό δεν είναι τόσο σωστό. Επίσημο κράτος δεν υπήρχε μεν, αλλά οι βάσεις του είχαν ήδη στηθεί πριν τη μεγάλη γενοκτονία των Αρμενίων, η οποία συστηματοποιήθηκε λίγα χρόνια μετά (ιδίως το 1915). Οι Κεμαλιστές δεν ήταν απλώς ένα μάτσο επαναστατών, ήταν η ίδια η Τουρκία, η ίδια που συνομίλησε με τις μεγάλες δυνάμεις για να διασώσει και να επανιδρύσει το τουρκικό κράτος.

Σαφώς ο Ερντογάν μπορεί να μιλάει, ιδίως ως μουσουλμάνος, για τα δεινά των Παλαιστινίων. Όχι όμως όταν το δικό του κράτος συστηματικά αποκλείει τους Κούρδους από θεμελιώδη ανθρώπινα δικαιώματα και έχει σκοτώσει αμέτρητους σε εκκαθαριστικές επιχειρήσεις.

Ο μοναδικός (διπλός) λόγος που ο Ερντογάν έπραξε ό,τι έπραξε ήταν, θεωρώ, ο εξής:

• για να κερδίσει ακόμα μεγαλύτερη λαϊκή υποστήριξη ενόψει των απειλών του τουρκικού παρακρατικού κατεστημένου (υπόθεση Εργκένεκον πώς τη λένε, δικαστικές διώξεις κατά ισλαμιστών και φιλελεύθερων πολιτών - οργανώσεων - κομμάτων κλπ).
• γιατί το τουρκικό κατεστημένο είχε στηρίξει πολλά σε μια στρατιωτικής, κυρίως, φύσης συμμαχία με το Ισραήλ που λειτουργεί εδώ και χρόνια.

Το να μπει στο ζύγι μια εν θερμώ σφαγή από υπόδουλους κατά των κατακτητών που τους σκότωναν/εκμεταλλεύονταν επί αιώνες με μια συστηματική γενοκτονία ενός λαού, δεν είναι σωστό, νομίζω;

Το θέμα δεν είναι τυπικό, δεν είμαστε εδώ δικαστήριο που έχει απέναντί του μια Α.Ε., για να πει ο διαχειριστής ότι δεν ευθύνεται το νομικό πρόσωπο γιατί απέκτησε νομική υπόσταση 1 μήνα μετά από κάποια αδικοπραξία. Δεν μ' ενδιαφέρει αν οι Τούρκοι ήταν υπό τον Σουλτάνο ή υπό τον Κεμάλ ή υπό τον Μπουγιούκανιτ αν γίνει αύριο πραξικόπημα. Ούτε διαγράφονται οι θηριωδίες επειδή αλλάζει η νομική εκπροσώπηση ή μορφή διακυβέρνησης μιας χώρας.

Εντάξει, έχει δίκιο ο Ερντογάν. Έτσι και γύρναγε ο Πέρες και του έλεγε κάτι για τους Κούρδους, τι θα έκανε; Μεγάλο ρίσκο και φθηνά τη γλίτωσε.

Βασικά το ζουμί του Παλαιστινιακού είναι αυτό που έγραψε σε προηγούμενη σελίδα o red alert:
ό,τι κερδίζεται με πόλεμο, δεν χάνεται με διαπραγματεύσεις (θα συμπληρώσω: αν ο άλλος θέλει να το κρατήσει).

Όσο το Ισραήλ είναι ισχυρό, τόσο θα του κλάνουν μια μάντρα οι Άραβες στον αιώνα των αιώνων.
Θα ήταν πάντως ενδιαφέρον να φανταστούμε τι θα είχε γίνει αν τον πόλεμο των 6 ημερών τον είχαν κερδίσει κατά κράτος οι Άραβες. Θα υπήρχε έλεος ή τα Σάμπρα-Σατίλα θα έμοιαζαν με πεντόβολα μπροστά στις σφαγές που θα ακολουθούσαν;
Αυτά τα ξέρουν οι Ισραηλινοί και δεν χαρίζονται στους Παλαιστίνιους, δεν νιώθουν την ανάγκη να το πράξουν από τη στιγμή που νίκησαν 3 κράτη ταυτόχρονα. Αν κάποιος πρέπει να υποχωρήσει, αυτός είναι ο ηττημένος, είτε αρέσει, είτε όχι. Τα ίδια ακριβώς τραβάει η Σερβία (το είπαν οι ΗΠΑμερικάνοι: 'Χάσατε το Κόσσοβο, δεν έχετε λόγο στο τι θα συμβεί') και κάθε άλλος χαμένος.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Τα ίδια ακριβώς τραβάει η Σερβία (το είπαν οι ΗΠΑμερικάνοι: 'Χάσατε το Κόσσοβο, δεν έχετε λόγο στο τι θα συμβεί') και κάθε άλλος χαμένος.

όπως και η Κύπρος πχ

Στο μυαλό μου είσαι.

An και δεν έχω πάρει είδηση τι έγινε με τον Ερντοάν, το ότι τα έχωσε στους Ισταηλινους (πού ? πότε? ) έχει να κάνει με δύο παραμέτρους:

• Παραδοσιακά οι Τούρκοι με τους Ισραηλινούς έχουν από ...αδιάφορες έως καλές σχέσεις. Παρ όλα αυτά οι Ισραηλινοί ούτε τον ενημέρωσαν για το 'ντου' στη Γάζα και τον σνόμπαραν αγρίως στην ειρηνευτική πρωτοβουλία του αμέσως μετά την εισβολή (πολύ πριν αυτή του Σαρκοζί) ούτε μια βόλτα Τελ Αβιβ δεν πήγε έτσι για τα μάτια.

-Το κόμμα του Ερντοάν ('Δικαιοσύνης και Ανάπτυξης') είναι ουσιαστικά και τυπικά συνέχεια του κόμματος του Ερμπακάν ('Αρετής' ) του οποίου η λειτουργία απαγορεύτηκε από το Ανώτατο Δικαστήριο της Τουρκίας , με πρόσχημα την υποκίνηση θρησκευτικών ταραχών (μούφα). Πρόκειται για ένα καθαρά ισλαμιστικό κόμμα (ουσία) . Με το χώσιμο στους Ισραηλινούς, 'χαϊδεύει' τα αφτιά της κομματικής του βάσης.