Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Το Clio προειδοποιεί με τις κλίσεις που παίρνει, ότι αρχίζεις να κινείσαι στο όριο. Όντας ταυτόχρονα και μαλακό (κατά την κρίση μου) είναι ένα καλό σχολείο. Όπως φαντάζομαι και το 206. Αντίθετα, το Sportka θα είναι πιο απόλυτο. Βασίλη, έχω δίκιο;

Χμμμ... όχι!

Αυτό είναι μια γνωστή παρανόηση, ότι δηλαδή όσο πιο σκληρό είναι ένα αυτοκίνητο τόσο πιο απόλυτο είναι. Δεν ισχύει.

Αντιθέτως, αν κάποιο έχει μαλακή ανάρτηση οι στιγμιαίες αντιδράσεις στο όριο μπορεί να είναι πολύ πιο ακραίες. Παράδειγμα, Saxo VTS και Rallye, σε νορμάλ κατάσταση. Γιατί λέτε το 106 είχε πιο 'προβλέψιμη' συμπεριφορά?

Το ιδανικό είναι η απόσβεση της ανάρτησης -και ιδιαίτερα η επαναφορά- να είναι έτσι ρυθμισμένες ώστε να λειτουργούν το ίδιο ομαλά σε οποιαδήποτε 'ταχύτητα' αντίδρασης.

'Προοδευτική συμπεριφορά' is the name of the game.

Καταρχας σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας...
Νομιζα οτι με το ΑΒΣ οταν φρεναρεις πανω σε στροφη, σου φρεναρει τους τροχους τοσο ωστε να μην χασεις την πλευρικη προσφυση (αυτη που σε κραταει στη στροφη). Νομιζα δηλαδη οτι αν μπεις με 100 σε μια στροφη και τσαρουχωσεις θα σταματησεις μετα απο (ας πουμε 70 μετρα) αντι για 40 που εχει σε ευθεια... (δεν ξερω αν καταλαβενετε τι εννοω... )

(δηλαδη οτι στην ουσια εσυ πατας 100% τνω φρενων αλλα αυτα σου δινουνε 50%... γιατι τοσο 'αντεχει' το αμαξι κατω απο αυτες τις συνθηκες χωρις να εχεις κωλους, μουρες, αναποδα και τετοια... προφανως αυτο ειναι αλλο συστημα σε συνδιασμο με το ΑΒΣ ε?)

Σωστός! Οι κλίσεις όμως, δεν αποτελούν μέρος της προοδευτικής συμπεριφοράς; Ή μιλάμε αποκλειστικά από το σημείο που θα ξεκολλήσει και μετά (στην προσπάθεια επαναφοράς);

Ο χρήστης funkyreverend έγραψε:
Σωστός! Οι κλίσεις όμως, δεν αποτελούν μέρος της προοδευτικής συμπεριφοράς; Ή μιλάμε αποκλειστικά από το σημείο που θα ξεκολλήσει και μετά (στην προσπάθεια επαναφοράς);

Και βέβαια οι κλίσεις πρέπει να είναι 'μελετημένες' ανάλογα. Το σημαντικό είναι κατά τη γνώμη μου το αυτοκίνητο να αντιδρά με την ίδια 'σχετική ταχύτητα' κάθε φορά. Δηλαδή, αν στρίβεις σε μια παρατεταμένη να γέρνει προοδευτικά, αν στρίψεις με τιμονιά ή άτσαλα, να πάρει μεν κλίση αλλά χωρίς να χάσει την ισορροπία του.

Παιδιά να παραθέσω και εγώ την εμπειρία μου πάνω στο θέμα. Με μια Renault Laguna 2 (ABS, ESP) επιχείρησα να πάρω μια αριστερή -ελαφρώς ανηφορική- στροφή με 50-60 km/h. Είχα ξεχάσει να απενεργοποιήσω το ESP και όπως ήταν φυσικό, αυτό ενεργοποιήθηκε... Το συγκεκριμένο σύστημα έχει την πρόθεση να ''φρενάρει'' τους μπροστινούς τροχούς όταν αντιλαμβάνεται ίχνος υποστροφής. Αυτό είχε σαν αποτέλεσμα το πίσω μέρος να ξεκολήσει και να με αναγκάσει από τέρμα αριστερά τιμόνι που είχα να πάω σε τέρμα δεξιά... Αυτό με προβλημάτισε αρκετά, γιατί κατάλαβα ότι το σύστημα αυτό ''προτιμάει'' την υπερστροφή από την υποστροφή. Επίσης να σημειώσω ότι από την στιγμή που μπήκα στη στροφή μέχρι και το τέλος της το πόδι ήταν κολημένο στο γκάζι, αλλά από τη στιγμή που είχε ενεργοποιηθεί το ESP είτε πατούσα γκάζι είτε όχι ήταν το ίδιο...

Δηλαδή τα συγχρονα αυτοκινητα με τα τρομερα συστηματα ασφαλειας παιρνουν τετοιες τραγικες πρωτοβουλίες? Αν θελησω να κανω μια διαδρομή με το ESP απενεργοποιημένο, δεν μπορω και 'κινδυνευω' από παρέμβαση του ακόμα και αν ειναι στη θεση off????

Στο xantia με abs 4ης γενιας , σε δεξια ψιλο-ανηφορική στροφη και με 60 -κοντερισια- χιλιομετρα και αποτομα φρεναρισμα (τσαρουχωμα) το αυτοκινητο εμεινε στην τροχιά του καικ φρεναρε. Σιγουρα τα χιλιομετρα ειναι λιγα αλλά το αναφερω ενδεικτικα. Ας μην ξεχασω οτι το τσαρουχωμα συνοδευτηκε και με κατευασμα απο 3η σε 2α..Αν ειχα νεκρα ισως το αυτοκινητο να εδιωχνε την ουρα του.

Ο χρήστης Spiros19 έγραψε:
Καταρχας σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας...
Νομιζα οτι με το ΑΒΣ οταν φρεναρεις πανω σε στροφη, σου φρεναρει τους τροχους τοσο ωστε να μην χασεις την πλευρικη προσφυση (αυτη που σε κραταει στη στροφη). Νομιζα δηλαδη οτι αν μπεις με 100 σε μια στροφη και τσαρουχωσεις θα σταματησεις μετα απο (ας πουμε 70 μετρα) αντι για 40 που εχει σε ευθεια... (δεν ξερω αν καταλαβενετε τι εννοω... )

(δηλαδη οτι στην ουσια εσυ πατας 100% τνω φρενων αλλα αυτα σου δινουνε 50%... γιατι τοσο 'αντεχει' το αμαξι κατω απο αυτες τις συνθηκες χωρις να εχεις κωλους, μουρες, αναποδα και τετοια... προφανως αυτο ειναι αλλο συστημα σε συνδιασμο με το ΑΒΣ ε?)

Το ABS θα σου δώσει το (σχεδόν) μέγιστο φρενάρισμα, σε βάρος όμως της πλευρικής πρόσφυσης. Απλά, επειδή δεν θα μπλοκάρουν οι τροχοί, θα έχεις και (λιγότερη σαφώς) πλευρική πρόσφυση.

Ο χρήστης gvala έγραψε:

Καταρχας σας ευχαριστω για τις απαντησεις σας...
Νομιζα οτι με το ΑΒΣ οταν φρεναρεις πανω σε στροφη, σου φρεναρει τους τροχους τοσο ωστε να μην χασεις την πλευρικη προσφυση (αυτη που σε κραταει στη στροφη). Νομιζα δηλαδη οτι αν μπεις με 100 σε μια στροφη και τσαρουχωσεις θα σταματησεις μετα απο (ας πουμε 70 μετρα) αντι για 40 που εχει σε ευθεια... (δεν ξερω αν καταλαβενετε τι εννοω... )

(δηλαδη οτι στην ουσια εσυ πατας 100% τνω φρενων αλλα αυτα σου δινουνε 50%... γιατι τοσο 'αντεχει' το αμαξι κατω απο αυτες τις συνθηκες χωρις να εχεις κωλους, μουρες, αναποδα και τετοια... προφανως αυτο ειναι αλλο συστημα σε συνδιασμο με το ΑΒΣ ε?)

Το ABS θα σου δώσει το (σχεδόν) μέγιστο φρενάρισμα, σε βάρος όμως της πλευρικής πρόσφυσης. Απλά, επειδή δεν θα μπλοκάρουν οι τροχοί, θα έχεις και (λιγότερη σαφώς) πλευρική πρόσφυση.

Καλως... ευχαριστω για την απαντηση...
Οταν παρω αμαξι με ΑΒΣ δεν θα τσαρουχωνω!

Ο χρήστης citastak έγραψε:
Δηλαδή τα συγχρονα αυτοκινητα με τα τρομερα συστηματα ασφαλειας παιρνουν τετοιες τραγικες πρωτοβουλίες? Αν θελησω να κανω μια διαδρομή με το ESP απενεργοποιημένο, δεν μπορω και 'κινδυνευω' από παρέμβαση του ακόμα και αν ειναι στη θεση off????

Τα συστήματα ηλεκτρονικού ελέγχου της ευστάθειας, δυστυχώς λειτουργούν μέσω του ABS (των αισθητήρων του δηλαδή) αλλά και κλείνοντας την πεταλούδα του γκαζιού. Τα αντίστοιχα αγωνιστικά traction contol λειτουργούν επιδρώντας απευθείας στην ανάφλεξη. Το μόνο εμπορικά διαθέσιμο τέτοιο προϊόν που γνωρίζω είναι της Racelogic.

Το πρόβλημα ξεκινά αν τα φρένα έχουν, ας πούμε υπερθερμανθεί, τότε τι σήματα θα στέλνουν οι αισθητήρες του ABS? Και πως θα μπορέσει το Χ ESP σύστημα να φρενάρει τους τροχούς με τα τακάκια σε κώμα?

ολα οκ κι ολα οπως τα λετε αλλα πανω στη στροφη ειδικα δε θα επρεπε να παιρνει μερος και το abd η afu η οπως αλλιως πλασαρουν τον ηλεκτρονικο κατανεμητη πεδησης.

αυτο το λεω γιατι δεν τιθεται μονο θεμα μπλοκαρισματος τροχων αλλακ και τι βαρος εχει καθε τροχος. αλλιως το αβς θα θεωρησει οτι ολοι η τροχοι δεχονται την ιδια επιβραδυνση και αρα δε θα δωσει τη μεγιστη δυνατη πεδηση(το ειπα καλα; ειναι και βραδυ και δε ξερω αν το εκανα κατανοητο αυτο που εννοω )

το λοιπον δεν εχω οδηγικη εμπειρια απο αβς αλλα οσον αφορα το 206 οπως γνωριζεται κι εχει αναφερθει εχει υπερστροφικες τασεις και για να μπω στο θεμα του post-man(συγγραφεα εννοω) αυτες δεν ειναι τασεις αυτοκτονιας αλλα τασεις 'παιχνιδιου'.

τωρα οσον αφορα το φρεναρισμα πανικου πρωτα απ'ολα πρεπει να εχουμε τυχη και μετα να χρησιμοποιησουμε οτι εμπειρια και γνωσεις εχουμε...
να προσθεσω ακομη οτι η ανεξαρτητη διαταξη (λεγε με παθητικη τετραδιευθυνση) βοηθαει στο να γινει μεν η αποτομη μετατοπιση βαρους αλλα να ειναι 'φιλικη προς τον χρηστη'
εδω θα συμφωνησω λοιπον με τον funkyreverand.

(σας κουρασα ε; )

Και σε μένα συνέβαινε αυτό με το ίδιο αυτοκίνητο (megane coupe 1.6 16V). Με βοήθησε πολύ να μάθω να χειρίζομαι υπερστροφή και σε άλλα. Το τιμόνι δίνει πολύ καλή πληροφόρηση επίσης.
Το φαινόμενο μειώθηκε σημαντικά όταν έβαλα χαμηλότερα και φαρδύτερα λάστιχα (195/50 R15 αντί για 180/60 R15 που είχε πριν). Τώρα πια θέλει προσπάθεια για να γίνει πεταχτούλικο .
Αυτό που είπε ένας φίλος πιο πάνω για το 206 του το έχω παρατηρήσει κι εγώ. Ακόμη και χωρίς ανάποδο τιμόνι, το αυτοκίνητο 'ισιώνει' στην κορυφή της στροφής.
Γαλλία...

Ο χρήστης LYBE έγραψε:
έχει την πρόθεση να ''φρενάρει'' τους μπροστινούς τροχούς όταν αντιλαμβάνεται ίχνος υποστροφής....

Δεν ξέρω για το ESP του Ρενώ σου. Πάντως αν λειτουργεί έτσι όπως λές μου ακούγεται λάθος γιατί αν προσπαθήσει σε υποστροφή να φρενάρει το εμπρός λάστιχο βοηθάει στο να χάσει την λίγη πρόσφυση που ήδη έχει επιδεινώνοντας έτσι την υποστροφή. Μήπως δεν φρενάρει αλλά κόβει το γκάζι?
Ξέρω ότι σε άλλα αυτοκίνητα σε υποστροφή φρενάρουν την πίσω εσωτερική (μαζεύει την έσω πλευρά) και σε υπερστροφή την έξω μπροστινή ρόδα (μαζεύει την έξω πλευρά) και δημιουργούν έτσι σωστές ροπές επαναφοράς ενώ στηρίζονται σε ρόδες που δεν είναι στο όριο της πρόσφυσής τους. (τουλάχιστον έτσι λειτουργεί στα Smart !)

Ο χρήστης artech έγραψε:
Αυτό που είπε ένας φίλος πιο πάνω για το 206 του το έχω παρατηρήσει κι εγώ. Ακόμη και χωρίς ανάποδο τιμόνι, το αυτοκίνητο 'ισιώνει' στην κορυφή της στροφής.
Γαλλία...

Ακριβώς! Αρκεί να μην τρομάξεις και το αρχίσεις στον καρσιλαμά με τις τιμονιές γιατί τότε έχασες. Το αυτοκίνητο ακριβώς στην κορυφή της στροφής επαναφέρει την ουρά του κι ο οδηγός απλώς θα πρέπει να σημαδεύει με το τιμόνι και το γκάζι σταθερό.

Ο χρήστης onyx ! έγραψε:

έχει την πρόθεση να ''φρενάρει'' τους μπροστινούς τροχούς όταν αντιλαμβάνεται ίχνος υποστροφής....

Μήπως δεν φρενάρει αλλά κόβει το γκάζι?

Αυτό που λες γίνεται και αυτό εννοούσα. Για αυτό το φρενάρει που γράγω το έχω μέσα σε εισαγωγικά.

Έχω και εγώ μια Γαλλίδα με 'κουνιστή' ουρά και συγκεκριμενα μια Xsara ΜκΙ. Όσα ελέγχθησαν περί παθητικής τετραδιεύθυνσης και διόρθωσης απολύτως σωστά αλλά έλα που την έκανα την πατάτα μου!
Μπήκα σε μια στροφή με πολλά το αμάξι έστριβε μια χαρούλα με την κλασσική αίσθηση αλαφρώματος της ουράς σε τέτοιες καταστάσεις και είχε πάρει τις κλασσικές μεγάλες του κλίσεις ώσπου ακούω ένα 'αμαν' από την θέση του συνοδηγού τσιμπάω ενστικτωδώς το φρένο αφήνοντας μάλλον σχετικά απότομα το γκάζι και να με να χορεύω με το τιμόνι...βέβαια η ουρά μαζεύτηκε εύκολα και γρήγορα με ανάποδο αλλά έπρεπε να βλέπατε το βλέμα της πισινής οδηγού στο φανάρι 'κολλημένη' στο τιμόνι της με την απόλυτη έκφραση τρόμου στα μάτια της και ήταν μακριά μου που να ήταν και πιο κοντά
Για όσους είναι απο Θεσσαλονίκη το 'συμβάν' διαδραματίστηκε στην είσοδο της γέφυρας που πάει στην Γεωργική σχολή.

Να σας πω κι εγώ τη δική μου ιστορία με μια 'χαρούμενη' γαλλιδούλα.

Είχα που λέτε ένα ΖΧ. Μια Μεγάλη Παρασκευή (μετά τον Επιτάφιο) είμαστε 2 αυτοκίνητα, εγώ και το Colt του κολλητού και σουλατσάρουμε στην περιοχή μας (χωρίς κίνηση, το Πόρτο Ράφτη ήταν άδειο). 5 άτομα συνολικά, 2 στο δικό μου.
Κάποια στιγμή σκεφτήκαμε (τι ευφυία Θεέ μου ) να δείξω του φίλου στο διπλανό κάθισμα τι μπορεί να κάνει το ταπεινό 1.4... Ενα αυτοκίνητο που ήξερα πολύ καλά, σε ένα δρόμο που έκανα 2 φορές την ημέρα.

Ξεκινάω λοιπόν του σκοτωμού, ώσπου φτάνω με 4η και μεσαίες στροφές (= περίπου 130?) πριν από μια δεξιά στροφή, σχετικά ανοιχτή αλλά στένευε το πέρασμα.
Εκεί ήταν σκοτεινά, και μου φάνηκε ότι είδα μια σκιά να κινείται οπότε άφησα (απότομα) το πόδι από το γκάζι (δεν το πάταγα, αλλά το κράταγα σταθερό). Ελα όμως που εκείνη την ώρα ο πίσω άξονας πέρναγε πάνω από χώμα πεσμένο στην άσφαλτο...
Χάθηκε η πρόσφυση, το πίσω μέρος πετάχτηκε, πάτησα γκάζι και έκανα ανάποδο τιμόνι, αλλά δεν είχα αρκετή δύναμη (4η γαρ), γύρισε κατευθείαν από την άλλη, οπότε έπεσα στα φρένα. Αποτέλεσμα, το αυτοκίνητο χτύπησε με τη δεξιά πλευρά πάνω σε μια μάντρα, και από το χτύπημα βρέθηκα ξανά στη μέση του δρόμου από την άλλη πλευρά... Ευτυχώς δεν είχαμε την παραμικρή γρατζουνιά!

Το ότι είχα χάλια λάστιχα δεν αλλάζει το γεγονός ότι ήταν τελείως λάθος όλο το συμβάν. Αν είχα έστω κι ένα άτομο στο πίσω κάθισμα, θα είχε χτυπήσει άσχημα από τα τζάμια που έσπασαν, ή από το χτύπημα...

Μπορεί αν είχα άλλο αυτοκίνητο να μη συνέβαινε. Αν δεν είχα τρομάξει και πάρει το πόδι μου από το γκάζι, επίσης μπορεί να μη συνέβαινε. Μια ατυχής συγκυρία πολλών παραγόντων, η οποία όμως αποδεικνύει ένα πράγμα. Ποτέ μα ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πώς θα αντιδράσει το αυτοκίνητο στις συγκεκριμένες συνθήκες, στο συγκεκριμένο οδόστρωμα κλπ. Και κυρίως, πώς θα αντιδράσουν τα χέρια και τα πόδια μας. Γι'αυτό, λίγη παραπάνω προσοχή και αν γίνεται (που γίνεται) λιγότερα χιλιόμετρα όπου χρειάζεται προσοχή.

ΥΓ: σήμερα, 3 χρόνια μετά από την ιστορία αυτή, ο εν λόγω φίλος μπαίνει ακόμα στο αυτοκίνητο μαζί μου και μου έχει απόλυτη εμπιστοσύνη.

Ο χρήστης n_olympios έγραψε:
Ποτέ μα ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πώς θα αντιδράσει το αυτοκίνητο στις συγκεκριμένες συνθήκες, στο συγκεκριμένο οδόστρωμα κλπ.

Αν οι συνθήκες είναι συγκεκριμένες, το αυτοκίνητο πιθανότατα θα αντιδράσει με ένα πολύ περιορισμένο εύρος τρόπων. Στην περίπτωσή σου, πατώντας σε χώμα πίσω και ταυτόχρονα επιβραδύνοντας, μου φαίνεται ότι η αντίδραση ήταν μονόδρομος τέλος πάντων, πιάστηκα από κάτι που είπες ενώ είμαι σίγουρος ότι εννούσες κάτι άλλο

Κι εγώ, με μια ZX που οδηγούσα χρόνια, διασκέδαζα αρκετά το μικρό πέταγμα της ουράς που έκανε κατά την επιβράδυνση στη στροφή. Ειδικά στην κατάβαση από Τουρκοβούνια προς Γαλάτσι έπαιζα αρκετά όταν δεν είχα αυτοκίνητα δίπλα μου

Ο χρήστης Di0 έγραψε:

Ποτέ μα ποτέ δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για το πώς θα αντιδράσει το αυτοκίνητο στις συγκεκριμένες συνθήκες, στο συγκεκριμένο οδόστρωμα κλπ.

Αν οι συνθήκες είναι συγκεκριμένες, το αυτοκίνητο πιθανότατα θα αντιδράσει με ένα πολύ περιορισμένο εύρος τρόπων.

Θεωρώ και τα δύο προηγούμενα αν και μοιάζουν αντίθετα σαν σωστά!
Εφόσον μπορείς να εξασφαλίσεις ίδιες συνθήκες το εύρος αντιδράσεων είναι όντως πολύ περιορισμένο. (σωστός ο 2ος)
Στην πραγματικότητα αυτό δεν μπορεί να γίνει ούτε σε πίστα αφού θα έπρεπε να λάβεις υπόψη σου και να ελέγξεις παράγοντες όπως:
-τα κέφια, την κούραση του οδηγού (οι επαγγελματίες δοκιμαστές χρειάζονται για αυτό το λόγο)
-βάρος και κατανομή του στο αυτοκίνητο (πχ συνεπιβάτης ή μεγάλη εργαλειοθήκη στο χώρο αποσκευών και αλλάζουν όλα!)
-κατάσταση φρένων, αναρτήσεων, κινητήρα, μετάδοσης, ελαστικών.... (μερικά από τα οποία μπορεί να έχουν φθορές που αλλάζουν εύκολα σε σύντομο χρονικό διάστημα)
-ατμοσφαιρική πίεση, θερμοκρασία, υγρασία
-αέρας δύναμη κατεύθυνση τυχόν τοπικά φαινόμενα (στροβιλισμοί κλπ) αλλά και αεροδυναμική αυτοκινήτου που αλλάζει αν ανοίξεις παράθυρο (πχ ελαττώνει πλάγια πίεση από πλευρικό αέρα)
-κατάσταση δρόμου και επαφή με τα ελαστικά (σκόνη, πετραδάκια, νερό) που εξαρτάται από το ποιός πέρασε πιο πριν....ή από πού πέρασες εσύ πιο πριν και τι έχεις μαζέψει στα λάστιχά σου)
-αστάθμητοι παράγοντες όπως κεραυνός, σεισμός, κατολίσθηση, ηλίθιος σταματημένος σε τυφλή στροφή, τρύπα στο δρόμο που σε κάνει να αλλάζεις πορεία από την ιδανική ή απλά φτέρνισμα, σκάσιμο ελαστικού, σπάσιμο ημιαξονίου, κόψιμο βίδας.....
Λόγω των παραπάνω δυσκολιών ισχύει και το ότι δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για την αντίδραση του αυτοκινήτου κλπ (σωστός και ο 1ος)

ρε mirage με ποσα μπηκες στη στροφη?

Ο χρήστης ekatsaros έγραψε:
Θα ήθελα να θέσω το εξής θέμα,
Έχει το αυτοκινητό σας υπερστροφικές τάσεις κατά τη διάρκεια δυνατού φρεναρίσματος μέσα σε μια στροφή?
Εννοώ το τυπικό ελάφρωμα και 'τίναγμα' του πίσω μέρους κατά τη διάρκεια δυνατού και απότομου φρεναρίσματος με στριμένους ή μη τους μπροστινούς τροχούς, αλλά με σχετικά υψηλή ταχύτητα.
Από φυσικής πλευράς κατανοώ πλήρως την αιτία αυτού του φαινομένου, αλλά με παραξενεύει το γεγονός ότι λίγοι από όσους έχω συζητήσει έχουν αντιληφθεί και προσδιορίσει κάτι τέτοιο στο αυτοκίνητό τους...
Θα ήταν καλό να αναφέρετε και το μοντέλο του αυτοκινήτου σας
Η δική μου εμπειρία προέρχεται από Megane Coupe 1.6 με ABS, EBD αλλά κανένα άλλο ηλεκτρονικό βοήθημα, καθώς και με R19 1.8 16V (χωρίς κανένα ηλεκτρονικό βοήθημα, ούτε ABS)

Αν είσαι στο όριο και μόνο το γκάζι να αφήσεις θα υπερστρέψει.
Αν είσαι λίγο πιό κάτω απ'ο το όριο στα 7-8/10 θα έχει 'υπερστροφικές τάσεις κατά τη διάρκεια δυνατού φρεναρίσματος μέσα σε μια στροφή'.
Εκτός από 2-3 αξιοπρεπείς απαντήσεις , φαινεται οτι ελάχιστοι από εσας ξέρετε να οδηγείτε στο όριο. Με κουφάνατε ...ύμαρτον Κύριε