ΥΓ rx8 με παρεξήγησες. Το 'ξέθαψες' πήγαινε στην Matrix BBS... παλιά και αγαπημένη BBS, ανάμνηση της προ-internet δικτυακής εποχής Όχι στο περιεχόμενο των γραφομένων.

Ο χρήστης ΔΝΤΖ έγραψε:

...πού λόγος για περικοπές, εν μέσω οικονομικής κρίσης και ανασφάλειας..

Εν μέσω οικονομικής κρίσης και ανασφάλειας μια κυβέρνηση έδωση 28δις € στις΄τράπεζες. Και εν μέσω οικονομικής κρίσης και ανασφάλειας ένα λαός δίνει κοντά στα 10 δις € ετησίως σε νόμιμο τζόγο. Εν μέσω λοιπόν...

Ποιός σου είπε ότι επικροτώ κάτι από τα δύο?

έχει και ένα πόλεμο εκεί με τους Κούρδους να θρέψει . Θα μου πείς, εδώ έχουμε μια βασιλεύουσα κι ένα μοναστήρι να πάρουμε, να μείνουμε πίσω?

Ναί όντως. Έχει να αντιμετωπίσει την πανίσχυρη κούρδική αεροπορία και το πανίσχυρο κούρδικο ναυτικό.

Σίγουρα τις φρεγάτες δεν τις θέλει για τους Κούρδους, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάς ότι σε αυτό τον πόλεμο, που δεν αποδυκνύεται τόσο εύκολος, απασχολεί μεγάλες δυνάμεις. Εύλογο είναι στα μάτια μου να θέλει να ενισχύσει γενικώς τον στρατό της

Και ένα αριθμό 200+ αποβατικών τον έχει για ενδεχόμενη κατάληψη στα βάθη της ανατολίας.

Κάνεις δεν έχει όρεξη ούτε για Άγιες Σοφίες ούτε για Μοναστήρια. Αλλά αυτό τι σημαίνει; Ότι πρέπει να κάνουμε γαργάρα να γίνουν το μισό Αιγαίο, η Δ Θράκη και η Κύπρος εφαρμογές του επεκτατισμού των απέναντι;

το πώς ακριβώς εννοείς να δίνει λεφτά σε επιχειρησεις κοινής ωφέλειας, θα ήθελα να το αναλύσεις λίγο παραπάνω, Αν εννοείς ότι τα τρώνε αντί να τα επενδύουν, μαζί σου. Αν ζητάς να τα περικόψουν απο κεί, από την παιδεία και απο αλλού για φρεγάτες, ούτε με σφαίρες
Αν δεν απατώμαι το ποσοστό του ΑΕΠ μας για το στρατό είναι λίγο παρακάτω απ του Ισραήλ?
Και το ποσοστό του ΑΕΠ για την παιδεία είναι συγκρίσιμο με της Ρουμανίας?
Πού ακριβώς έχουμε πρόβλημα να δώσουμε λεφτά για το στρατό?

Δεν λέει κανείς ότι οι αμυντικές δαπάνες δεν επιβαρύνουν την οικονομία. Όσο όμως την επιβαρύνουν οι προβληματικές ΔΕΚΟ που μας κοστίζουν κάποια δις €, κάποιοι 200000+ επιπλέον δημόσιοι υπάλληλοι κάποια φοροδιαφυγή κλπ

Σου ξαναείπα, λεφτά τρώγονται στις δέκο δεν διαφωνώ, αλλά εξ ορισμού οι δέκο για να είναι Δημόσιες Επιχειρήσεις ΚΟΙΝΗΣ ΩΦΕΛΕΙΑΣ θέλουν χρηματοδότηση και μάλιστα βαρβάτη απ το κράτος. Το ίδιο και τα ταμεία, η υγεία, η παιδεία. Κάποιοι δεν τα θέλουνα αυτά. Ε, δεν είμαι από αυτούς

Το ποσοστό του ΑΕΠ για την παιδεία σε σχέση με την Ρουμανία; Γιατί η Ρουμανία έφτιαξε οικονομία στο τσάκ-μπάμ για να δίνει έστω αυτά που δίνουμε εμείς για την παιδεία;

Εφτιαξε οικονομία η Ρουμανία? ή έχει παιδεία η Ρουμανία? σε καλώ να το ψάξεις λίγο παραπάνω Είμαστε ουραγός στην Ευρώπη, όχι των 12, στον τομέα χρηματοδότησης της παιδείας

Πού ακριβώς έχουμε πρόβλημα να δώσουμε λεφτά για το στρατό?

Το θέμα δεν είναι αν υπάρχει πρόβλημα να δώσουμε λεφτά για τις Ε.Δ. Το ζήτημα είναι η συνολική απαξίωση του χώρου της άμυνας και ασφάλειας σε αυτόν τον τόπο. Δεν λένε οι πολιτικοί στο λαό ότι: για τα προβλήματα σου φταίνε 5-6 παράγοντες... αλλά κατευθείαν πάνε στις αμυντικές δαπάνες οπότε τότε υπάρχει πρόβλημα. Όπως δεν θα πούνε ότι ακόμα και κράτη όπως η Νορβηγία, η Ελβετία, Η Ολλανδία, Το Βέλγιο, κλπ που δεν έχουν ιστορίες τύπου Τουρκίας και μαχητικά παίρνουν και φρεγάτες και γενικά προσπαθούν να έχουν έχουν ένα επίπεδο Ε.Δ. Ο Αλαβάνος μιλά για τις πολεμικές δαπάνες αλλά όχι για αυτά που σου παρέθεσα παραπάνω. Ο Γιωργάκης μιλά για μείωση των αμυντικών δαπανών και για εξωτερική πολιτική με μέρισμά ειρήνης. Ναί, βέβαια. Είδαμε την εξωτερική πολιτική του ζειμπέκικου, των ΜΟΕ και του βήμα προς βήμα προσσέγγιση με τους απέναντι που κατέληξε.

Η ερώτησή μου είναι ρητορική. Μια χώρα που είναι στην πεντάδα του κόσμου σε εξοπλιστικές δαπάνες, δεν καταλαβαίνω πως λές ότι έχει πρόβλημα να δίνει λεφτά για τον στρατό. Εσείς που είστε πιό ειδικοί σε στρατιωτικά, και συγκρίνετε τον δικό μας στρατό με τους παραπάνω, θα πρέπει να εξηγήσετε γιατί είναι πίο αποτελεσματικός και με λιγότερα λεφτά. Προφανώς ένας που θα κάνει την θητεία του, θα το αντιληφθεί άμεσα, αλλά επιφυλάσσομαι

Εν τέλει μια ενημέρωση 1 ώρας απο τους ΓΕΕΘΑ,ΑΓΕΝ, ΑΓΕΣ, ΑΓΕΑ για το τι πραγματικά συμβαίνει και όλοι επανέρχονται στα λογικά τους.

όχι άλλες ενημερώσεις. Ξέρεις από πότε ακούω ότι έχουμε χάσει το στρατηγικό πλεονέκτημα? από τότε που ήμουν 12 και γούσταρα τα αεροπλάνα.

Όταν πληρώνει τους ΕΠΟΠ με 1200 καθαρά, κι εγώ σαν μηχανικός αν πήγαινα να εργαστώ θα έπαιρνα κανα χιλιάρικο?

Δεν νομίζω ότι παίρνουν 1200€. Εδώ ένας ανθυπολοχαγός απο την ΣΣΕ και μετά βίας πιάνει τα 1050-1100€.

Όυτε 1000€ δεν παίρνουν. Όμως μην κατηγορούμε τον Στρατό αν νομίζουμε ότι οι ΕΠΟΠ στοιχίζουν κάποια εκατοντάδες εκ € στην οικονομία.

Και αυτό γιατί την ιστορία με τον επαγγελματικό στρατό εμείς ως νεολαία και κοινωνία την ευλογήσαμε.

Τα επιτελεία δεν συνένεσαν εύκολα ποτέ για την δημιουργία τέτοιου στρατού. Ακόμα και τώρα μιλούν για οριακή επάνδρωση των περισσοτέρων μονάδων και λάθος εφαρμογή του θεσμού. Γιατί νομίζεις ότι η αντιπολίτευση κατηγορεί για υποκρισία τον Μειμαράκη για τις εξαγγελίες περί μείωσης της θητείας. Γιατί απλά ξέρουν οτι αυτό δεν είναι εφικτό. Τα επιτελεία είναι κάθετα αντιθετα σε τέτοιο ενδεχόμενο γιατί ήδη η κατάσταση με το προσωπικό είναι χειρότερα και απο οριακή και δεν λύνεται με 10000-15000 ΕΠΟΠ.

με τη διάρθρωση που έχει ο στρατός, ούτε ο μισός πληθυσμός δε τους φτάνει. Καποιος που ξέρει νούμερα, μπορεί να μας πεί αναλογία βαθμοφόρων με απλούς στρατιώτες στον ΕΣ και σε ευρωπαϊκούς? Έχω μιά υποψία...

Και ποιά η τραγική ειρωνία; Ότι αυτή νεολαία που αναθεματίζει για τους 'στρατώνες' και τον 'χαμένο χρόνο της θητείας' δεν έχει πρόβημα λόγω ανεργίας να ξαναγυρίσει πίσω για αυτά τα 800 ψωροευρώ που παιρνει ένας ΕΠΟΠ. Και το ωραιο; να προσκομίζει σαν μπόνους, πτυχία απο ΑΕΙ/ΤΕΙ, μεταπτυχιακά, ξένες γλώσσες κλπ μόνο και μόνο για να πετύχει σε αυτούς τους διαγωνισμούς και να κάνει την δουλειά του φαντάρου.

Αυτό το κομμάτι της νεολαίας φαντάσου πόσο απογοητευμένο είναι. Τώρα βέβαια αν με ρώταγες τί θα έκανες στη θέση τους, θα σου έλεγα τα μπογαλάκια μου και σ άλλη παραλία

Αντ αυτού θα πρέπει να βγούμε απ το Νατο, για να μπορούμε με την ησυχία μας να πολεμήσουμε με τους τούρκους

No problem. Αλλά αυτή η ιστορία θέλει λαό και πολιτική ηγεσία με ομοψυχία και συγκεκριμένη στρατηγική.

Στην δική μας κοινωνία; Πράγματα ζητούμενα.

Παρανόησες. Αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορούμε να είμαστε στο ΝΑΤΟ, στην ΕΕ και ταυτόχρονα να συζητάμε για επιδρομή των Τούρκων. Καπου χάνει το πράγμα.

Γενικό σχόλιο. Ο αγώνας δρόμου των εξοπλισμών έχει οδηγήσει κράτη σε κατάρρευση. Η Τουρκία δεν ξέρω για πόσο μπορει να τα κάνει αυτά, αλλά εάν έχει τις πλάτες κάποιων και τα κάνει, δεν πα να πάρουμε 300 φρεγάτες, οι πλάτες θα δουλέψουν στο τέλος.

Δεν ξέρω εαν κι εμείς έχουμε σωστή ενημέρωση για τα δικαιώματά μας στο Αιγαίο (ο IOANNIS ZOIS είπε κάποια πράγματα που εγώ δεν τα ήξερα βλ 1, το οποίο εγώ το είχα ως αναφαίρετο δικαίωμα, αλλά μάλλον δεν είναι τόσο απλό), σίγουρα όμως η Τουρκία παίζει τη διελκυστίνδα.

Στο Αιγαίο διακυβέβονται πολλά πράγματα που δεν ξέρουμε (ο Ραφαηλίδης είχε μιλήσει και για τα πετρέλαια που ίσως υπάρχουν), αλλά εξοπλισμοί επί εξοπλισμών, το μόνο που βλέπω να κάνουν είναι να γονατίζουν μια σχεδον διαλυμενη οικονομία

@mjacob κι εγώ πλάκα έκανα Δε με κατάλαβες

Ο χρήστης balo έγραψε:
http://ventetta.blogspot.com/2009/01/blog-post_7564.html' target='_blank

ο κωστακης θελει τον εχθρο κοντα για να τον προσεχει..
κατα τα λοιπα η κοινη λογικη λεει οτι αν δινεις κωλο θα βρεθει καποιος να στον μπηξει. η λογικη του κατευνασμου και της 'ψυχραιμιας' ανηκει στους αδυναμους και τους δειλους. ΠΡΙΝ ξεφυγει η Τουρκια σε εξοπλισμους και δεν θα προλαβουμε να κανουμε κιχ, ΤΩΡΑ ειναι η ευκαιρια -σε ενδεχομενη προκληση φυσικα- να απαντησουμε ΔΥΝΑΜΙΚΑ και με σθενος για να καταλαβουν οτι ειμαστε ΙΚΑΝΟΙ και ΔΙΑΤΕΘΙΜΕΝΟΙ να χτυπησουμε στο ψαχνο για την διασφαλιση της εδαφικης μας ακεραιοτητας και εθνικης κυριαρχιας.

Eγώ λέω να μπούμε στην Άγκυρα να τους σφάξουμε όλους.

Ο χρήστης kovathe έγραψε:

http://ventetta.blogspot.com/2009/01/blog-post_7564.html' target='_blank

ο κωστακης θελει τον εχθρο κοντα για να τον προσεχει..
κατα τα λοιπα η κοινη λογικη λεει οτι αν δινεις κωλο θα βρεθει καποιος να στον μπηξει. η λογικη του κατευνασμου και της 'ψυχραιμιας' ανηκει στους αδυναμους και τους δειλους. ΠΡΙΝ ξεφυγει η Τουρκια σε εξοπλισμους και δεν θα προλαβουμε να κανουμε κιχ, ΤΩΡΑ ειναι η ευκαιρια -σε ενδεχομενη προκληση φυσικα- να απαντησουμε ΔΥΝΑΜΙΚΑ και με σθενος για να καταλαβουν οτι ειμαστε ΙΚΑΝΟΙ και ΔΙΑΤΕΘΙΜΕΝΟΙ να χτυπησουμε στο ψαχνο για την διασφαλιση της εδαφικης μας ακεραιοτητας και εθνικης κυριαρχιας.

Eγώ λέω να μπούμε στην Άγκυρα να τους σφάξουμε όλους.

Ο χρήστης IOANNIS ZOIS έγραψε:

1. Η Τουρκία δεν δέχεται εναέριο χώρο της Ελλάδας 10 νμ και χωρικά ύδατα στα 6 νμ και θεωρεί αιτία πολέμου την άσκηση του δικαιώματος της Ελλάδας να επεκτείνει και τα δύο στα 12 (σημειώνω πως αυτό πάντως κανείς διεθνώς δεν θα το έβλεπε με «καλό μάτι», ούτε η Ρωσία, διότι θα «έκλεινε υπερβολικά» το Αιγαίο). Εδώ ίσως είναι και το σημείο που είναι «αδύνατη» η δική μας θέση από πλευράς διεθνούς δικαίου καθώς αυτό αποτελεί παγκόσμιο παράδοξο (όλα τα κράτη έχουν ίδιο εύρος εναέριου χώρου και χωρικών υδάτων). **Καμία χώρα δεν αναγνωρίζει τα 10νμ εναέριου χώρου της Ελλάδας πλην της Κύπρου **(ούτε και το ΝΑΤΟ φυσικά), όλες αναγνωρίζουν 6 και για τα δύο. Βέβαια οι Τούρκοι δεν παραβιάζουν μόνο τα 10 αλλά και τα 6 και κάνουν και υπέρ-πτήσεις πάνω από ελληνικό έδαφος (νησιά) ενώ οι ίδιοι στον Εύξεινο Πόντο έχουν 12 νμ χωρικά ύδατα.

και ειμαστε τοσο ηλιθιοι που εχουμε διακυρηξει πως δεν θα κανουμε χρηση του δικαιωματος! Βασικα... το οτι δεν εχουμε κανει χρηση του δικαιωματος υποδηλωνει δειλια και αδυναμια κυριαρχιας στην επικρατεια μας. Και οσο συνεχιζουμε να μην κανουμε χρηση αυτου... τοσο στην ουσια παραιτουμαστε του δικαιωματος.
Κατα ενα τροπο η χρηση του δικαιωματος θα ελυνε το παραδοξο του θαλλασιου και εναεριου χωρου! Τουλαχιστον θα ειχαν κατι αλλο για να φαγωνονται τα μεμετια...

Βεβαια πως να επιβληθεις οταν εχεις πετσοκοψει ουσιαστικα τις ενοπλες δυναμεις με μηδενικες παραγγελειες την τελευταια 5ετια.... στην ουσια καταστρεφουμε οποιο χαρτι εχουν οι διπλωματικες δυναμεις.

Αν δεν κάνω λάθος, μας είχαν απειλήσει με casus beli οι γείτονες την ενδεχόμενη επέκταση των θαλάσσιων συνόρων μας σε 12 ν.μ. -πλην των περιοχών όπου οι απόστάσεις είναι μικρότερες από 12 νμ, όπου απλά μοιράζονται εξίσου.
Και για να θυμηθουμε, τα ν.μ.(10) εναέριου χώρου είχαν καθιερωθεί από τη χώρα μας με σκοπό την προστασία και την προώθηση της αεροπορικής ιδέας(επικοινωνίες,διάσωση) ήδη από το 1931,κάτι που έχει αποτυπωθέι και σε πείσημα έγγραφα Διεθνών οργανισμών. Όλα αυτά μέχρι το 1975, βέβαια....

Ο χρήστης famas έγραψε:
Αν δεν κάνω λάθος, μας είχαν απειλήσει με casus beli οι γείτονες την ενδεχόμενη επέκταση των θαλάσσιων συνόρων μας σε 12 ν.μ. -πλην των περιοχών όπου οι απόστάσεις είναι μικρότερες από 12 νμ, όπου απλά μοιράζονται εξίσου.
Και για να θυμηθουμε, τα ν.μ.(10) εναέριου χώρου είχαν καθιερωθεί από τη χώρα μας με σκοπό την προστασία και την προώθηση της αεροπορικής ιδέας(επικοινωνίες,διάσωση) ήδη από το 1931,κάτι που έχει αποτυπωθέι και σε πείσημα έγγραφα Διεθνών οργανισμών. Όλα αυτά μέχρι το 1975, βέβαια....

Καλα για τους γειτονες και που υπαρχουμε... casus beli ειναι. Αλλωστε οι ενεργειες τους δεν εχουν καμια σχεση με ειρηνικες προθεσεις. Δεν εχουμε μπει σε πολεμο γιατι ειμαστε κοτες και δεν απαντουμε οπως θα επρεπε...

Ας τα καναν αυτα σε κανα Ισραηλ... και τωρα θα ψαχνανε την φρεγατα τους στον πατο....

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Αν δεν κάνω λάθος, μας είχαν απειλήσει με casus beli οι γείτονες την ενδεχόμενη επέκταση των θαλάσσιων συνόρων μας σε 12 ν.μ. -πλην των περιοχών όπου οι απόστάσεις είναι μικρότερες από 12 νμ, όπου απλά μοιράζονται εξίσου.
Και για να θυμηθουμε, τα ν.μ.(10) εναέριου χώρου είχαν καθιερωθεί από τη χώρα μας με σκοπό την προστασία και την προώθηση της αεροπορικής ιδέας(επικοινωνίες,διάσωση) ήδη από το 1931,κάτι που έχει αποτυπωθέι και σε πείσημα έγγραφα Διεθνών οργανισμών. Όλα αυτά μέχρι το 1975, βέβαια....

Καλα για τους γειτονες και που υπαρχουμε... casus beli ειναι. Αλλωστε οι ενεργειες τους δεν εχουν καμια σχεση με ειρηνικες προθεσεις. Δεν εχουμε μπει σε πολεμο γιατι ειμαστε κοτες και δεν απαντουμε οπως θα επρεπε...

Ας τα καναν αυτα σε κανα Ισραηλ... και τωρα θα ψαχνανε την φρεγατα τους στον πατο....

Μία είναι η λύσις: επαγγελματικός στρατός. Και Εθνικός Αερομεταφορέας (για να προλάβουμε να φύγουμε γρήγορα πριν πλακώσουν οι Σελτζούκοι).

Edit:
ένα απόσπασμα από μήνυμα του χρήστη Coyot έλεγε σε σχετικά ανύποπτο χρόνο τα εξής:
'(Ο Έλληνας) εξανίσταται για τα όντως τραγικότατα βάσανα λαών χωρίς Πατρίδα, αλλά δεν επιθυμεί να υπερασπισθεί τη δική του Πατρίδα.'
Άκου θράσος...

Μα καλά, πιστεύει κανείς στα σοβαρά ότι μία αναμέτρηση με τους γείτονες θα έχει νικητή? Απορώ που κάποιοι το πιστεύουν! Και μου κάνει εντύπωση ότι υποδεικνύουν και πολεμικές τακτικές που θα 'κατατροπώσουν' τον εχθρό! Την ταινία ''war games' την έχετε δεί?

Ο χρήστης manosk έγραψε:

ένα απόσπασμα από μήνυμα του χρήστη Coyot έλεγε σε σχετικά ανύποπτο χρόνο τα εξής:
'(Ο Έλληνας) εξανίσταται για τα όντως τραγικότατα βάσανα λαών χωρίς Πατρίδα, αλλά δεν επιθυμεί να υπερασπισθεί τη δική του Πατρίδα.'
Άκου θράσος...

Mέγιστη παπαριά.
Την παλεύετε καθόλου?

Ρητορική ερώτηση?

Πάαααααααλι πόλεμο με τους Τούρκους? Τους Σκοπιανούς τους ξεπετάξαμε?

Τελικά σε τούτο το φόρουμ πρέπει να κάνουμε ένα πόλεμο κάθε χρόνο με τα Τουρκά , έτσι για να στανιάρουμε.

Εντάξει κι εγώ μέσα είμαι αλλά ...από Δευτέρα. Μη χάσουμε το Π/Σ/Κ , δε λέει.

Ο χρήστης kovathe έγραψε:

Αν δεν κάνω λάθος, μας είχαν απειλήσει με casus beli οι γείτονες την ενδεχόμενη επέκταση των θαλάσσιων συνόρων μας σε 12 ν.μ. -πλην των περιοχών όπου οι απόστάσεις είναι μικρότερες από 12 νμ, όπου απλά μοιράζονται εξίσου.
Και για να θυμηθουμε, τα ν.μ.(10) εναέριου χώρου είχαν καθιερωθεί από τη χώρα μας με σκοπό την προστασία και την προώθηση της αεροπορικής ιδέας(επικοινωνίες,διάσωση) ήδη από το 1931,κάτι που έχει αποτυπωθέι και σε πείσημα έγγραφα Διεθνών οργανισμών. Όλα αυτά μέχρι το 1975, βέβαια....

Καλα για τους γειτονες και που υπαρχουμε... casus beli ειναι. Αλλωστε οι ενεργειες τους δεν εχουν καμια σχεση με ειρηνικες προθεσεις. Δεν εχουμε μπει σε πολεμο γιατι ειμαστε κοτες και δεν απαντουμε οπως θα επρεπε...

Ας τα καναν αυτα σε κανα Ισραηλ... και τωρα θα ψαχνανε την φρεγατα τους στον πατο....

Κοβαθε... ευχαριστουμε πολυ για την δημιουργικη συνεισφορα σου στο φορουμ τουτο. Συνεχισε και καλη διασκεδαση.

με λιγα λογια: ΑΜΑ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ, ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ

ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ ΤΩΡΑ

Ο χρήστης TRAVELLER έγραψε:
Πάαααααααλι πόλεμο με τους Τούρκους? Τους Σκοπιανούς τους ξεπετάξαμε?

Τελικά σε τούτο το φόρουμ πρέπει να κάνουμε ένα πόλεμο κάθε χρόνο με τα Τουρκά , έτσι για να στανιάρουμε.

Εντάξει κι εγώ μέσα είμαι αλλά ...από Δευτέρα. Μη χάσουμε το Π/Σ/Κ , δε λέει.

Εσύ να κόψεις το τσιγάρο, γιατί δε σε βλέπω να μπορείς να ανταποκριθείς στις απαιτήσεις

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Αν δεν κάνω λάθος, μας είχαν απειλήσει με casus beli οι γείτονες την ενδεχόμενη επέκταση των θαλάσσιων συνόρων μας σε 12 ν.μ. -πλην των περιοχών όπου οι απόστάσεις είναι μικρότερες από 12 νμ, όπου απλά μοιράζονται εξίσου.
Και για να θυμηθουμε, τα ν.μ.(10) εναέριου χώρου είχαν καθιερωθεί από τη χώρα μας με σκοπό την προστασία και την προώθηση της αεροπορικής ιδέας(επικοινωνίες,διάσωση) ήδη από το 1931,κάτι που έχει αποτυπωθέι και σε πείσημα έγγραφα Διεθνών οργανισμών. Όλα αυτά μέχρι το 1975, βέβαια....

Καλα για τους γειτονες και που υπαρχουμε... casus beli ειναι. Αλλωστε οι ενεργειες τους δεν εχουν καμια σχεση με ειρηνικες προθεσεις. Δεν εχουμε μπει σε πολεμο γιατι ειμαστε κοτες και δεν απαντουμε οπως θα επρεπε...

Ας τα καναν αυτα σε κανα Ισραηλ... και τωρα θα ψαχνανε την φρεγατα τους στον πατο....

Κοβαθε... ευχαριστουμε πολυ για την δημιουργικη συνεισφορα σου στο φορουμ τουτο. Συνεχισε και καλη διασκεδαση.

με λιγα λογια: ΑΜΑ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ, ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ

ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ ΤΩΡΑ

είναι δικό σου το φόρουμ και μας διώχνεις;

Ο χρήστης charmak66 έγραψε:

είναι δικό σου το φόρουμ και μας διώχνεις;

Ναι αμε... εχω και τιτλους ιδιοκτησιας...

• αφτερ ε λονγκ ντισκασιον με τον φιλο μου τον τσιγεροσαρμαδακο και επειδη ο ιδιος αν και προσπαθησε δεν καταλαβε αυτο που λεω, το κανω ποιο λιανα:

Τα φορουμς εχουν κανονες, και οφειλουν να γινονται σεβαστοι απο ολους. Ο καθενας εχει δικαιωμα στην αποψη του και οφειλει να γινετε σεβαστη ειτε συμφωνουμε ειτε οχι... Σε οσους αρεσκονται με μπορουν να φτιαξουν ενα δικο τους φορουμ με δικους τους κανονες και να βρουνε ομοιδεατες να συμφωνουνε ολοι μαζι. Σε αλλα φορουμς παντως ατομα θα ειχαν γινει ban με χαρακτηριστικη ταχυτητα... εδω απλα ειμαστε πολυ ελαστικοι... αλλα υπαρχουν και ορια νομιζω.

Ο χρήστης corsair έγραψε:

Αν δεν κάνω λάθος, μας είχαν απειλήσει με casus beli οι γείτονες την ενδεχόμενη επέκταση των θαλάσσιων συνόρων μας σε 12 ν.μ. -πλην των περιοχών όπου οι απόστάσεις είναι μικρότερες από 12 νμ, όπου απλά μοιράζονται εξίσου.
Και για να θυμηθουμε, τα ν.μ.(10) εναέριου χώρου είχαν καθιερωθεί από τη χώρα μας με σκοπό την προστασία και την προώθηση της αεροπορικής ιδέας(επικοινωνίες,διάσωση) ήδη από το 1931,κάτι που έχει αποτυπωθέι και σε πείσημα έγγραφα Διεθνών οργανισμών. Όλα αυτά μέχρι το 1975, βέβαια....

Καλα για τους γειτονες και που υπαρχουμε... casus beli ειναι. Αλλωστε οι ενεργειες τους δεν εχουν καμια σχεση με ειρηνικες προθεσεις. Δεν εχουμε μπει σε πολεμο γιατι ειμαστε κοτες και δεν απαντουμε οπως θα επρεπε...

Ας τα καναν αυτα σε κανα Ισραηλ... και τωρα θα ψαχνανε την φρεγατα τους στον πατο....

Κοβαθε... ευχαριστουμε πολυ για την δημιουργικη συνεισφορα σου στο φορουμ τουτο. Συνεχισε και καλη διασκεδαση.

με λιγα λογια: ΑΜΑ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΤΕ, ΔΕΝ ΣΑΣ ΑΝΑΓΚΑΖΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΒΡΙΣΚΕΣΤΕ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΦΟΡΟΥΜ

ΤΟΝ ΠΟΥΛΟ ΤΩΡΑ

Γενικα προσπαθω να αποφευγω αυτες τις συζητησεις, ετσι κ αλλιως, μετα απο τοσα χρονια, ολοι ξερουμε τι θα πει ο καθενας μας εδω μεσα, αλλα καμια φορα απλα δεν μπορω να αντισταθω ρε γαμω το

'(Ο Έλληνας) εξανίσταται για τα όντως τραγικότατα βάσανα λαών χωρίς Πατρίδα, αλλά δεν επιθυμεί να υπερασπισθεί τη δική του Πατρίδα.'

Οποιος εχει το θρασος να χρησιμοποιει την αναλογια μιλωντας για την Παλαιστινη και το δραμα του παλαιστινιακου λαου σε σχεση με την Ελλαδα και τους Ελληνες, ειναι ειτε σχιζοφρενης ειτε εγκαθετος γνωριζοντας οτι απλα θελει να προκαλεσει εντυπωσεις.
Aν λοιπον τα πατρια εδαφη σας δεν βρισκονται υπο κατοχη κορυφαιας στρατιωτικης μηχανης και ο λαος σας εχει αναγκη ανθρωπιστικης βοηθειας, και αν δεν υπαρχουν σ'αυτα τα εδαφη ομαδες συμπατριωτων σας οι οποιες πετανε ρουκετες σε πολεις των δυναμεων κατοχης, και αν οι δυναμεις κατοχης δεν εχουν σκοτωσει 1000 συμπατριωτες σας τον τελευταιο μηνα, τοτε ειναι καλη ιδεα να μην κανετε ηλιθιες συγκρισεις γιατι ή θα παραπλανατε ή θα εκτιθεστε.

Επισης, επειδη αυτο το τσιτατο -μαζι με το αλλο παρομοιο που λεει οτι οι πραξεις των 'αριστερων' δεν ειναι σωστες επειδη οι ιδιοι που κανουν λογο για τις αδικιες ζουν οπως ζουν οι καπιταλιστες και θα επρεπε, για να quotαρω ακριβως τα λογια του μανου 'να κανουν τουμπεκι'- εχει ανακυκλωθει εδω μεσα σε σημειο αηδιας, εχω να σας προσφερω ακομη ενα reality check:

**Το Tu quoque (που στα Λατινικά σημαίνει «κι εσύ επίσης» ή «το ίδιο κι εσύ») είναι ο τύπος του επιχειρήματος που διατείνεται ή υπονοεί ότι κάποια θέση είναι εσφαλμένη και/ή απορριπτέα μόνον επειδή ο υποστηρικτής της δεν ενεργεί με συνέπεια σύμφωνα με τις αρχές αυτής της θέσης. Το Tu quoque τείνει να αποδείξει ότι μία κριτική ή ένσταση ισχύει εξίσου και για το άτομο, το οποίο την προβάλλει. Αποτελεί επιχείρημα ad hominem, εφόσον επικεντρώνεται, όχι στην έλλογη απώθηση της αντίθετης άποψης, αλλά στον φορέα της. Επίσης αποτελεί πλάνη συσχετισμού.

Για παράδειγμα, «ο πατήρ Ιερώνυμος ισχυρίζεται ότι η κλοπή είναι εσφαλμένη. Πώς όμως είναι δυνατόν αυτό, από την στιγμή που ο ίδιος παραδέχεται ότι έκανε μικροκλοπές όταν ήταν παιδί;»**

Τι σκατα δηλαδη, πως λετε κατι τετοια ρε ατομα, αυτα τα μαθαιναμε στο γυμνασιο οταν γραφαμε εκθεσεις με θεμα 'γραψε ο,τι σου κατεβει'
Σε λιγο εδω μεσα θα πρεπει να ξεκινησουμε απο τελειως βασικα πραγματα, πχ 'επιχειρημα ειναι...' ή 'προταση ονομαζουμε...' ή χειροτερα 'τα γραμματα της αλφαβητου ειναι ..'
Σας ικετευω.. μην πεσετε στα του δημοτικου... δεν θα το αντεξω, μισω τα μικρα παιδια οσο λιγα πραγματα. Αφηστε που δεν θυμαμαι ποιο ειναι το πρωτο γραμμα της αλφαβητου και δεν θελω να εκτεθω
Καλημερα