Ο χρήστης fantomas3004 έγραψε:

Οι αγροτες απλα τους κακοφαινεται τωρα που δεν καλλιεργουν ολα τα στρεμματα που εχουν αυτοι και λιγο απο τον διπλανο τους και θυμουνται τα χρυσα χρονια που περασαν.Δικαιως διαμαρτυρονται αφου ειχαν μαθει στα πολλα και στο να δηλωνουν περισσοτερα απο αυτα που εσπερναν για τις επιδοτησεις,οποτε πληρωνουμε και εμεις την νυφη στα μπλοκα και δεν μιλαμε .
Κουραγιο ,θα περασει !

Οι αγρότες πουλάνε τα προιόντα τους σε τόσο εξευτελιστικά μικρές τιμές που εμάς που τα αγοράζουμε άν τις ακούσουμε μας φαίνονται δωρεάν, στα μπακάλικα τα ίδια προιόντα τα αγοράζουμε με το δεκαπλάσιο της αρχικής τους τιμής απο τους αγρότες.
Πού πάνε τα χαμένα λεφτά?
Οι πραγματικοί κλέφτες δέν είναι οι αγρότες αλλά όλοι οι μεσάζοντες.

πο αγροτες που κατεστρεψαν/κατηργησαν ουσιαστικα τους συναιτερισμους τους δε φταινε δηλαδη?

τώρα μιλάς για ελλάδα ή για usa?

Το πρόβλημα είναι τι λένε τα αριστερά κόματα, η τι ακριβως ζητάει ο κόσμος; Δεν θέλει κράτος, φωνάζει για τους ελέγχους που δεν γίνονται, Θέλει καπιταλισμό, φωνάζει όταν ο άλλος κερδίζει. Θέλει φθηνά αγροτικά, φωνάζει να μην επιδοτούνται οι αγρότες. Θέλει φθηνό το γάλα, δεν θέλει πλαφόν. Θέλει διαφανή διαχείρηση του δημόσιου χρήματος, φοροδιαφεύγει. Θέλει παπανδρέου και καραμανλή, τους βρίζει μετά. Να τους δείρεις, κλαίνε, να τους γ@μήσεις θέλουν κι άλλο. Τι να κάνεις τεσπα;

Ο χρήστης DAP έγραψε:
Μιας και στα μπλοκα υπαρχει μια καποια απραξια ας συνεχισουμε αυτον τον λοξο δρομο που πηρε η κουβεντα.

Στην Ελλαδα ειθισται η εκαστοτε αντιπολιτευση να ζητα και να υποσχεται λαγους με πετραχιλια,ποσο μαλλον κομματα που ΤΟ ΞΕΡΟΥΝ οτι ΔΕΝ προκειται να κυβερνησουν ,τουλαχιστον στο αμεσο μελλον.
Γι'αυτο και η αριστεροστροφη πτερυγα της βουλης εχει ολη την ανεση να υποσχεται ο,τι θελει να ακουει ο ψηφοφορος της.

Μήν το λές αυτό ξέρουν πολύ καλά την κατάσταση που θα αντιμετωπίσουν, και είναι προσεκτικοί στην κριτική που κάνουν και σε αυτά που υπόσχονται ιδιαίτερα το κόμμα του ΠΑΣΟΚ. Εκλογές φαίνεται οτι θα έχουμε μαζί με τις προεδρικές μετά απο μιά χρονιά με πολλές φουρτούνες, και ακόμα χειρότερες μέρες που θα τις χρεωθεί εξολοκλήρου η σημερινή κυβέρνηση, εκτός άν προνοήσουν να κάνουν εκλογές νωρίς ώστε να έχει το ΠΑΣΟΚ που θα εκλεγεί την ευθύνη σε αυτά που θα ακολουθήσουν το 2009.

Φιλε Φαντομα ,, ωραιο!,,Υπαρχουν οι μικρο καλιεργητες και οι μεγαλοκαλιεργητες.Σιγουρα οι μεσαζοντες παραγωγοι εμποροι εκμεταλευονται ως γνησιοι Ελληνες ολους τους αγροτες και καλα κανουν αφου ειναι ελευθεροι να το κανουν.Το θεμα ειναι οτι αυτοι που πηραν επιχορηγηση για να γινουν αγροτες το ξερουν?
Οι μεγαλοι' θα ζησουν .Αυτοι ομως ?

Ο χρήστης coupeas έγραψε:
Φιλε Φαντομα ,, ωραιο!,,Υπαρχουν οι μικρο καλιεργητες και οι μεγαλοκαλιεργητες.Σιγουρα οι μεσαζοντες παραγωγοι εμποροι εκμεταλευονται ως γνησιοι Ελληνες ολους τους αγροτες και καλα κανουν αφου ειναι ελευθεροι να το κανουν.Το θεμα ειναι οτι αυτοι που πηραν επιχορηγηση για να γινουν αγροτες το ξερουν?
Οι μεγαλοι' θα ζησουν .Αυτοι ομως ?

Οτι είναι δίκαια τα αιτήματα τους το αναγνωρίζει και ο ίδιος ο υπουργός αλλά το ζήτημα είναι οτι δέν υπάρχουν λεφτά στα ταμεία για να πάρουν. Το λάθος τους ήταν τα μπλόκα στους δρόμους που εμπόδιζαν κόσμο με ανάγκες να μετακινηθεί γι'αυτό είναι κατηγορούμενοι τώρα που τα έλυσαν νομίζω οτι έληξε το θέμα.

Ο χρήστης skye έγραψε:

Το θέμα είναι ότι μπορούν να δοθούν 1000 ευρώ ως βασικός μισθός, ΟΜΩΣ οι πρώτοι που θα χτυπηθούν από αυτή την αύξηση θα είναι οι πολλοί, ιδίως αυτοί που έχουν 1-10 άτομα προσωπικό. Αυτοί θα φαλιρίσουν (αν κάποιοι φαλιρίσουν), αυτοί θα απολύσουν πρώτοι, όχι οι κακοί καπιταλιστές των τραστ και των πολυεθνικών.

Οι πολλοι εχουν 1-10 ατομα προσωπικο;
Σοβαρα δεν ξερω σε ποιο κοσμο ζεις, αλλα αν σκεφτεις οτι το 1/5 των ελληνων (χωρια οι μεταναστες και οι λαθρομεταναστες) ζει κατω απ'το οριο της φτωχειας (440 ευρω), ακουγεται σχεδον αστειο να πιστευει κανεις κατι τετοιο.
Αλλα εστω, κανεις δεν ειπε να μην υπαρξει στηριξη και προς τις μικρες επιχειρησεις.

Oι πολλοί εργοδότες βρε. Ο μανάβης, ο σουβλατζής, ο ιδιοκτήτης καφέ. Ξέρεις πόσοι είναι αυτοί και οι οικογένειές τους;

Απορια: Με βασικο μισθο, that is, ο μισθος των πολλων (γιατι θα ξερεις φανταζομαι πως στον καπιταλισμο οι εργατες πρεπει να ειναι και η πολυπληθεστερη ταξη, εκτος αν πιστευεις οτι η πολυπληθεστερη ταξη θα ειναι οι μικροαστοι ) στα 500, 600, 700 ευρω, πως ακριβως περιμενεις οτι θα κινηθει το χρημα, οταν ετσι κ αλλιως δεν θα υπαρχει;
Το μοντελο που προτεινεις καταφερνει να τετραγωνισει τον κυκλο ακομα και σε ενα καπιταλιστικο συστημα Μανο
Οταν οι εργατες δεν εχουν λεφτα να αγορασουν τα προϊοντα που παραγουν καταλαβαινεις οτι τελικα οι επιχειρησεις ζημιωνονται ετσι δεν ειναι;

Αυτά που γράφεις τα έχω ήδη γράψει εδώ και χρόνια (πού να τα βρίσκω τώρα...). Αυτό που με ενοχλεί (λιγάκι) είναι η αμετροέπεια: αν ΕΠΙΒΛΗΘΕΙ κατώτατος μισθός στα 1000 ευρώ, θ' ακούσουμε ή όχι υπερπολλαπλάσιο κλάμα και γκρίνια από αυτό που ακούσαμε (και διαβάσαμε) για τα τεκμήρια;

Ξαναείπα, καλώς να έρθουν οι αριστερομάνατζερ στην εξουσία. Αφού από τότε που γεννήθηκα τους ακούω να λένε ότι έχουν λύση για όλα, ότι μ' αυτούς θα φάνε οι φτωχοί, ότι το κράτος θα γίνει πιο ικανό και πιο δίκαιο, λοιπόν ας κοπιάσουν. Το ότι βέβαια πολλοί από δαύτους ήδη έχουν υπουργοποιηθεί (κυρίως υπό το ΠΑΣΟΚ) κι έχουν αποδείξει στην πράξη πόσο σοβαρολογούν όταν λένε τις μεγάλες κουβέντες ή πόσο ικανοί είναι στην επίλυση καθημερινών προβλημάτων, δεν πρέπει να αποτελεί πρόκριμα.

Το προβλημα ειναι οτι απο τοτε που γεννηθηκα εγω βλεπω την τιμημενη γενια του Μανου, τη γενια της αγωνιστικης μεταπολιτευσης, του αγωνιστικου πολυτεχνειου, του αγωνιστικου παπανδρεου, του αγωνιστικου χοντροβαβουλου που χτυπαει τη διαφθορα να εχει φερει τη χωρα σε τετοιο σημειο ωστε πλεον ακομα και οι αριστερομανατζερ αποκλειεται να τα κανουν χειροτερα.
Διαφωνεις; Εσυ εισαι αυτος που διαμαρτυρεται για τα παντα, μην ξεχνας. Αυτη η κατασταση ηρθε οχι εξαιτιας των... αριστερομανατζερ, αλλα εξαιτιας των δεξιομανατζερ που ξεπουλουν κρατικη περιουσια και μετα σπευδουν να την αγορασουν ή να τη στηριξουν για να μη χρεωκοπησει και, για να quotαρω τα λεγομενα σου, 'για να μη χτυπηθουν οι πολλοι'
Makes sense? I didn't think so.

Λύση θέλω, όχι τις στοχευμένες ψηφοθηρικές μαλακίες διαφόρων που απλώς καταδεικνύουν τα προβλήματα, αλλά δεν προτείνουν επακριβώς τι πρέπει να γίνει.
Αν δω 10 ζητιάνους στο δρόμο, θα πω: δώστε τους λεφτά. Μπράβο θα μου πει ο καταστηματάρχης που θα με ακούσει. Αν του πω 'Δικέ μου, θα σου επιβληθεί φορολογία +10% για να φάνε οι φτωχοί και καταφρονεμένοι της χώρας μας', θα με πάρει στο κυνήγι με σπαθί σαμουράι.
Εδώ σε θέλω κάβουρα, να περπατάς στα κάρβουνα, όχι να κάνεις πλάτσα πλούτσα.

Και για να τελειώνουμε: το πρόβλημα δεν είναι η πολιτική απόχρωση των μάνατζερ, ούτε οι παρόλες τους, αλλά το ότι ενεργούν ως γνήσιοι νεοΈλληνες. Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Και για να τελειώνουμε: το πρόβλημα δεν είναι η πολιτική απόχρωση των μάνατζερ, ούτε οι παρόλες τους, αλλά το ότι ενεργούν ως γνήσιοι νεοΈλληνες. Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.[/color]

Aμα ήταν απολιτικό το πρόβλημα θα είχε λυθεί χρόνια Μάνο
Και καταλάβετε επιτέλους ότι το φαινόμενο είναι παγκόσμιο, ακόμα και σε χώρες που όλοι ήταν περήφανοι για την πρόοδό τους. Κι εκεί όλοι προδότες είναι ?
Καλώς ή κακώς, οι λύσεις είναι εφαρμογή πολιτικών.

Φιλε Μανοσκ εγω οταν βλεπω ζητιανο τον στελνω στον παπα της ενοριας μου που εχει προσβαση στους ανοιχτοχεριδες μελλοθανατους και στο παγκαρι!

@manosk
Οσο δεν καταλαβαίνεις πως αυτό

Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.

ειναι θεμέλειώδης αρχή της πολιτικής και της οικονομικής θεωρίας που υπερασπίζεσαι με νύχια και δόντια
τόσο θα τυρανιέσαι, θα υποφέρεις, θα στενοχωριέσαι και θα τρέχεις κι εμάς .

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
@manosk
Οσο δεν καταλαβαίνεις πως αυτό

Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.

ειναι θεμέλειώδης αρχή της πολιτικής και της οικονομικής θεωρίας που υπερασπίζεσαι με νύχια και δόντια
τόσο θα τυρανιέσαι, θα υποφέρεις, θα στενοχωριέσαι και θα τρέχεις κι εμάς .

Αυτό είναι ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. Εντούτοις, οι πολιτικοί άρχοντες πρέπει να έχουν ως στόχο τους το κοινό συμφέρον, όχι το δικό τους. Επειδή αυτό ελάχιστοι είναι διατεθειμένοι να το πράξουν, ο ψηφοφόρος πρέπει να επιλέξει βάσει του ποιος δείχνει πιο κατάλληλος. Αν ο ψηφοφόρος έχει άλλες βλέψεις, θα επιλέξει πολιτικό που να 'ενεργεί για το πολιτικό και οικονομικό του συμφέρον', γιατί δεν γίνεται να επιλέγεις κάποιον που θα σε βοηθήσει να παρανομήσεις (με στενή ή ευρεία έννοια) και μετά να απαιτείς ο ίδιος να είναι Παναγία.

Για να τη σπάσω στον Χάρη τώρα:
Οι λαοί έχουν τους κυβερνήτες που τους αξίζουν.

Ο χρήστης tasosdev έγραψε:
@manosk
Οσο δεν καταλαβαίνεις πως αυτό

Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.

ειναι θεμέλειώδης αρχή της πολιτικής και της οικονομικής θεωρίας που υπερασπίζεσαι με νύχια και δόντια
τόσο θα τυρανιέσαι, θα υποφέρεις, θα στενοχωριέσαι και θα τρέχεις κι εμάς .

Yποννοείς ότι το κεφάλαιο δεν έχει σύνορα
Το χοντραίνεις Τάσο

Ο χρήστης manosk έγραψε:

@manosk
Οσο δεν καταλαβαίνεις πως αυτό

Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.

ειναι θεμέλειώδης αρχή της πολιτικής και της οικονομικής θεωρίας που υπερασπίζεσαι με νύχια και δόντια
τόσο θα τυρανιέσαι, θα υποφέρεις, θα στενοχωριέσαι και θα τρέχεις κι εμάς .

Αυτό είναι ΘΕΜΕΛΙΩΔΗΣ ΑΡΧΗ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ. Εντούτοις, οι πολιτικοί άρχοντες πρέπει να έχουν ως στόχο τους το κοινό συμφέρον, όχι το δικό τους. Επειδή αυτό ελάχιστοι είναι διατεθειμένοι να το πράξουν, ο ψηφοφόρος πρέπει να επιλέξει βάσει του ποιος δείχνει πιο κατάλληλος. Αν ο ψηφοφόρος έχει άλλες βλέψεις, θα επιλέξει πολιτικό που να 'ενεργεί για το πολιτικό και οικονομικό του συμφέρον', γιατί δεν γίνεται να επιλέγεις κάποιον που θα σε βοηθήσει να παρανομήσεις (με στενή ή ευρεία έννοια) και μετά να απαιτείς ο ίδιος να είναι Παναγία.

Για να τη σπάσω στον Χάρη τώρα:
Οι λαοί έχουν τους κυβερνήτες που τους αξίζουν.

Για δώσε παραδείγματα τέτοιων ηγετών ρε Μάνο, να μαθαίνουμε οι νεώτεροι

(Εκτός απ τον Φιντέλ έτσι? )

Ποιό κοινό συμφέρον ρε Μάνο; Που ταυτίζονται τα δικά σου συμφέροντα με αυτά του Μπόμπολα δλδ;
Αι αμ σόρυ, ποιόν θα φροντήσει να ευνοήσει ο καραμαλέγκος εσένα η αυτόν;

Να φανταστώ ότι αν τον ρωτάγαμε πριν απο ένα χρόνο, θα μας έλεγε για τους λαούς της Ισλανδίας και της Ιρλανδίας ως παράδειγμα λαού που έχουν σοβαρή κυβέρνηση

Θα έλεγα για την Ολλανδία, τη Φινλανδία και τη Δανία [edit: και τους ηγέτες τους, για να απαντήσω και στο άλλο ερώτημα].

Ο χρήστης manosk έγραψε:

Αν δω 10 ζητιάνους στο δρόμο, θα πω: δώστε τους λεφτά. Μπράβο θα μου πει ο καταστηματάρχης που θα με ακούσει. Αν του πω 'Δικέ μου, θα σου επιβληθεί φορολογία +10% για να φάνε οι φτωχοί και καταφρονεμένοι της χώρας μας', θα με πάρει στο κυνήγι με σπαθί σαμουράι.

Fair enough, αν ομως οι γυφτοι δεν εχουν λεφτα να αγορασουν απ'το καταστημα του καταστηματαρχου, τελικα ο καταστηματαρχης θα πρεπει να απολυσει εργατες για να μειωσει την παραγωγη (αν υπαρχει) και τα λειτουργικα εξοδα. Οι απολελυμενοι με τη σειρα τους δεν θα εχουν λεφτα να αγορασουν τα προϊοντα του.
Πιστευω λοιπον πως ο καταστηματαρχης θελει τους εργατες να εχουν λεφτα να αγορασουν τα προϊοντα που πουλαει. Αλλιως παιρνει τα παπαρια μου στο πιατο, ακομα και με υπεραξια 200% γιατι σε βαθος χρονου το ντομινο θα επηρεασει και αυτους που μπορουσαν μεχρι τοτε να αγοραζουν τα προϊοντα του και ολο και θα συρρικνωνεται το target group του.

Και για να τελειώνουμε: το πρόβλημα δεν είναι η πολιτική απόχρωση των μάνατζερ, ούτε οι παρόλες τους, αλλά το ότι ενεργούν ως γνήσιοι νεοΈλληνες. Δεν γίνεται να ενεργείς για το πολιτικό και οικονομικό σου συμφέρον και να δει ο τόπος προκοπή.

Aς φερουμε τοτε εναν Οττο Ρεχαγκελ
Οι γερμανοι ειναι φιλοι μας και θελουν το καλο μας

Ο χρήστης rx8_drifter έγραψε:
Να φανταστώ ότι αν τον ρωτάγαμε πριν απο ένα χρόνο, θα μας έλεγε για τους λαούς της Ισλανδίας και της Ιρλανδίας ως παράδειγμα λαού που έχουν σοβαρή κυβέρνηση

Καλά εννοείται, αστεία πράματα τώρα...
Εμένα μ'αρέσει τελευταία ν'ακούω τους ψηφοφόρους της ΝΔ, να προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα χάλια μας! Ό,τι πάθαν οι ΠΑΣΟΚοι πριν μερικά χρόνια, αλλά στο σαφώς χειρότερο... Γιατί ο ΠΑΣΟΚος, παρόλες τις ρεμούλες, τους Πρωτόπαπες και τους Μπίστηδες, δεν κατάφερε σε 5 μόλις χρόνια 1 απογραφή και 2 επιτηρήσεις και ούτε έναν σοβαρό προϋπολογισμό...
Κι αυτά για τα κόμματα εξουσίας... Οι άλλοι, είναι έξω από το χορό και μπορούν να λένε πολλά τραγούδια, αλλά δεν κάνουν και κακό στην τελική! Τι ακριβώς φοβάστε δηλαδή από τον ΣΥΡΙΖΑ και τον Τσίπρα; Μην τυχόν αυξήσουν τους κατώτατους και ρίξουν την οικονομία έξω; Δηλαδή ο Κωστάκης, που τους διατήρησε χαμηλά, την πάει πρίμα την οικονομία;

Αντί να μουτζώνουμε με χέρια και πόδια αυτούς που κυβερνάνε, μας χαλάνε οι κορώνες του Αλαβάνου, του Τσίπρα και οι γραφικότητες της Αλέκας ή του Αδωνη...

Φταίνε οι τελευταίοι για τα χάλια της οικονομίας ή μήπως φταίνε οι αγρότες;
Τι περίεργο κάνει δηλαδή ο αγρότης; Τα συμφέροντά του δεν προσπαθεί να διαφυλάξει και να προασπίσει; Μας χαλάει που κλείνουν τους δρόμους; Ναι, αλλά θα κέρδιζαν ό,τι κέρδισαν αλλιώς; Όχι βέβαια... Τα κέρδισαν καλώς; Μαγκιά τους, ας κατέβει και ο Μάνος με τους δικηγόρους στο Σύνταγμα να τα κάνουν πουτ@να, να πάρουν κι αυτοί!

Ζητάτε από τους αγρότες να σκεφτούν τα χάλια της οικονομίας, όταν αυτοί που την κυβερνούν ΔΕΝ την σκέφτονται! Είναι πρόβλημα της κυβέρνησης ΚΑΙ όχι των αγροτών ή οποιασδήποτε άλλης ομάδας το χάλι! Κατάλαβαν όλοι το μεγάλο φαγοπότι που γίνεται, γι'αυτό και όρμηξαν και οι αγρότες, όρμηξαν και τα κοράκια των αγορών και στείλαν τα επιτόκια στο θεό, όρμηξαν τα γαλάζια παιδιά και διορίζονται με κάθε τρόπο και όποιος αντέξει!

Κανένας αγρότης και καμία συντεχνία ή ομάδα δεν σας φταίει, άδικα ξεσπάτε επάνω τους: σας φταίνε αυτοί που κρατούν το τιμόνι της χώρας. Και αυτοί είναι τραγικοί, όσο κι αν κάποιοι δεν το αποδέχονται...

Mαζί σου HiFi. Δώσε εναλλακτική λύση.

Θα ήθελα πχ να δω τον Αλέξη να μανατζάρει την οικονομία. Να ρίξει την ανεργία στο 2% (χωρίς εκατοντάδες χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο εννοείται), να αυξήσει τον κατώτατο μισθό στα 1000 ευρώ, να επιβάλλει εισαγωγικό μισθό στο δημόσιο τα 1200 ευρώ (χωρίς τα τυχερά), να ρίξει τις τιμές των προϊόντων και αφού τα κάνει αυτά να κλείσει 12 μήνες χωρίς να έχει την τύχη του Τσαουσέσκου.

Τέλος πάντων, ο καιρόc γαρ εγγύc.

Ο χρήστης manosk έγραψε:
Mαζί σου HiFi. Δώσε εναλλακτική λύση.

Θα ήθελα πχ να δω τον Αλέξη να μανατζάρει την οικονομία. Να ρίξει την ανεργία στο 2% (χωρίς εκατοντάδες χιλιάδες προσλήψεις στο δημόσιο εννοείται), να αυξήσει τον κατώτατο μισθό στα 1000 ευρώ, να επιβάλλει εισαγωγικό μισθό στο δημόσιο τα 1200 ευρώ (χωρίς τα τυχερά), να ρίξει τις τιμές των προϊόντων και αφού τα κάνει αυτά να κλείσει 12 μήνες χωρίς να έχει την τύχη του Τσαουσέσκου.

Τέλος πάντων, ο καιρόc γαρ εγγύc.

Εγώ να δώσω εναλλακτική; Εγώ δεν βάζω ούτε υποψηφιότητα, ούτε γκρινιάζω! Και κυρίως, δεν γκρινιάζω για τους Αλέξηδες και κάνω γαργάρα τους Κωστάκηδες, που εν τέλει, αυτοί κυβερνάνε....